От ttt2
К Alexeich
Дата 14.02.2024 23:12:56
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Да, случай...

>Прежде всего у народа Украины в массе своей нет никакой экзистенциальной вражды к России. Это выдумка пропагандонов с обеих сторон, которые с этого 3 десятилетия хорошо кушают. Ваш КО.

Это не я сказал. Нет вражды так нет. Но и дружелюбия в последние годы не особо видно.

>> Реальная альтернатива - военный разгром убогого государства практически без военной промышленности и с вчетверо меньшим населением.
>
>Убогое государство опирается на ВПК далеко не убогих соседей. И хотя, конечно, "слон лошадь завсегда перетянет", но как видим ... И потом, ну разгромили восточную группировку - то дальше. Встали у Днепра, курим бамбук.

Стоя у Днепра и разгромив наиболее боеспособную часть ВСУ можно и покурить. Снятие угрозы Белгородской и другим регионам обстановку сильно изменит. Не думаю что западенцы имея мощную нашу армию по Днепру и разгромленную свою будут особо дергаться. Скорее всего как в Финляндии и Грузии переговоры и перемирие. Можно и запад Украины занять но стоит ли не очень понятно, зачем нам такие граждане.

>> Создание у нас правительства национального единства,
>
>Ась, чего-чего? :) Не при этом президенте и не при этом правительстве, ну разве что имитацию. И потом чтобы было правительство единства, надо чтоб и в народе было какое-то единство.

Вопрос очень серьезный. Единство в народе против убийств жителей Белгородской, Брянской имеется. Вряд ли кто то будет против подавления угрозы. Маргиналов не считаем.

>>общее согласие на частичную мобилизацию включая промышленности
>
>Никакого "общего согласия" не будет. К чему себя обманывать. Это можно сделать только путем весьма грубого принуждения. Правительство это понимает и все время боится "пережать".

Общее согласие против убийств россиян есть. Все партии против. Все осуждают преступления укрорежима. Особое принуждение не понадобится.

>>и котел для всей восточноукраинской группировки врага.
>
>Это весьма объемная задача. Как я уже писал (на этом вроде ресурсе) без готовности положить на фронте миллион человек (не бог весть какая цена, народу неприкаянного у нас, слава богу, много, а бабы новых бы нарожали, ну или из Узбекистана завезти), нечего было и соваться на Украину.

Перебор. Начни воевать серьезно еще ранее для котла было бы на порядок меньше. И сейчас будет все равно меньше чем за годы БД.

Люди нормально воспринимают потери если есть весомый результат.

>>И чем быстрее тем лучше. Лучше всего это было делать весной/летом 2022, когда еще не было ни Хаймарсов, ни Патриотов, ни массовых ударных дронов, ни даже 777.
>
>Тогда была еще нетронутая "армия мирного времени" с очень приличными запасами советского и постсоветского вооружения. Так что "как нож сквозь масло" пройти бы не удалось.

Так и прошли как через масло. К Киеву с двух сторон. Вот он, котел.

>>Но и сейчас не поздно. Украина убивая наших мирных граждан на нашей общепризнанной территории сама по сути копает себе яму, давая законный повод.
>
>Это не довод. Действует принцип международных отношений "как и другой", это Россия начала первая убивать граждан Украины на международной признанной территории.

Чего, чего? Вы никогда не слышали про Минские соглашения? Это Украина начала первая убивать граждан Украины. А насчет "международной признанной территории" и "как и другой" как то вы забыли про бомбежки НАТО Югославии. Признанность не помешала НАТО бомбить защищая своих. А мы "не люди"??

Хотя пропагандонам ясно что "это же другое".

Если бы Украина не начала убивать было бы что то вроде Молдавии. Ну разделена и что? Где лучше живут, в ней или на Украине? В гости ездят, чачу пьют. Снаряды не рвутся.

С уважением
От writer123
К ttt2 (14.02.2024 23:12:56)
Дата 16.02.2024 01:59:49

Re: Да, случай...

>Вопрос очень серьезный. Единство в народе против убийств жителей Белгородской, Брянской имеется. Вряд ли кто то будет против подавления угрозы. Маргиналов не считаем.

Ничего подобного, социология уже достаточно давно вполне недвусмысленно говорит о желании народа решать этот вопрос путём переговорного процесса. А высказанные кем-либо (даже за пару недель до того никому неизвестным Надеждиным) идеи о необходимости мирного урегулирования немедленно вызывают неслабых размеров волну даже в начисто выжженном с политической точки зрения российском обществе.

>Общее согласие против убийств россиян есть. Все партии против. Все осуждают преступления укрорежима. Особое принуждение не понадобится.

Согласие на решение этой проблемы путём всеобщей мобилизации и закидывания шапками не наблюдается.
Более того, в последние полгода я не видел ни одного живого человека, кто разделял бы такие идеи, даже среди тех кто изначально выступал с этих позиций - сейчас всё больше жалуются на цены в магазине, а не рассуждают о взятии Одессы.

Сейчас российское общество уже вошло в фазу, когда добиться от него реализации каких-то мобилизационных мер будет просто невозможно. Скорее всего даже вторая волна мобилизации превратится в такой трэш, угар и содомию, что практически добровольная первая нервно покурит в сторонке.
Такой исход не был обязательным, но после двух лет невнятицы и имитации на фоне всех проблем, крови и отсутствия результатов - всё подошло к стадии "раз вам надо - вот вы сами идите и воюйте".
От ttt2
К writer123 (16.02.2024 01:59:49)
Дата 16.02.2024 07:09:23

Re: Да, случай...

>>Вопрос очень серьезный. Единство в народе против убийств жителей Белгородской, Брянской имеется. Вряд ли кто то будет против подавления угрозы. Маргиналов не считаем.
>
>Ничего подобного, социология уже достаточно давно вполне недвусмысленно говорит о желании народа решать этот вопрос путём переговорного процесса.

Вы лжете. Есть естественное желание мира и завершения конфликта если можно переговорами. Я тоже этого хочу кстати. Но они невозможны при текущем составе украинского режима. Переговоры уже были весь 2022 год. Чем они кончились? Режиму в Киеве ничего не надо кроме капитуляции России. Его даже смерти своих граждан не волнуют. Бандеровщина есть бандеровщина.

>>Общее согласие против убийств россиян есть. Все партии против. Все осуждают преступления укрорежима. Особое принуждение не понадобится.
>
>Согласие на решение этой проблемы путём всеобщей мобилизации и закидывания шапками не наблюдается.

Хорош лгать. Кто здесь говорил про закидывание шапками? Кто говорил про ВСЕОБЩУЮ мобилизацию. Неприятно общаться с махинаторами. Против частичной мобилизации протестов не наблюдалось. Мобилизованных уважают почти все.

>Более того, в последние полгода я не видел ни одного живого человека, кто разделял бы такие идеи,

Да, да. Военного разгрома Украины не хотят никто. И победам нашим не радуются. Лгали бы вы в другом месте.

С уважением
От writer123
К ttt2 (16.02.2024 07:09:23)
Дата 16.02.2024 13:09:07

Re: Да, случай...

>Вы лжете.
Очень смелое заявление. А подтвердить свои слова вы чем-то можете?

>Есть естественное желание мира и завершения конфликта если можно переговорами. Я тоже этого хочу кстати.
Есть вполне конкретные ответы на вполне конкретные вопросы. А всё остальное вроде этого:

>Но они невозможны при текущем составе украинского режима. Переговоры уже были весь 2022 год. Чем они кончились? Режиму в Киеве ничего не надо кроме капитуляции России. Его даже смерти своих граждан не волнуют. Бандеровщина есть бандеровщина.

это ваши личные домыслы.
За все ваши любимые мобилизационные меры меньшинство населения, причём уже давно и стабильно. Соответственно никакого единства вокруг этого не наблюдается, как бы вам ни хотелось натянуть сову на единый пень.

>Хорош лгать. Кто здесь говорил про закидывание шапками? Кто говорил про ВСЕОБЩУЮ мобилизацию. Неприятно общаться с махинаторами.
Предложите другой способ желаемого вами полного разгрома левобережной группировки.

>Против частичной мобилизации протестов не наблюдалось. Мобилизованных уважают почти все.
Протестов не наблюдалось по причине банальной вероятности сесть за них, близкой к единице. При этом отношение к ней было однозначно негативным, а само мероприятие вызвало панику и отъезд значительной части граждан куда подальше (и это количество протестовавших ногами было больше, чем при любых акциях протеста в современной российской истории).
При этом сама первая волна была почти добровольной, большинство желающих отпетлять - имели такую возможность. Остались те, кто считал это своим долгом и надеялся поучаствовать в решительном разгроме противника. Однако реалии, с которыми они столкнулись - многих заставили пожалеть о том, что не отпетляли.
Отсюда постепенно возникающие брожения в рядах родственников мобилизованных (и скорее всего их самих), типа движения "Путь домой", которые власти почему-то мочат всеми силами, хотя казалось бы при всеобщем единстве они не должны угрожать.
Отношение к возможной новой мобилизации по социологии также однозначно негативное. Уважение к солдатам своей армии никак не характеризует готовность пополнить её ряды.


>Да, да. Военного разгрома Украины не хотят никто.
Уже давно перехотели и банально не верят в возможность. Готовых воевать до победного, не считаясь с издержками и кровью по той же социологии осталось процентов 20, причём с сильным перекосом в сторону возраста 60+ (т.е. тех, кто очевидно практически участвовать в этом не в состоянии).

>И победам нашим не радуются.
Радовались, пока те победы были. Но что-то дефицит с победами-то уже очень давно.

>Лгали бы вы в другом месте.
Вы бы за языком своим последили немного.