От Сибиряк
К nia
Дата 21.12.2023 14:49:31
Рубрики Прочее; WWII; Армия;

Re: Чья военно-полевая...

>>Ну-ну, расскажите про нынешний партийный диктат и вездесущую госбезопасность в современной Чехии, Саксонии или Силезии. BfV сойдет за госбезопасность?
>"Немецкая контрразведка BfV (Федеральное ведомство по защите конституции) признала саксонское отделение партии «Альтернатива для Германии» (АдГ) правоэкстремистским. Ранее подобная мера была принята в отношении представительств АдГ еще в двух восточных землях — Тюрингии и Саксонии-Анхальт."
> https://geofor.ru/ru/news/1601/

Издеваетесь что ли? Юридическое агентство с двумя офисами - какая же это контрразведка?
От nia
К Сибиряк (21.12.2023 14:49:31)
Дата 21.12.2023 16:24:47

Re: Чья военно-полевая...

>Издеваетесь что ли? Юридическое агентство с двумя офисами - какая же это контрразведка?
Да-да, юридическое агенство
Бюджет 440 миллионов евро (2022)
Средняя численность 4286 человек (2022)
Такая мелочь ;-)
От Сибиряк
К nia (21.12.2023 16:24:47)
Дата 21.12.2023 16:35:57

Re: Чья военно-полевая...

>>Издеваетесь что ли? Юридическое агентство с двумя офисами - какая же это контрразведка?
>Да-да, юридическое агенство
>Бюджет 440 миллионов евро (2022)
>Средняя численность 4286 человек (2022)
>Такая мелочь ;-)

Да это намного меньше, чем имеет хороший университет, коих десятки в Германии.
От nia
К Сибиряк (21.12.2023 16:35:57)
Дата 21.12.2023 16:50:44

Re: Чья военно-полевая...

>>Да-да, юридическое агенство
>>Бюджет 440 миллионов евро (2022)
>>Средняя численность 4286 человек (2022)
>>Такая мелочь ;-)
>Да это намного меньше, чем имеет хороший университет, коих десятки в Германии.
И какое отношение это имеет к организации оперативной деятельности? Славная привычка информировать органы о любых проявлениях нетипичного поведения в Германии отнюдь не изобретение ГДР.
Во всем рейхе в гестапо по данным на 1935 год трудилось 2053 сотрудника и 747 подсобных работников. Когда политическая полиция всех «земель» влилась в 1936 году в Тайную государственную полицию, число сотрудников аппарата утроилось. Теперь в имперских учреждениях гестапо числилось 6372 сотрудника штатного персонала, из которых 1 683 служили в концлагерях. Точное число сотрудников гестапо в РСХА определилось только к 1942 году, а именно — 1100. Из них 477 непосредственно работали в офисе на Принц-Альбертштрассе, 8, остальные в других зданиях РСХА.
От Сибиряк
К nia (21.12.2023 16:50:44)
Дата 21.12.2023 17:32:25

Re: Чья военно-полевая...

>>>Да-да, юридическое агенство
>>>Бюджет 440 миллионов евро (2022)
>>>Средняя численность 4286 человек (2022)
>>>Такая мелочь ;-)
>>Да это намного меньше, чем имеет хороший университет, коих десятки в Германии.
>И какое отношение это имеет к организации оперативной деятельности? Славная привычка информировать органы о любых проявлениях нетипичного поведения в Германии отнюдь не изобретение ГДР.
>Во всем рейхе в гестапо по данным на 1935 год трудилось 2053 сотрудника и 747 подсобных работников. Когда политическая полиция всех «земель» влилась в 1936 году в Тайную государственную полицию, число сотрудников аппарата утроилось. Теперь в имперских учреждениях гестапо числилось 6372 сотрудника штатного персонала, из которых 1 683 служили в концлагерях. Точное число сотрудников гестапо в РСХА определилось только к 1942 году, а именно — 1100. Из них 477 непосредственно работали в офисе на Принц-Альбертштрассе, 8, остальные в других зданиях РСХА.

Осталось только подсчитать, сколько активистов AfD содержится сейчас в подвалах BfV, и сколько в специальных лагерях, созданных этим ведомством.
От nia
К Сибиряк (21.12.2023 17:32:25)
Дата 21.12.2023 18:04:19

Re: Чья военно-полевая...

>Осталось только подсчитать, сколько активистов AfD содержится сейчас в подвалах BfV, и сколько в специальных лагерях, созданных этим ведомством.
То есть возражений о том, что организация серьезная у Вас нет? Что и требовалось доказать, так как в исходном посте вы предлагали найти вездесущую госбезопасность.
Что касается подвалов и лагерей - современная Германия пока не приняла соответствующие законы, а что дальше будет - увидим.
От Сибиряк
К nia (21.12.2023 18:04:19)
Дата 22.12.2023 05:23:10

Re: Чья военно-полевая...

>>Осталось только подсчитать, сколько активистов AfD содержится сейчас в подвалах BfV, и сколько в специальных лагерях, созданных этим ведомством.
>То есть возражений о том, что организация серьезная у Вас нет?

В Германии все организации серьёзные.

>Что и требовалось доказать, так как в исходном посте вы предлагали найти вездесущую госбезопасность.
>Что касается подвалов и лагерей - современная Германия пока не приняла соответствующие законы, а что дальше будет - увидим.

Если проявятся силы, желающие установить в Гермииании диктатуру, то к ним несомненно будут приняты соответствующие меры. Успешно или нет, посмотрим. Пивной путч ведь в своё время тоже был подавлен немецкой полицией, когда немецкий капитан не постеснялся дать команду на открытие огня по колонне, возглавляемой Людендорфом.
От tramp
К Сибиряк (22.12.2023 05:23:10)
Дата 22.12.2023 16:26:21

Re: Чья военно-полевая...

>В Германии все организации серьёзные.
Вы только несколькими комментами выше утверждали обратное - https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3064364.htm Это вы так виляете в попытке непризнать свою принципиальную неправоту?
>Если проявятся силы, желающие установить в Гермииании диктатуру, то к ним несомненно будут приняты соответствующие меры. Успешно или нет, посмотрим.
До, «Альтернатива для Германии» это такая диктатура, куда ей до нынешних демократов, вот те да, юшку давят..
От Сибиряк
К tramp (22.12.2023 16:26:21)
Дата 22.12.2023 16:38:07

Re: Чья военно-полевая...

>>В Германии все организации серьёзные.
>Вы только несколькими комментами выше утверждали обратное - https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3064364.htm Это вы так виляете в попытке непризнать свою принципиальную неправоту?

Серьезность организации не означает, что эта организация является контрразведкой, как там выше утверждалось. Университеты в Германии тоже серьезные.

>>Если проявятся силы, желающие установить в Гермииании диктатуру, то к ним несомненно будут приняты соответствующие меры. Успешно или нет, посмотрим.
>До, «Альтернатива для Германии» это такая диктатура, куда ей до нынешних демократов, вот те да, юшку давят..

Тревогу вызывает - по-видимому, есть основания. Да вы за них сильно не переживайте, никакими друзьями России и Путина эти деятели из AfD не будут. Чисто ситуативно могут где-то подыграть, но увлечение архаикой и популизм всё равно неизбежно выведут на русофобию.
От tramp
К Сибиряк (22.12.2023 16:38:07)
Дата 23.12.2023 03:54:51

Re: Чья военно-полевая...

>Серьезность организации не означает, что эта организация является контрразведкой, как там выше утверждалось.
Вы похоже вообще не смотрите, что пишут вам оппоненты - "Немецкая контрразведка BfV (Федеральное ведомство по защите конституции)" https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3064361.htm ибо кем надо быть, что бы потом всерьез писать, что это не контрразведка?
>Тревогу вызывает - по-видимому, есть основания.
Это просто окончательная зачистка того самого гражданского общества, в котором угрозы текущей повестке купируются на всех уровнях.
> вы за них сильно не переживайте
За них никто не переживает, только сей пример показывает как это происходит на тот самом "замечательном Западе" со свободой слова, собраний и прочих вещей.
От nia
К Сибиряк (22.12.2023 16:38:07)
Дата 22.12.2023 18:49:42

Re: Чья военно-полевая...

>Серьезность организации не означает, что эта организация является контрразведкой, как там выше утверждалось. Университеты в Германии тоже серьезные.
Ага, они цветочки выращивают. Я немецкого не знаю, чтобы найти на их сайте их задачи, но Вика утверждает "Основные задачи — наблюдение за организациями, угрожающими «свободному и демократическому основному правопорядку» Германии и контрразведывательная деятельность" и, судя по тому, к каком контексте мне попадались ссылки на их дела - так оно и есть.

>Тревогу вызывает - по-видимому, есть основания. Да вы за них сильно не переживайте, никакими друзьями России и Путина эти деятели из AfD не будут. Чисто ситуативно могут где-то подыграть, но увлечение архаикой и популизм всё равно неизбежно выведут на русофобию.
Могу предположить, что мало кто и переживает - обычная борьба за место у кормушки и пример Дж.Меллони это блестяще подтверждает. Что впрочем не имеет никакого отношения к наличию организации для борьбы с любым инакомыслием в Германии\
От Сибиряк
К nia (22.12.2023 18:49:42)
Дата 23.12.2023 05:17:51

Re: Чья военно-полевая...

>>Серьезность организации не означает, что эта организация является контрразведкой, как там выше утверждалось. Университеты в Германии тоже серьезные.
>Ага, они цветочки выращивают. Я немецкого не знаю, чтобы найти на их сайте их задачи, но Вика утверждает "Основные задачи — наблюдение за организациями, угрожающими «свободному и демократическому основному правопорядку» Германии и контрразведывательная деятельность" и,

По-русски в инете сейчас могут написать всё, что угодно.

>судя по тому, к каком контексте мне попадались ссылки на их дела - так оно и есть.

Я никогда не интересовался их деятельностью, но всё, что слышал через сми обычно сводилось к чисто юридическим оценкам действий или деклараций отдельных лиц или общественных движений. как-то не припоминается ни одного случая, чтобы они вскрыли какие-то иностранные финансовые или агентурные влияния на внутригерманские дела. Поэтому весомость и вообще наличие действительно контрразведывательной составляющей в их деятельности под вопросом.
От nia
К Сибиряк (23.12.2023 05:17:51)
Дата 23.12.2023 10:18:14

Re: Чья военно-полевая...

>По-русски в инете сейчас могут написать всё, что угодно.
То есть по сути возразить нечего, пришлось самому поискать. Вот статья «Особенности деятельности Ведомства по охране конституции…»:
Особое место в системе органов, занимающихся обеспечением безопасности Германии, занимают подразделения Федерального и земельных ведомств по охране конституции… Фактически органы ведомств по охране конституции объединяют в себе признаки политической полиции и контрразведки Согласно § 1 Закона «О сотрудничестве Федерации и Земель в области охраны конституции и Федеральном ведомстве по охране конституции» от 20 декабря 1990 с изменениями по состоянию на 19 ноября 2007 … рассматриваемое ведомство не имеет полицейских функций, проведение «полицейских» мероприятий поручается специальному отделу Федерального ведомства по Уголовным делам, занимающемуся вопросами государственной безопасности. Основная задача органов по охране конституции заключается в сборе и анализе информации, получаемой из различных источников, в частности, о :
преступных посягательствах, направленных против свободного демократического общественного строя, целостности и безопасности федерации или земель или о преступлениях, имеющих целью незаконное причинение вреда исполнению служебных обязанностей конституционных органов федерации или отдельной земли или их сотрудников;
о деятельности, угрожающей безопасности страны или о секретной деятельности в пользу иностранного государства;
о преступных посягательствах, препятствующих выполнению внешних интересов Федеративной Республики Германии
Кроме этого, органы по охране конституции осуществляют проверочные мероприятия в
отношении лиц, которым доверяются секретные предметы или сведения; лиц, которые заняты в сфере обеспечения безопасности в учреждениях, важных для жизнедеятельности или оборонных мероприятий.
Там еще много чего перечислено – подробно по ссылке
https://studylib.ru/doc/2178293/sokol-v.yu.-osobennosti-deyatel._nosti-vedomstva-po-ohrane

От Сибиряк
К nia (23.12.2023 10:18:14)
Дата 23.12.2023 10:30:28

Re: Чья военно-полевая...


>То есть по сути возразить нечего, пришлось самому поискать. Вот статья «Особенности деятельности Ведомства по охране конституции…»:
> … рассматриваемое ведомство не имеет полицейских функций,

Ну, собственно этим всё и сказано. Это - явно никакой не Смерш, и не Штази, и на подвал они никого не забирают. Всё-таки у нас на востоке представления о контрразведке несколько иные.
От nia
К Сибиряк (23.12.2023 10:30:28)
Дата 23.12.2023 17:12:38

Re: Чья военно-полевая...

>Ну, собственно этим всё и сказано. Это - явно никакой не Смерш, и не Штази, и на подвал они никого не забирают. Всё-таки у нас на востоке представления о контрразведке несколько иные.
То что это не Смерш или Штази и нет подвалов, не означает, что не ведется контрразведовательная работа - просто в Германии анализ и поиск - ведомство по защите конституции, а подвалы - спецподразделение полиции которому они передают свои результаты. Насколько это эффективно - другое дело.
От Сибиряк
К nia (23.12.2023 17:12:38)
Дата 23.12.2023 17:24:02

Re: Чья военно-полевая...

>>Ну, собственно этим всё и сказано. Это - явно никакой не Смерш, и не Штази, и на подвал они никого не забирают. Всё-таки у нас на востоке представления о контрразведке несколько иные.
>То что это не Смерш или Штази и нет подвалов, не означает, что не ведется контрразведовательная работа - просто в Германии анализ и поиск - ведомство по защите конституции, а подвалы - спецподразделение полиции которому они передают свои результаты. Насколько это эффективно - другое дело.

Поскольку вы уже продвинулись в изучении этого ведомства, то не подскажете ли, есть ли у них право вести слежку, прослушку, видеонаблюдение? Запрашивать информацию о состоянии банковских счетов и движении средств?

Вот у нас в академическом институте был замдир по безопасности из бывших гэбэшников, ныне покойный. Так он по заказу директора (бывшего) вёл прослушку отдельных сотрудников и даже, используя приятельские отношения с начальником вытрезвителя, организовывал как бы невзначай задержания сотрудников мирно возвращающихся домой в лёгком подпитии. Сдаётся мне, что страшная немецкая контрразведка подобные удовольствия не очень-то может себе позволить.
От nia
К Сибиряк (23.12.2023 17:24:02)
Дата 23.12.2023 19:44:59

Re: Чья военно-полевая...

>Поскольку вы уже продвинулись в изучении этого ведомства, то не подскажете ли, есть ли у них право вести слежку, прослушку, видеонаблюдение? Запрашивать информацию о состоянии банковских счетов и движении средств?
Не сильно я продвинут, но но все перечисленное у них есть. Насколько я помню одна из вице президентов бундестага долго добивалась возможности познакомиться со своим досье и уж не помню чем оно кончилось.
От Udaff
К Сибиряк (21.12.2023 14:49:31)
Дата 21.12.2023 15:11:49

Re: Чья военно-полевая...

>Издеваетесь что ли? Юридическое агентство с двумя офисами

Ну раз с двумя офисами то это конечно не борьба с неугодными политическими движениями, а совсем другое демократическое, понимать надо.
От Сибиряк
К Udaff (21.12.2023 15:11:49)
Дата 21.12.2023 15:17:21

Re: Чья военно-полевая...

>>Издеваетесь что ли? Юридическое агентство с двумя офисами
>
>Ну раз с двумя офисами то это конечно не борьба с неугодными политическими движениями, а совсем другое демократическое, понимать надо.

Так это ведомство наблюдает за политическими движениями в стране, в которой однажды право-экстремистская организация уже пришла к власти легальным путём, что чуть позже привело к потерям миллионов жизней для самой Германии, и десятков миллионов для окружающего мира. По сути это невооруженный смотритель в национальном парке, наблюдающий не завёлся ли людоед среди резвящихся в лесу зверюшек.
От Udaff
К Сибиряк (21.12.2023 15:17:21)
Дата 21.12.2023 15:38:50

Я и говорю - это другое понимать надо (-)