От Forger
К ttt2
Дата 23.08.2023 06:29:05
Рубрики WWII; Современность;

Есть куда более простые "геноциды"

Ирландия, голодомор в 19 веке
Индия, голодомор в 1943 году... Ну и т.д. Индийские СМИ подхватят, а учитывая диаспоры, что индусов, что ирландцев - растащится по всему миру
От Д.И.У.
К Forger (23.08.2023 06:29:05)
Дата 24.08.2023 01:13:14

Это совсем не просто, при ближайшем рассмотрении.

>Ирландия, голодомор в 19 веке

Стоит что-то такое заявить истинному английскому консерватору на сколько-то "своем" форуме, как тут же в ответ выстраивается аргументация:
1) цифры все дутые, всего какой-то миллион заморился, остальные разбежались на самом деле;
2) ирландцы сами виноваты, размножались, как кролики, в силу своих отсталых папистских привычек, с тех пор как просвещенные англичане завезли им картошку (демонстрируются графики бурного роста ирландского населения в 18 веке); вместо того, чтобы заняться ремеслами и торговлей, в чем им никто не препятствовал, тупо вскапывали очередные участки пастбищ под картошку, прозябая на грани выживаемости;
3) колорадского жука или кто там виноват во внезапной потере картофельного урожая - никто специально не завозил, форс-мажор;
4) гуманное английское правительство сделало все возможное, чтобы развезти голодающих по основной Англии и колониям, но сделать это было непросто и очень дорого для такой массы народа в столь короткие сроки и в тогдашние не слишком развитые времена.

В общем, английский джентльмен в любом вопросе остается во всём белом и ничего признавать категорически не желает, изворачиваясь скользким угрём и тыча во вражеские органические пороки.
От Лейтенант
К Д.И.У. (24.08.2023 01:13:14)
Дата 24.08.2023 13:17:30

Re: Это совсем...

>Стоит что-то такое заявить истинному английскому консерватору на сколько-то "своем" форуме, как тут же в ответ выстраивается аргументация:
>1) цифры все дутые, всего какой-то миллион заморился, остальные разбежались на самом деле;
>2) ирландцы сами виноваты, размножались, как кролики, в силу своих отсталых папистских привычек, с тех пор как просвещенные англичане завезли им картошку (демонстрируются графики бурного роста ирландского населения в 18 веке); вместо того, чтобы заняться ремеслами и торговлей, в чем им никто не препятствовал, тупо вскапывали очередные участки пастбищ под картошку, прозябая на грани выживаемости;
>3) колорадского жука или кто там виноват во внезапной потере картофельного урожая - никто специально не завозил, форс-мажор;
>4) гуманное английское правительство сделало все возможное, чтобы развезти голодающих по основной Англии и колониям, но сделать это было непросто и очень дорого для такой массы народа в столь короткие сроки и в тогдашние не слишком развитые времена.

Ну мы про голодомор 30-х примерно то же самое говорим, но "дженкельменам" это не мешает нас им тыкать, не так-ли? Нужно смотреть на них и учиться расчеловечеванию противника "настоящим образом" (с). Ну и понимать, что это долговременные инвестиции и никаких быстрых и радикальнвых результатов не будет.
От Д.И.У.
К Лейтенант (24.08.2023 13:17:30)
Дата 24.08.2023 17:54:18

Re: Это совсем...

>>Стоит что-то такое заявить истинному английскому консерватору на сколько-то "своем" форуме, как тут же в ответ выстраивается аргументация:
>>1) цифры все дутые, всего какой-то миллион заморился, остальные разбежались на самом деле;
>>2) ирландцы сами виноваты, размножались, как кролики, в силу своих отсталых папистских привычек, с тех пор как просвещенные англичане завезли им картошку (демонстрируются графики бурного роста ирландского населения в 18 веке); вместо того, чтобы заняться ремеслами и торговлей, в чем им никто не препятствовал, тупо вскапывали очередные участки пастбищ под картошку, прозябая на грани выживаемости;
>>3) колорадского жука или кто там виноват во внезапной потере картофельного урожая - никто специально не завозил, форс-мажор;
>>4) гуманное английское правительство сделало все возможное, чтобы развезти голодающих по основной Англии и колониям, но сделать это было непросто и очень дорого для такой массы народа в столь короткие сроки и в тогдашние не слишком развитые времена.
>
>Ну мы про голодомор 30-х примерно то же самое говорим, но "дженкельменам" это не мешает нас им тыкать, не так-ли?

Ну да, российское "охранительство" - обезьянья копия того же английского "лоялизма". Практически то же, но грубее, не выдержаннее, с легким переходом в хамство и открытый нацизм.

>Нужно смотреть на них и учиться расчеловечеванию противника "настоящим образом" (с). Ну и понимать, что это долговременные инвестиции и никаких быстрых и радикальнвых результатов не будет.

Положительных результатов такой симметричной борьбы мелкого и неумелого фашизма с большим и умелым не будет вообще. Разный ВВП, разные размер и качество "культурной элиты". И шансов преодолеть эту разницу в размере и качестве на симметричных путях - никаких. С чего бы, "деньги к деньгам".

Встречались данные о результатах исследования "информборьбы" первых месяцев СВО, за точность цифр по памяти не поручусь, но примерно так - 80% всех сообщений были фейками, для 90% прослеживается западное/украинское происхождение и для 7% российское, для остатка неясно.

Это говорит о том, что западный вал пропаганды достигает желаемого Геббельсом эффекта ("раз все и везде говорят, не может быть полной неправдой"), а российская - писк из подворотни. Такой же лживо-односторонний, но несолидный и неубедительный.

В заглавном топике предлагается пропагандировать "преступления США против простых японцев".
Заранее могу предсказать реакцию преобладающего большинства по всему миру (не только непосредственно на Западе), включая непосредственно пострадавших когда-то японцев, включая и тех, кто в принципе согласен с утверждениями самими по себе: "пропагандистская клоунада агрессивной диктатуры, пытающейся отвести глаза от собственных сегодняшних преступлений". Брезгливо посмеяться и пройти мимо, поскольку сам источник пропаганды дискредитирован по самое не могу.

Бороться с превосходящим противником можно только ассиметрично, как СССР в свое время, встававший в позу поборника правды, справедливости, социального и национального равноправия. Не всегда убедительную, но все-таки опиравшуюся на какую-то реальность, хотя бы на официальные идеологические постулаты, дававшие надежду желающим надеяться, что хотя бы отчасти может быть так. И у него были сторонники по всему миру - меньшинство, но активное, не за страх, а за совесть, и местами дееспособное.

А кто перебежит к мелкому и убогому олигархическому фашисту от фашиста большого, богатого и замаскированного? Разве что отдельные отчаянные одиночки, и то за повышенную плату. А остальные скажут, что хотя бы этому фашисту можно высказать свое презрение безопасным образом.
От Alexeich
К Д.И.У. (24.08.2023 17:54:18)
Дата 24.08.2023 23:18:47

Re: Это совсем...

>А кто перебежит к мелкому и убогому олигархическому фашисту от фашиста большого, богатого и замаскированного? Разве что отдельные отчаянные одиночки, и то за повышенную плату. А остальные скажут, что хотя бы этому фашисту можно высказать свое презрение безопасным образом.

Важно не только все это, а то, что лютый ПЦ на Украине происходит здесь и сейчас, а Хиросима и Нагасаки - почти 80 лет назад, 3 поколения. Ставить в упрек все это нынешнему правительству США как-то забавно, с учетом того что там "обнуление" происходит каждые 4 года. Если уж очень хочется, тогда уж педалировать тему Ирака и Сирии и изобиженных арабушим и прочих н...word.
От Alexeich
К Forger (23.08.2023 06:29:05)
Дата 23.08.2023 12:51:54

в пандан

>Индия, голодомор в 1943 году...

Хотя чтобы возбудить страсти, достаточно процитировать сэра Уинстона Черчилля на эту тему:
"Если с едой так плохо, то почему не сдох Ганди?", "нехватка продуктов в Англии важнее немного недокормленных бенгальцев"@.
От Alexeich
К Forger (23.08.2023 06:29:05)
Дата 23.08.2023 10:19:14

Re: Есть куда...

>Ирландия, голодомор в 19 веке

Эта пушка уже "выстрелила" в 19 и начале 20 в., этим флагом махали ирландские националисты. Они свое получили и успокоились.

>Индия, голодомор в 1943 году... Ну и т.д. Индийские СМИ подхватят, а учитывая диаспоры, что индусов, что ирландцев - растащится по всему миру

Эта пушка тоже уже выстрелила в 1948 году.
От Udaff
К Forger (23.08.2023 06:29:05)
Дата 23.08.2023 07:10:50

Re: Есть куда...

>Ну и т.д. Индийские СМИ подхватят, а учитывая диаспоры, что индусов, что ирландцев - растащится по всему миру

Диаспоры ))) сколько рассказов было про армянскую диаспору в штатах, которая не позволит поднять руку на Карабах. А представитель индийской диаспоры сейчас премьер Англии, сильно нам это помогает ?
От ttt2
К Forger (23.08.2023 06:29:05)
Дата 23.08.2023 06:48:27

Re: Есть куда...

>Ирландия, голодомор в 19 веке
>Индия, голодомор в 1943 году... Ну и т.д. Индийские СМИ подхватят, а учитывая диаспоры, что индусов, что ирландцев - растащится по всему миру

Доказать умысел сложно, его скорее всего и не было, не до того было колониальной администрации.

А главное тут же ответят пресловутым украинским голодомором.

С уважением