ВИФ2 NE: Ветка : Re: Да, индульгенция....

От	SSC
К	Д.И.У.
Дата	21.08.2023 17:45:18
Рубрики	Современность; Искусство и творчество;

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>>>>однотипных явлений - итальянского фашизма, немецкого нацизма и русской белогвардейщины
>>>>
>>>>У итальянского фашизма и "русской белогвардейщины" с немецким нацизмом общего не больше, чем у сталинского социализма с ним же.
>>>
>>>Так это белогвардейцы создавали "фашистские союзы", не сталинисты.
>>
>>Ещё раз: между итальянским фашизмом и гитлеровским режимом, который себя фашистским не считал - общего не больше, чем между между гитлеровским режимом и сталинским СССР.
>
>Итальянский фашизм, германский нацизм и белогвардейские военно-полицейские хунты, родственные аналогичным режимам в Латинской Америке, равно как и их сегодняшние воссоздания в РФ и на Украине - безусловно варианты того же самого. Все подпадают под классическое определение:
>"открыто террористическая диктатура ..."

Это весьма смешно. Советский режим, вплоть до реформ НСХ, точно также был "открыто террористической диктатурой", причём по уровню террористичности вполне конкурировал с режиимом Алоизыча, а уж итальянскому фашистскому режиму в этом вопросе советы могли восемьдесят восемь очков форы дать.

Вся Ваша идея, т.о., сводится к мысли что СССР - это была ~~кого надо нога~~ кого надо диктатура, и это обычный политический инфантилизм, впрочем характерный для отечественной публики.

>Следует смотреть на глубинную идеологию, а не кто сколько зверствовал (причины этому могут быть разные) и кто с кем тактически сотрудничал.

"Глубинная идеология", ага. Видимо у "глубинного народа". Объяснить необъяснимое непросто, приходится выдумывать новые сущности.

>Сталинский "бюрократический большевизм" хотя и далеко отклонился от исходных марксистско-ленинских уравнительных (в том числе в национальном отношении, не только социальном, гендерном и проч.) установок, ни в коей мере с ними не порывал официально, что создало основу для "выпрямления перегибов" в последующем. Он не был властью финансового капитала, сохранял и интернационалистский характер.

Сталинский бюрократический большевизм как робот отработал 2МВ в интересах финансовой олигархии США, положив на это 28 млн в основном русских людей. Уж лучше бы он был властью национального финансового капитала (и не носил интернационалистский характер), капиталисты до такого уровня идиотизма не доходят.

>>Отношения которого с Гитлером в период действия ПМР были, мягко говоря, двусмысленны.
>
>Шведские социал-демократы (непрерывно у власти в Швеции с 1936 г., с коротким перерывом - с 1932 г.) торговали с Гитлером не меньше и значительно дольше, чем СССР (который проводил такую политику менее двух лет после жесткого противостояния времен Гражданской войны в Испании) и даже пропускали гитлеровские войска через свою территорию по тем же самым, сугубо вынужденным причинам. Следует ли из этого, что они были однородны с гитлеровским нацизмом?

Вы боретесь с тезисом, которого я не высказывал.

С уважением, SSC

От	Д.И.У.
К	SSC (21.08.2023 17:45:18)
Дата	21.08.2023 21:24:22

Re: Да, индульгенция....

>>>>>>однотипных явлений - итальянского фашизма, немецкого нацизма и русской белогвардейщины
>>>>>
>>>>>У итальянского фашизма и "русской белогвардейщины" с немецким нацизмом общего не больше, чем у сталинского социализма с ним же.
>>>>
>>>>Так это белогвардейцы создавали "фашистские союзы", не сталинисты.
>>>
>>>Ещё раз: между итальянским фашизмом и гитлеровским режимом, который себя фашистским не считал - общего не больше, чем между между гитлеровским режимом и сталинским СССР.
>>
>>Итальянский фашизм, германский нацизм и белогвардейские военно-полицейские хунты, родственные аналогичным режимам в Латинской Америке, равно как и их сегодняшние воссоздания в РФ и на Украине - безусловно варианты того же самого. Все подпадают под классическое определение:
>>"открыто террористическая диктатура ..."
>
>Это весьма смешно. Советский режим, вплоть до реформ НСХ, точно также был "открыто террористической диктатурой", причём по уровню террористичности вполне конкурировал с режимом Алоизыча, а уж итальянскому фашистскому режиму в этом вопросе советы могли восемьдесят восемь очков форы дать.

Вы почему-то обрезаете фразу и выкидываете два следующих элемента формулы "наиболее реакционных сил" и "монополистического капитала", и это совершенно не смешно, но крайне недобросовестно.

Отдельно взятый террор может быть левый или правый (то есть уравнительный или, напротив, устанавливающий иерархию), буржуазный и антибуржуазный, патриархально-рабовладельческий и просто каннибальско-племенной. Сам по себе террор (то есть демонстративное запугивание действующих и потенциальных противников) не характеризует социальный строй и идеологию, это всего лишь "инструмент общего пользования" для крайних ситуаций.

Потому сталинский террор - не гитлеровский террор, он имел другие цели и был направлен на другие слои общества.

И потому вернемся к нашим баранам: фашизм - не просто террористическая диктатура, но диктатура реакционная (направленная на возврат в прошлое - к сословной и национальной иерархии) и диктатура монополистического финансового капитала. Типа нынешних 500 собственников России, которым всё равно, чем владеть прямо или под видом "бесконтрольного управления", лишь бы стричь с этого бабки.

>Вся Ваша идея, т.о., сводится к мысли что СССР - это была ~~кого надо нога~~ кого надо диктатура, и это обычный политический инфантилизм, впрочем характерный для отечественной публики.

СССР - левая диктатура (уравнительная в социальном, национальном, гендерном и прочих смыслах), а его антагонисты - диктатуры правые, то есть преследующие прямо противоположные, направленные на жесткое неравенство, цели.

>>Следует смотреть на глубинную идеологию, а не кто сколько зверствовал (причины этому могут быть разные) и кто с кем тактически сотрудничал.
>
>"Глубинная идеология", ага. Видимо у "глубинного народа". Объяснить необъяснимое непросто, приходится выдумывать новые сущности.

Вроде бы более на пальцах объяснять невозможно. Всего лишь не надо выкидывать неудобное из объяснения.

От	SSC
К	Д.И.У. (21.08.2023 21:24:22)
Дата	21.08.2023 22:24:15

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>>>>>>однотипных явлений - итальянского фашизма, немецкого нацизма и русской белогвардейщины
>>>>>>
>>>>>>У итальянского фашизма и "русской белогвардейщины" с немецким нацизмом общего не больше, чем у сталинского социализма с ним же.
>>>>>
>>>>>Так это белогвардейцы создавали "фашистские союзы", не сталинисты.
>>>>
>>>>Ещё раз: между итальянским фашизмом и гитлеровским режимом, который себя фашистским не считал - общего не больше, чем между между гитлеровским режимом и сталинским СССР.
>>>
>>>Итальянский фашизм, германский нацизм и белогвардейские военно-полицейские хунты, родственные аналогичным режимам в Латинской Америке, равно как и их сегодняшние воссоздания в РФ и на Украине - безусловно варианты того же самого. Все подпадают под классическое определение:
>>>"открыто террористическая диктатура ..."
>>
>>Это весьма смешно. Советский режим, вплоть до реформ НСХ, точно также был "открыто террористической диктатурой", причём по уровню террористичности вполне конкурировал с режимом Алоизыча, а уж итальянскому фашистскому режиму в этом вопросе советы могли восемьдесят восемь очков форы дать.
>
>Вы почему-то обрезаете фразу и выкидываете два следующих элемента формулы "наиболее реакционных сил" и "монополистического капитала", и это совершенно не смешно, но крайне недобросовестно.

Я выкидываю бессмысленное пропагандистское шлёпанье языком. Режим Муссолини (как и режим Гитлера, кстати) проводили индустриализацию, инвестировали в т.н. общественные фонды, и работали на повышение уровня жизни своей нации, т.е. были вполне модернистскими.

>Отдельно взятый террор может быть левый или правый (то есть уравнительный или, напротив, устанавливающий иерархию), буржуазный и антибуржуазный, патриархально-рабовладельческий и просто каннибальско-племенной. Сам по себе террор (то есть демонстративное запугивание действующих и потенциальных противников) не характеризует социальный строй и идеологию, это всего лишь "инструмент общего пользования" для крайних ситуаций.

Террор вполне себе характеризует общественный строй, т.к. применяемый инструмент определяет результат.

>Потому сталинский террор - не гитлеровский террор, он имел другие цели и был направлен на другие слои общества.

Сталинский террор был совершенно идентичен любому другому террору в любой другой стране: борьба с нелояльными, или теми кого подозревают в нелояльности.

>И потому вернемся к нашим баранам: фашизм - не просто террористическая диктатура, но диктатура реакционная (направленная на возврат в прошлое - к сословной и национальной иерархии) и диктатура монополистического финансового капитала.

Пропагандистское левое словоблудие, дальше поскипал.

С уважением, SSC

От	Д.И.У.
К	SSC (21.08.2023 22:24:15)
Дата	22.08.2023 11:04:43

Re: Да, индульгенция....

>Режим Муссолини (как и режим Гитлера, кстати) проводили индустриализацию, инвестировали в т.н. общественные фонды, и работали на повышение уровня жизни своей нации, т.е. были вполне модернистскими.

Режимы Муссолини и Гитлера, ставящие высшей целью воссоздание Новой Римской Империи и Третьего Рейха соответственно, характеризуются наиболее махрово-мракобесной реакцией. В технических инновациях они видели не более, чем "машину времени", призванную обеспечить возврат в социальное прошлое, причем воспринимаемое и воссоздаваемое в самом рабовладельческо-захватническом варианте.

Если говорить о якобы "вегетарианском" режиме Муссолини, напомню, что начал он с "замирения" Ливии - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B8_(1923%E2%80%941932) - одной из самых кровавых колониальных войн в Африке, когда было уничтожено от четверти до трети местного населения.

Её особенностью было крайне слабое обоснование экономическими и стратегическими причинами - что взять с заморских нищих пустынных племен (на то время). Это были в первую очередь кроваво-показушные понты, демонстрация "величия" и "устрашения" через геноцид почти безоружных туземцев наиболее современными техническими средствами. Естественно, под пропагандистскими лозунгами "продвижения высшей цивилизации".

Как только в 1932 г. закончилась Ливийская операции, на основе приобретенного опыта в 1934 г. началась Абиссинская - столь же кровавая и демонстративная, с применением отравляющих газов и террористическими расстрелами с воздуха.

Затем последовали Испанская кампания 1936-39 гг., Греческая 1940-41 гг. и Советская 1941-42 гг. Всё менее успешные, но не только потому, что противники стали сильнее, и не потому, что итальянцы от природы плохие инженеры и солдаты, как любят доказывать нынешние российские нацисты, объявляющие всех вокруг дегенеративными недочеловеками, а потому что за полтора десятилетия большинство итальянцев прочувствовало, что фашизм изнутри совсем не так хорош, каким пытается представить себя пропагандистской оберткой.

>>И потому вернемся к нашим баранам: фашизм - не просто террористическая диктатура, но диктатура реакционная (направленная на возврат в прошлое - к сословной и национальной иерархии) и диктатура монополистического финансового капитала.
>
>Пропагандистское левое словоблудие, дальше поскипал.

Не нравится ясность классификации? Неприятно, когда свой лагерь называют его подлинным именем?
Куда удобнее объявить, что "Сталин равен Гитлеру", что "все одинаковые" и "иного быть не может", нет ни прогресса, ни реакции, ни левых, ни правых, но мутное и неопределенное серо-буро-малиновое болото, в котором так привычно подъедаться за чужой счёт. Ухватывать дохлятинку, недоеденную ящерами.

От	SSC
К	Д.И.У. (22.08.2023 11:04:43)
Дата	22.08.2023 11:31:45

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>Если говорить о якобы "вегетарианском" режиме Муссолини, напомню, что начал он с "замирения" Ливии - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B8_(1923%E2%80%941932) - одной из самых кровавых колониальных войн в Африке, когда было уничтожено от четверти до трети местного населения.

По Вашей ссылке написано 100 тыс. и 1/8, но, действительно, чего считать этих ч...задых - пиши больше! )). Хотя сама по себе круглая цифра жертв говорит об оценке "пол-палец-потолок" в сторону накрутки.

Но вот интересно - а действия СССР в Прибалтике (сколько там приебалты уже себе жертв насчитали? - 100 тыс. уж наверняка натянули) и Финляндии - это, само собой, другое? ))

Митинг поскипал, не интересно.

С уважением, SSC

От	Д.И.У.
К	SSC (22.08.2023 11:31:45)
Дата	22.08.2023 11:48:18

Re: Да, индульгенция....

>>Если говорить о якобы "вегетарианском" режиме Муссолини, напомню, что начал он с "замирения" Ливии - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B8_(1923%E2%80%941932) - одной из самых кровавых колониальных войн в Африке, когда было уничтожено от четверти до трети местного населения.
>
>По Вашей ссылке написано 100 тыс. и 1/8, но, действительно, чего считать этих ч...задых - пиши больше! )). Хотя сама по себе круглая цифра жертв говорит об оценке "пол-палец-потолок" в сторону накрутки.

Кругло-потолочные цифры говорят именно о том, что никто не считал принципиально и даже старался скрыть неприглядную цифирь, когда она все-таки была (что тоже характерно для незавершенных фашистских режимов, боящихся огласки своих преступлений).
Просто целые кочевые племена и оазисные селения исчезали полностью, без разбора пола и возраста. Травили газами, расстреливали и бомбили с самолетов на бреющем полете - кто не спрятался, пилот не виноват.

>Но вот интересно - а действия СССР в Прибалтике (сколько там приебалты уже себе жертв насчитали? - 100 тыс. уж наверняка натянули) и Финляндии - это, само собой, другое? ))

Конечно, другое. Там были выборочные репрессии, а не сплошной национальный геноцид ради демонстрации (в первую очередь собственным поклонникам) "имперского величия" и "превосходства техники высшей цивилизации".

>Митинг поскипал, не интересно.

Как бы тут смайлик изобразить. Или "три мудрых обезьяны" - https://s9.travelask.ru/uploads/post/000/027/584/main_image/full-7ead35f7f4a4216610ff7c7c2238b940.jpg

От	SSC
К	Д.И.У. (22.08.2023 11:48:18)
Дата	22.08.2023 12:01:26

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>>Если говорить о якобы "вегетарианском" режиме Муссолини, напомню, что начал он с "замирения" Ливии - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B8_(1923%E2%80%941932) - одной из самых кровавых колониальных войн в Африке, когда было уничтожено от четверти до трети местного населения.
>>
>>По Вашей ссылке написано 100 тыс. и 1/8, но, действительно, чего считать этих ч...задых - пиши больше! )). Хотя сама по себе круглая цифра жертв говорит об оценке "пол-палец-потолок" в сторону накрутки.
>
>Кругло-потолочные цифры говорят именно о том, что никто не считал принципиально и даже старался скрыть неприглядную цифирь, когда она все-таки была (что тоже характерно для незавершенных фашистских режимов, боящихся огласки своих преступлений).
>Просто целые кочевые племена и оазисные селения исчезали полностью, без разбора пола и возраста. Травили газами, расстреливали и бомбили с самолетов на бреющем полете - кто не спрятался, пилот не виноват.

Ужас-ужас-ужас. Не задокументировано, но не может не быть чистой правдой. Только один вопрос: а советская бомбёжка Хельсинки в 1939 - это, разумеется, совсем другое? ))

>>Но вот интересно - а действия СССР в Прибалтике (сколько там приебалты уже себе жертв насчитали? - 100 тыс. уж наверняка натянули) и Финляндии - это, само собой, другое? ))
>
>Конечно, другое. Там были выборочные репрессии, а не сплошной национальный геноцид ради демонстрации (в первую очередь собственным поклонникам) "имперского величия" и "превосходства техники высшей цивилизации".

Собственно, последний вопрос: Вы "этодругин" по-прежнему в пероральной форме принимаете, или таблетки уже не вставляют и приходится внутривенно? )).

С уважением, SSC

От	Д.И.У.
К	SSC (22.08.2023 12:01:26)
Дата	22.08.2023 13:08:47

Re: Да, индульгенция....

>>>>Если говорить о якобы "вегетарианском" режиме Муссолини, напомню, что начал он с "замирения" Ливии - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B8_(1923%E2%80%941932) - одной из самых кровавых колониальных войн в Африке, когда было уничтожено от четверти до трети местного населения.
>>>
>>>По Вашей ссылке написано 100 тыс. и 1/8, но, действительно, чего считать этих ч...задых - пиши больше! )). Хотя сама по себе круглая цифра жертв говорит об оценке "пол-палец-потолок" в сторону накрутки.
>>
>>Кругло-потолочные цифры говорят именно о том, что никто не считал принципиально и даже старался скрыть неприглядную цифирь, когда она все-таки была (что тоже характерно для незавершенных фашистских режимов, боящихся огласки своих преступлений).
>>Просто целые кочевые племена и оазисные селения исчезали полностью, без разбора пола и возраста. Травили газами, расстреливали и бомбили с самолетов на бреющем полете - кто не спрятался, пилот не виноват.
>
>Ужас-ужас-ужас. Не задокументировано, но не может не быть чистой правдой.

Вам же объясняют, даже разжёвывают, но не доходит.
Во времена фашистского режима задокументировано, но по своему - "доблестные войска Великой Италии усмирили мятежные племена, приобщив убогих дикарей к благам величайшей цивилизации, благодарно возносящих теперь хвалу величайшему геополитику Бенито". Без подробностей.
Хотя уже тогда, в рамках характерного для фашизма двоемыслия, и пропагандисты, и потребители вполне понимали, что подразумевается геноцид низшей расы без разбора, и победно гыгыкали в узком кругу "своих". Публично заявляя подозрительным дискредитаторам: "Вы всё врёте" и "не доказано".

Но через какое-то десятилетие с небольшим власть сменилась, и оказалось, что целые племена и поселки, задокументированные до "оцивилизовывания", куда-то делись, остались одни развалины с оборванными скелетами тут и там, и уцелевшие аборигены рассказывают совсем другое о прелестях фашизации.
И цифры можно прикинуть только приблизительно - статистики, увы, не велось ни до, ни после. Такие первобытные места.

>Только один вопрос: а советская бомбёжка Хельсинки в 1939 - это, разумеется, совсем другое? ))

Именно. Можно сравнить с Герникой (если угодно), но не с карательным колониальным геноцидом.

>>>Но вот интересно - а действия СССР в Прибалтике (сколько там приебалты уже себе жертв насчитали? - 100 тыс. уж наверняка натянули) и Финляндии - это, само собой, другое? ))
>>
>>Конечно, другое. Там были выборочные репрессии, а не сплошной национальный геноцид ради демонстрации (в первую очередь собственным поклонникам) "имперского величия" и "превосходства техники высшей цивилизации".
>
>Собственно, последний вопрос: Вы "этодругин" по-прежнему в пероральной форме принимаете, или таблетки уже не вставляют и приходится внутривенно? )).

Еще раз (терпеливо): выборочные репрессии против открытых противников новой власти (ограниченного количества кулаков и чиновников, а потом бывших полицаев и эсэсовцев) - не есть национальный геноцид ради усмирения и порабощения низшей расы. Иначе с чего бы эстонцы-латыши-литовцы размножались после установления СССР, как никогда до и после, имели самый высокий уровень жизни в СССР, и 80% эстонского КГБ было из "титульной нации".

От	SSC
К	Д.И.У. (22.08.2023 13:08:47)
Дата	23.08.2023 00:02:46

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>>>>Если говорить о якобы "вегетарианском" режиме Муссолини, напомню, что начал он с "замирения" Ливии - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B8_(1923%E2%80%941932) - одной из самых кровавых колониальных войн в Африке, когда было уничтожено от четверти до трети местного населения.
>>>>
>>>>По Вашей ссылке написано 100 тыс. и 1/8, но, действительно, чего считать этих ч...задых - пиши больше! )). Хотя сама по себе круглая цифра жертв говорит об оценке "пол-палец-потолок" в сторону накрутки.
>>>
>>>Кругло-потолочные цифры говорят именно о том, что никто не считал принципиально и даже старался скрыть неприглядную цифирь, когда она все-таки была (что тоже характерно для незавершенных фашистских режимов, боящихся огласки своих преступлений).
>>>Просто целые кочевые племена и оазисные селения исчезали полностью, без разбора пола и возраста. Травили газами, расстреливали и бомбили с самолетов на бреющем полете - кто не спрятался, пилот не виноват.
>>
>>Ужас-ужас-ужас. Не задокументировано, но не может не быть чистой правдой.
>
>Вам же объясняют, даже разжёвывают, но не доходит.
>Во времена фашистского режима задокументировано, но по своему - "доблестные войска Великой Италии усмирили мятежные племена, приобщив убогих дикарей к благам величайшей цивилизации, благодарно возносящих теперь хвалу величайшему геополитику Бенито". Без подробностей.
>Но через какое-то десятилетие с небольшим власть сменилась, и оказалось, что целые племена и поселки, задокументированные до "оцивилизовывания", куда-то делись, остались одни развалины с оборванными скелетами тут и там, и уцелевшие аборигены рассказывают совсем другое о прелестях фашизации.

Подробности событий в Ливии в 1929-32 как раз вполне известны, просто Вам они не интересны, вместо этого Вы включаете фантазию и начинаете левое пропагандонство с откровенным историческим бредом.

С уважением, SSC

От	damdor
К	SSC (22.08.2023 12:01:26)
Дата	22.08.2023 13:04:13

Re: Да, индульгенция....

>>Просто целые кочевые племена и оазисные селения исчезали полностью, без разбора пола и возраста. Травили газами, расстреливали и бомбили с самолетов на бреющем полете - кто не спрятался, пилот не виноват.

>Ужас-ужас-ужас. Не задокументировано, но не может не быть чистой правдой. Только один вопрос: а советская бомбёжка Хельсинки в 1939 - это, разумеется, совсем другое? ))

Именно, что совсем другое. Не были жилые районы Хельсинки намеченной целью.

P.S. Вызываю санитара

От	zero1975
К	SSC (21.08.2023 22:24:15)
Дата	22.08.2023 02:25:35

Re: Да, индульгенция....

>>Сам по себе террор (то есть демонстративное запугивание действующих и потенциальных противников) не характеризует социальный строй и идеологию, это всего лишь "инструмент общего пользования" для крайних ситуаций.

>Террор вполне себе характеризует общественный строй, т.к. применяемый инструмент определяет результат.

Я топором могу дров нарубить, а могу бревно обтесать для дома.
А кто-то (не я) может кому-то (надеюсь, не мне) голову тем же топором прорубить.
Это будет один и тот же результат - инструмент-то один?

P.S. А ведь вы, похоже, не троллите...

От	SSC
К	zero1975 (22.08.2023 02:25:35)
Дата	22.08.2023 10:39:20

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!
>>>Сам по себе террор (то есть демонстративное запугивание действующих и потенциальных противников) не характеризует социальный строй и идеологию, это всего лишь "инструмент общего пользования" для крайних ситуаций.
>
>>Террор вполне себе характеризует общественный строй, т.к. применяемый инструмент определяет результат.
>
>Я топором могу дров нарубить, а могу бревно обтесать для дома.

И в обоих случаях Вы будете дровосеком, а не программистом.

С уважением, SSC

От	zero1975
К	SSC (22.08.2023 10:39:20)
Дата	22.08.2023 16:39:44

Re: Да, индульгенция....

>>>Террор вполне себе характеризует общественный строй, т.к. применяемый инструмент определяет результат.

>>Я топором могу дров нарубить, а могу бревно обтесать для дома.

>И в обоих случаях Вы будете дровосеком, а не программистом.

О, а мы уже про название профессий, а не про результат, который определяется применяемым инструментом? Ну, так вы и тут не правы. Дровосек - это человек, занимающийся рубкой леса на дрова - первое из указанных занятий. А второе - обтесывание бревна для строительства дома - это профессия плотника. Назвать плотника дровосеком можно либо с намерением оскорбить, либо...

А вполне ли русский человек, если не знакомы с традиционными русскими ремеслами - дровосека и плотника? Вы из понаехавших или засланный?

Но вернемся к сути вашего исходного утверждения: "применяемый инструмент определяет результат" Каковы результаты работ в трех указанных случаях, включая тот, который вы предпочли "не заметить" и втихую поскипали?
В первом - поленица дров.
Во втором - бревенчатая изба.
В третьем - убитый человек.

Инструмент один - топор. Но кем надо быть, чтобы утверждать, будто это одинаковые результаты?

От	SSC
К	zero1975 (22.08.2023 16:39:44)
Дата	22.08.2023 23:52:22

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>>>Террор вполне себе характеризует общественный строй, т.к. применяемый инструмент определяет результат.
>
>>>Я топором могу дров нарубить, а могу бревно обтесать для дома.
>
>>И в обоих случаях Вы будете дровосеком, а не программистом.
>
>О, а мы уже про название профессий, а не про результат, который определяется применяемым инструментом? Ну, так вы и тут не правы. Дровосек - это человек, занимающийся рубкой леса на дрова - первое из указанных занятий. А второе - обтесывание бревна для строительства дома - это профессия плотника. Назвать плотника дровосеком можно либо с намерением оскорбить, либо...

>А вполне ли русский человек, если не знакомы с традиционными русскими ремеслами - дровосека и плотника? Вы из понаехавших или засланный?

>Но вернемся к сути вашего исходного утверждения: "применяемый инструмент определяет результат" Каковы результаты работ в трех указанных случаях, включая тот, который вы предпочли "не заметить" и втихую поскипали?
>В первом - поленица дров.
>Во втором - бревенчатая изба.
>В третьем - убитый человек.

>Инструмент один - топор. Но кем надо быть, чтобы утверждать, будто это одинаковые результаты?

Результат в том, что для работы топором нужен дровосек-плотник, который все возникающиее проблемы будет решать топором. Поэтому к поленице и избе Вам обязательным комплектом будет прилагаться убитый человек.

С уважением, SSC

От	zero1975
К	SSC (22.08.2023 23:52:22)
Дата	23.08.2023 00:43:13

Re: Да, индульгенция....

>Результат в том, что для работы топором нужен дровосек-плотник, который все возникающиее проблемы будет решать топором. Поэтому к поленице и избе Вам обязательным комплектом будет прилагаться убитый человек.

А я то думал, что у вас с русским проблемы...
Счастья вам!

От	Elliot
К	SSC (22.08.2023 23:52:22)
Дата	22.08.2023 23:58:52

Re: Да, индульгенция....

>Результат в том, что для работы топором нужен дровосек-плотник, который все возникающиее проблемы будет решать топором. Поэтому к поленице и избе Вам обязательным комплектом будет прилагаться убитый человек.

А к члену, простите -- изнасилованная женщина?..

От	Alexeich
К	Elliot (22.08.2023 23:58:52)
Дата	23.08.2023 21:45:09

Re: Да, индульгенция....

>А к члену, простите -- изнасилованная женщина?..

Ну в данном случае, справедливости ради, SSC прав, террор подразумевает трупы (или "трупы", если это "мягкий террор") при строительстве избы, рубке дров, это пресловутые "щепки".

От	Elliot
К	Alexeich (23.08.2023 21:45:09)
Дата	26.08.2023 10:55:00

Re: Да, индульгенция....

От	zero1975
К	Alexeich (23.08.2023 21:45:09)
Дата	24.08.2023 02:52:13

Re: Да, индульгенция....

>Ну в данном случае, справедливости ради, SSC прав, террор подразумевает трупы (или "трупы", если это "мягкий террор") при строительстве избы, рубке дров, это пресловутые "щепки".

Вот только щепки не являются результатом работы топором - это отходы производства, а не результат. Результатом работы являются, соответственно, поленица дров, бревенчатая изба или отрубленная голова.

По мнению SSC это всё одно и то же, а меня (в своё время изрядно топором помахавшего) можно сразу вязать как убийцу.

От	dap
К	SSC (21.08.2023 17:45:18)
Дата	21.08.2023 18:12:50

Re: Да, индульгенция....

>Это весьма смешно. Советский режим, вплоть до реформ НСХ, точно также был "открыто террористической диктатурой",
Все так. Был диктатурой и временами прямо террористической. А еще в определенный период бессистемной, что еще хуже. Но он исправился.

>причём по уровню террористичности вполне конкурировал с режиимом Алоизыча,
Нет, конечно. В СССР все же старались придерживаться законов. А после 1937-38 годов даже приводили правоохранительную систему в чувство. В 3 Рейхе на законы в определенный момент просто положили болт. И не снимали его до самой кончины режима.

>а уж итальянскому фашистскому режиму в этом вопросе советы могли восемьдесят восемь очков форы дать.
У них и без террора было неплохо. Террор это не самоцель. а средство. Если нет таких проблем, с левыми как в 3 Рейхе то и террор такой не нужен.
Аналогично и в СССР. Террор был потому, что в СССР в реальности имелось достаточно активного нелояльного населения.
А верхушке казалось что его было еще больше и еще более нелояльного чем в реальности.

>Вся Ваша идея, т.о., сводится к мысли что СССР - это была ~~кого надо нога~~ кого надо диктатура, и это обычный политический инфантилизм, впрочем характерный для отечественной публики.

Это нормальная мысль для нормального человека. Человеку свойственно считать что диктатура закона это хорошо, а диктатура бандитов это плохо. На то есть объективные основания.

>"Глубинная идеология", ага. Видимо у "глубинного народа". Объяснить необъяснимое непросто, приходится выдумывать новые сущности.
Тут было использовано неправильное слово. Не глубинная (скрытая), а базовая. Открыто заявленная и, при всех косяках, реально проводившаяся. Собственно до конца 80-х на нее не покушались.

>Сталинский бюрократический большевизм как робот отработал 2МВ в интересах финансовой олигархии США, положив на это 28 млн в основном русских людей.

А это уже ваше глупое передергивание.
СССР спасал себя. То что с этого получили жирные плюшки США, так это к сожалению неизбежные издержки. Ничего не поделаешь, географическое положение и мощная промышленная база давала США такие возможности.

>Уж лучше бы он был властью национального финансового капитала
Это феерически смешно. У крупного капитала, особенно финансового, родины нет.
Что мы и видим на многочисленных примерах, что тогда, что сейчас. Сейчас это просто оголилось до неприличности, только и всего.

Поэтому нет, не будет никакого национального капитала. Был когда-то да весь вышел. Уже в конце 19 века говорить о таком можно с очень большими оговорками. А в 20 и тем более 21 -0 это просто нонсенс.

От	SSC
К	dap (21.08.2023 18:12:50)
Дата	21.08.2023 22:13:00

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>Это весьма смешно. Советский режим, вплоть до реформ НСХ, точно также был "открыто террористической диктатурой",
>Все так. Был диктатурой и временами прямо террористической. А еще в определенный период бессистемной, что еще хуже. Но он исправился.

>>причём по уровню террористичности вполне конкурировал с режиимом Алоизыча,
>Нет, конечно. В СССР все же старались придерживаться законов. А после 1937-38 годов даже приводили правоохранительную систему в чувство. В 3 Рейхе на законы в определенный момент просто положили болт. И не снимали его до самой кончины режима.

Формальное право само по себе не является индульгенцией, и если террор проводится согласно формальным законам, он от этого террором быть не перестаёт. Ну и насчёт советских законов - расскажите про правовую основу массовой депортации чеченов.

>>а уж итальянскому фашистскому режиму в этом вопросе советы могли восемьдесят восемь очков форы дать.
>У них и без террора было неплохо. Террор это не самоцель. а средство. Если нет таких проблем, с левыми как в 3 Рейхе то и террор такой не нужен.
>Аналогично и в СССР. Террор был потому, что в СССР в реальности имелось достаточно активного нелояльного населения.
>А верхушке казалось что его было еще больше и еще более нелояльного чем в реальности.

Террор в СССР был. Всё. Остальное - это рассказ про наших разведчиков против вражеских шпионов.

>>Вся Ваша идея, т.о., сводится к мысли что СССР - это была ~~кого надо нога~~ кого надо диктатура, и это обычный политический инфантилизм, впрочем характерный для отечественной публики.
>
>Это нормальная мысль для нормального человека. Человеку свойственно считать что диктатура закона это хорошо, а диктатура бандитов это плохо. На то есть объективные основания.

Диктатура закона в СССР? Ого, ога )). На чемпионате по фарисейству Вы явно будете претендовать на первые места.

>>"Глубинная идеология", ага. Видимо у "глубинного народа". Объяснить необъяснимое непросто, приходится выдумывать новые сущности.
>Тут было использовано неправильное слово. Не глубинная (скрытая), а базовая. Открыто заявленная и, при всех косяках, реально проводившаяся. Собственно до конца 80-х на нее не покушались.

Базовая - это какая? Террористическая диктатура согласно Манифесту? Или может база была в ленинских трудах, где постоянно про репрессии? Большевики руководствовались отнюдь не учением Кампанеллы.

>>Сталинский бюрократический большевизм как робот отработал 2МВ в интересах финансовой олигархии США, положив на это 28 млн в основном русских людей.
>
>А это уже ваше глупое передергивание.
>СССР спасал себя. То что с этого получили жирные плюшки США, так это к сожалению неизбежные издержки. Ничего не поделаешь, географическое положение и мощная промышленная база давала США такие возможности.

У рук-ва СССР были разные варианты в начале 2МВ. Они выбрали такой, который ИДЕАЛЬНО соответствовал интересам финансовой олигархии США. После этого называть достоинством сталинского режима то, что не работал в интересах финансового капитала, может только альтернативный гений.

>>Уж лучше бы он был властью национального финансового капитала
>Это феерически смешно. У крупного капитала, особенно финансового, родины нет.

Ого, ну расскажите это еврейским банкирам.

>Поэтому нет, не будет никакого национального капитала. Был когда-то да весь вышел. Уже в конце 19 века говорить о таком можно с очень большими оговорками. А в 20 и тем более 21 -0 это просто нонсенс.

У русских нет, благодаря как царям, так и большевикам. По большому счёту, одного поля ягоды. А у китайцев, корейцев, немцев, японцев, французов, итальянцев, и т.д., внезапно, есть.

С уважением, SSC

От	Alexeich
К	SSC (21.08.2023 22:13:00)
Дата	22.08.2023 21:26:23

Re: Да, индульгенция....

>Террор в СССР был. Всё. Остальное - это рассказ про наших разведчиков против вражеских шпионов.

Террор был всегда и везде. Так что сомнительный критерий. Племя, Большой волосатой в позднем плейстоцене затерроризировало и сожрало племя Малой плешивой, следует ли нам считать Больших волосатиков фашистами, их вождя - фюрером, а малых плешивцев - евреями?

От	SSC
К	Alexeich (22.08.2023 21:26:23)
Дата	22.08.2023 23:48:54

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>Террор в СССР был. Всё. Остальное - это рассказ про наших разведчиков против вражеских шпионов.
>
>Террор был всегда и везде.

Соответственно, определение фашистского государства через "террор" в принципе неверно.

С уважением, SSC

От	Alexeich
К	SSC (22.08.2023 23:48:54)
Дата	23.08.2023 01:33:54

Re: Да, индульгенция....

>Соответственно, определение фашистского государства через "террор" в принципе неверно.

Не совсем, не всякое государство, использующее методы террора - фашисткое, но всякое фашистское государство действует методами террора.

От	SSC
К	Alexeich (23.08.2023 01:33:54)
Дата	23.08.2023 14:37:44

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>Соответственно, определение фашистского государства через "террор" в принципе неверно.
>
>Не совсем, не всякое государство, использующее методы террора - фашисткое, но всякое фашистское государство действует методами террора.

Вы ~~путаетесь в показаниях~~ теряете нить собственных рассуждений: выше Вы написали "террор был всегда и везде".

С уважением, SSC

От	Alexeich
К	SSC (23.08.2023 14:37:44)
Дата	23.08.2023 21:39:18

Re: Да, индульгенция....

>Вы ~~путаетесь в показаниях~~ теряете нить собственных рассуждений: выше Вы написали "террор был всегда и везде".

Хотел ответить, но Вам лапидарно, но исчерпывающе ответили ниже.

От	SSC
К	Alexeich (23.08.2023 21:39:18)
Дата	24.08.2023 09:39:33

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>Вы ~~путаетесь в показаниях~~ теряете нить собственных рассуждений: выше Вы написали "террор был всегда и везде".
>
>Хотел ответить, но Вам лапидарно, но исчерпывающе ответили ниже.

Ну т.е. облажались, и ничего не придумывается.

С уважением, SSC

От	Alexeich
К	SSC (24.08.2023 09:39:33)
Дата	24.08.2023 22:11:18

Re: Да, индульгенция....

>Ну т.е. облажались, и ничего не придумывается.

Охохонюшки. Перечтите написанное dap, а потом ветку. Надеюсь, станет ясно, а если нет - ну ничем не могу помочь.

От	dap
К	SSC (23.08.2023 14:37:44)
Дата	23.08.2023 15:35:22

Re: Да, индульгенция....

>Вы ~~путаетесь в показаниях~~ теряете нить собственных рассуждений: выше Вы написали "террор был всегда и везде".

Это не Алексеич путается в показаниях, а вы не в состоянии отличить необходимое условие от достаточного.

От	zero1975
К	SSC (22.08.2023 23:48:54)
Дата	23.08.2023 00:50:14

Именно

>>Террор был всегда и везде.

>Соответственно, определение фашистского государства через "террор" в принципе неверно.

Сводить определение к одному-единственному слову в принципе неверно.
Вы только что доказали собственную неправоту.
К сожалению, понять это вы вряд ли сможете.

От	dap
К	SSC (21.08.2023 22:13:00)
Дата	22.08.2023 16:05:42

Re: Да, индульгенция....

>Формальное право само по себе не является индульгенцией, и если террор проводится согласно формальным законам, он от этого террором быть не перестаёт.

Формальное право уже тем лучше что по крайней мере очерчивает границы, которые лучше не переходить.

>Ну и насчёт советских законов - расскажите про правовую основу массовой депортации чеченов.
Нарушение советской законности. Безобразие.
Единственное слабое оправдание - что все же не в концлагерь.

>Террор в СССР был. Всё. Остальное - это рассказ про наших разведчиков против вражеских шпионов.
Вы такой чистюля, что просто обязаны заодно проклясть и капитализм. Потому что он тоже устанавливался через террор.
Или это другое?(С)

>Диктатура закона в СССР? Ого, ога )).
А я такое писал? Поздравляю вас товарищ соврамши(С).

>Базовая - это какая?
Базовая это подчинение производительных сил общественным интересам.

>Террористическая диктатура согласно Манифесту?
Для тех кто в танке повторяю. Идеология это про цели.
Террор это средство. Средство это не цель. Целью средство не является. Сначала цель потом средство.
Сколько раз нужно праваку написать одно и то же, чтобы он наконец понял?
Укажите конкретное число, я сразу столько раз писать буду.

>Или может база была в ленинских трудах, где постоянно про репрессии?
Государство это в принципе про репрессии. С определением слова репрессии ознакомьтесь.

>У рук-ва СССР были разные варианты в начале 2МВ.
Но почему-то предложить внятный вариант, не использующий послезнание и вмешательство высших сил критики не могут.

>Ого, ну расскажите это еврейским банкирам.
Бугага. Еврейские банкиры это как раз классический пример капитала без родины. Причем существовавшего веками.

>У русских нет, благодаря как царям, так и большевикам.
Тут бы праваку задуматься, как так получилось что цари, императоры, генсеки и президенты веками действовали похожим образом, имея при этом радикально отличающуюся идеологию.
Глядишь и до объективных предпосылок бы добрались. Но нет, это слишком сложно для праваков.
Для праваков все сводится к воле отдельных, как правило нехороших, людей.

>А у китайцев, корейцев, немцев, японцев, французов, итальянцев, и т.д., внезапно, есть.
Спасибо поржал. Особенно про немцев, французов, итальянцев хорошо получилось на фоне СВО.
Это значит и есть национально ориентированный капитал? Нафиг-нафиг такое.

От	SSC
К	dap (22.08.2023 16:05:42)
Дата	22.08.2023 23:47:34

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>Формальное право само по себе не является индульгенцией, и если террор проводится согласно формальным законам, он от этого террором быть не перестаёт.
>
>Формальное право уже тем лучше что по крайней мере очерчивает границы, которые лучше не переходить.

Если Вас посадят на кол по закону - видимо это будет для Вас значительным облегчением.

>>Террор в СССР был. Всё. Остальное - это рассказ про наших разведчиков против вражеских шпионов.
>Вы такой чистюля, что просто обязаны заодно проклясть и капитализм. Потому что он тоже устанавливался через террор.
>Или это другое?(С)

Увы, я ничего Вам не обязан.

>>Диктатура закона в СССР? Ого, ога )).
>А я такое писал? Поздравляю вас товарищ соврамши(С).

Ага, писали:

>>Вся Ваша идея, т.о., сводится к мысли что СССР - это была кого надо нога кого надо диктатура, и это обычный политический инфантилизм, впрочем характерный для отечественной публики.
>Это нормальная мысль для нормального человека. Человеку свойственно считать что диктатура закона это хорошо

>>Базовая - это какая?
>Базовая это подчинение производительных сил общественным интересам.

"Общественные интересы" - это такой эвфемизм для "верхушка политбюро"? Риторический вопрос, не парьтесь.

>>Террористическая диктатура согласно Манифесту?
>Для тех кто в танке повторяю. Идеология это про цели.
>Террор это средство. Средство это не цель. Целью средство не является. Сначала цель потом средство.

"Цель оправдывает средства" и всё такое, сразу бы уж говорили. К сожалению, в обществе средство в конечном итоге само определяет себе цель.

>>Или может база была в ленинских трудах, где постоянно про репрессии?
>Государство это в принципе про репрессии.

... у левых. Несомненно, и браво, Вы так замечательны что мои комментарии в общем-то и не нужны.

Далее Ваши ответы совсем уныло не интересны и я, извините, поскипал. Остаётся только это:

>>У русских нет, благодаря как царям, так и большевикам.
>Тут бы праваку задуматься, как так получилось что цари, императоры, генсеки и президенты веками действовали похожим образом, имея при этом радикально отличающуюся идеологию.

Да это известно. До революции страной правили нацмены из европы, после революции нацмены из азии.

С уважением, SSC

От	dap
К	SSC (22.08.2023 23:47:34)
Дата	23.08.2023 15:28:43

Re: Да, индульгенция....

>Если Вас посадят на кол по закону - видимо это будет для Вас значительным облегчением.
Если вы не в курсе, то смертная казнь имеется в УК многих стран. В России в т.ч. кстати.
Правад пока мораторий на исполнение приговоров, но тенденции таковы, что мораторий и отменить могут.

>Увы, я ничего Вам не обязан.
Естественно. В интеллектуальной честности вы не замечены.

>Ага, писали:
Понятно. Моя вина, недостаточно подробно ответил.
Речь была про то, что важно с какими целями производятся те же репрессии.
Про диктатуру закона это просто пример, безотносительно СССР.
Проблема сталинского СССР как раз в том, что там часто клали на закон исходя из политических соображений.

>"Общественные интересы" - это такой эвфемизм для "верхушка политбюро"? Риторический вопрос, не парьтесь.
Глупости. Общественные интересы, это когда результат экономической деятельности распределяется среди широких слоев населения, а не среди нескольких дегенератов, известных так же под именем эффективных собственников.

>"Цель оправдывает средства" и всё такое, сразу бы уж говорили. К сожалению, в обществе средство в конечном итоге само определяет себе цель.

>... у левых. Несомненно, и браво, Вы так замечательны что мои комментарии в общем-то и не нужны.
Понятно. Определение государства (не леваков, а в принципе) вы не знаете, но мнение имеете.
Это в принципе подтверждает корреляцию низкого уровня интеллекта и склонности к правым взглядам.
Вот определение государства, данное Максом Вебером: a "state" is a polity that maintains a monopoly on the legitimate use of violence.

>Да это известно. До революции страной правили нацмены из европы, после революции нацмены из азии.
Гитлер поставил свой жирный лайк. Прям цитата из Майн Кампф.

От	zero1975
К	SSC (21.08.2023 22:13:00)
Дата	22.08.2023 02:16:03

Re: Да, индульгенция....

>Террор в СССР был. Всё.

Нет, не всё.
"Кинжал хорош для того, у кого он есть. И плох для того, у кого его не окажется". (с) Абдулла.
Террор - это лишь инструмент. И вы, показывая пальцем на инструмент - не обращаете внимания на то, в чьих руках он находится. А именно в этом принципиальная разница между социализмом и фашизмом. И я не верю в то, что вы этого не видите.

>Остальное - это рассказ про наших разведчиков против вражеских шпионов.

Остальное - это всё определение фашизма целиком, из которого вы вырвали одно-единственное слово.

От	SSC
К	zero1975 (22.08.2023 02:16:03)
Дата	22.08.2023 10:38:38

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>Нет, не всё.
>"Кинжал хорош для того, у кого он есть. И плох для того, у кого его не окажется". (с) Абдулла.
>Террор - это лишь инструмент. И вы, показывая пальцем на инструмент - не обращаете внимания на то, в чьих руках он находится. А именно в этом принципиальная разница между социализмом и фашизмом. И я не верю в то, что вы этого не видите.

Террор - это инструмент террориста. Находился он во всех обсуждаемых случаях в руках верхушки бюрократической элиты.

>>Остальное - это рассказ про наших разведчиков против вражеских шпионов.
>
>Остальное - это всё определение фашизма целиком, из которого вы вырвали одно-единственное слово.

Это ваше, левацкое, определение, я его не разделяю.

С уважением, SSC

От	dap
К	SSC (22.08.2023 10:38:38)
Дата	22.08.2023 16:20:16

Re: Да, индульгенция....

>Террор - это инструмент террориста.
Бу-га-га. Репрессии - карательные меры, применяемые государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя и государства. Заставляют людей воздерживаться от определенных действий (или побуждает к определенным действиям) под страхом (террор - лат. страх) наказания.
Теория государства и права.

>Это ваше, левацкое, определение, я его не разделяю.
Попробуйте дать другое. Только не надо в качестве определения пытаться подсунуть бессистемный набор признаков, надерганных из разных фашистских режимов без указания какие из них являются обязательными и сколько должно быть признаков чтобы режим считался фашистским. Это мусор а не определение.

Дефиниция, или определение — это логическая операция раскрывающая содержание (смысл) имени посредством описания существенных и отличительных признаков предметов или явлений, обозначаемых данным именем (денотата имени).

От	SSC
К	dap (22.08.2023 16:20:16)
Дата	22.08.2023 23:32:45

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>Террор - это инструмент террориста.
>Бу-га-га. Репрессии - карательные меры, применяемые государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя и государства. Заставляют людей воздерживаться от определенных действий (или побуждает к определенным действиям) под страхом (террор - лат. страх) наказания.
>Теория государства и права.

В теории государства и права "репрессии" и "террор" - это два разных понятия.

>>Это ваше, левацкое, определение, я его не разделяю.
>Попробуйте дать другое. Только не надо в качестве определения пытаться подсунуть бессистемный набор признаков, надерганных из разных фашистских режимов без указания какие из них являются обязательными и сколько должно быть признаков чтобы режим считался фашистским. Это мусор а не определение.

Вы наверное крайне удивитесь, но я не ставлю перед собой задачу убедить Вас в чём-либо.

>Дефиниция, или определение — это логическая операция раскрывающая содержание (смысл) имени посредством описания существенных и отличительных признаков предметов или явлений, обозначаемых данным именем (денотата имени).

Словоблудие Димитрова под это определение, увы, не попадает.

С уважением, SSC

От	dap
К	SSC (22.08.2023 23:32:45)
Дата	23.08.2023 15:33:11

Re: Да, индульгенция....

>В теории государства и права "репрессии" и "террор" - это два разных понятия.
Террор это тот же страх наказания, только усиленный в определенных обстоятельствах, например в условиях революции или гражданской войны.

>Вы наверное крайне удивитесь, но я не ставлю перед собой задачу убедить Вас в чём-либо.
Да вы и не можете. Судя по вашим коментам у вас самого в голове кавардак.

>Словоблудие Димитрова под это определение, увы, не попадает.
Подпадает.
Четко описано что речь про открытую диктатуру, про отказ от социального прогресса, про шовинизм, про монополистический капитал.
Четко отделяются левые диктатуры от правых, фашизм от феодальных диктатур.

Но свое определение вы давать даже не пытались, что характерно.

От	Alexeich
К	SSC (21.08.2023 22:13:00)
Дата	22.08.2023 00:18:01

Re: Да, индульгенция....

>У рук-ва СССР были разные варианты в начале 2МВ. Они выбрали такой, который ИДЕАЛЬНО соответствовал интересам финансовой олигархии США.

А нельзя ли с этого места поподробнее. Подписание ПМР, например, идеально соответствовали интересам финансовой олигархии США?

От	SSC
К	Alexeich (22.08.2023 00:18:01)
Дата	22.08.2023 10:36:27

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>У рук-ва СССР были разные варианты в начале 2МВ. Они выбрали такой, который ИДЕАЛЬНО соответствовал интересам финансовой олигархии США.
>
>А нельзя ли с этого места поподробнее. Подписание ПМР, например, идеально соответствовали интересам финансовой олигархии США?

Разумеется. Для США во 2МВ было необходимо, чтобы их "торпеда" в лице Германии сначала максимально ослабила А-Ф вплоть до невозможности сохранения довоенного статуса, и только на 2м этапе "утонула" в схватке с СССР, максимально ослабив и последний. ПМР именно в эту колею СССР и загнал, без ПМР сохранялся существенный риск (для США), что СССР впишется в войну до разгрома А-Ф и т.о. "торпеда" не сможет нанести радикальный ущерб европейским субъектам (А-Ф-СССР), которые в таком случае вполне могли справиться с Алоизычем и без помощи США.

С уважением, SSC

От	Alexeich
К	SSC (22.08.2023 10:36:27)
Дата	22.08.2023 20:30:29

Re: Да, индульгенция....

>Разумеется. Для США во 2МВ было необходимо, чтобы их "торпеда" в лице Германии сначала максимально ослабила А-Ф вплоть до невозможности сохранения довоенного статуса

Ага, у Вас прямо "Ледокол" имени Резуна получился, только наоборот. Хотя подобные идеи имели хождение в головах некоторых американских политиков, воспринимавших Великобритании как "извечного врага и соперника", но, сдается мне, дальше маргинальых идей не пошло.

От	SSC
К	Alexeich (22.08.2023 20:30:29)
Дата	22.08.2023 23:30:26

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>Разумеется. Для США во 2МВ было необходимо, чтобы их "торпеда" в лице Германии сначала максимально ослабила А-Ф вплоть до невозможности сохранения довоенного статуса
>
>Ага, у Вас прямо "Ледокол" имени Резуна получился, только наоборот. Хотя подобные идеи имели хождение в головах некоторых американских политиков, воспринимавших Великобритании как "извечного врага и соперника", но, сдается мне, дальше маргинальых идей не пошло.

Есть объективный факт - без прокачки 3го рейха со стороны США вплоть до срочных поставок крупных партий этиленсвинца в последних числах августа 1939, блицкриг имел бы унылый и печальный характер. Можно верить, что это была историческая слепота, а можно не верить.

С уважением, SSC

От	Alexeich
К	SSC (22.08.2023 23:30:26)
Дата	23.08.2023 01:32:06

Re: Да, индульгенция....

>Есть объективный факт - без прокачки 3го рейха со стороны США вплоть до срочных поставок крупных партий этиленсвинца в последних числах августа 1939, блицкриг имел бы унылый и печальный характер. Можно верить, что это была историческая слепота, а можно не верить.

В принципе ничто не мешало поставлять немцам этиленсвинец. Это была вполне нормальная по тогдашним меркам европейская страна. Впрочем, я не настолько погружен в вопрос, чтобы сходу его обсуждать, а не сходу времени нет :). Но одно я знаю точно, теории заговоров такого размаха, как правило неправдоподобны.

От	SSC
К	Alexeich (23.08.2023 01:32:06)
Дата	23.08.2023 14:35:50

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>Есть объективный факт - без прокачки 3го рейха со стороны США вплоть до срочных поставок крупных партий этиленсвинца в последних числах августа 1939, блицкриг имел бы унылый и печальный характер. Можно верить, что это была историческая слепота, а можно не верить.
>
>В принципе ничто не мешало поставлять немцам этиленсвинец. Это была вполне нормальная по тогдашним меркам европейская страна. Впрочем, я не настолько погружен в вопрос, чтобы сходу его обсуждать, а не сходу времени нет :). Но одно я знаю точно, теории заговоров такого размаха, как правило неправдоподобны.

В 1938-39 это уже была совсем не нормальная европейская страна. А именно на это время приходится трансфер технологии ТЭС немцам (запуск немецкого завода в конце 1939) и очень крупные срочные поставки (500т) ТЭС. Причём понимание, что это важная военная технология, вполне было - сделки проходили одобрение в Военном департаменте, и были достаточно серьёзные голоса против (например президента Дюпон).

Не верить в способность амерских элит к планированию такого уровня - предельная наивность.

С уважением, SSC

От	Alexeich
К	SSC (23.08.2023 14:35:50)
Дата	23.08.2023 15:29:18

Re: Да, индульгенция....

>Не верить в способность амерских элит к планированию такого уровня - предельная наивность.

Верить в то, что "ни одна травинка не шелохнется на Земле без воли американского президента [американской элиты, ZOG, вставить нужное]" - это не предельная наивность, это запредельная наивность.
Американцы продавали свои технологии также как сейчас они продают услуги и знания - это в заничтельной степени основа благополучия их экономики, продавали по всему миру. Между делом и в СССР много чего продали. Почему соб-сно нет?

От	SSC
К	Alexeich (23.08.2023 15:29:18)
Дата	23.08.2023 15:52:04

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>Не верить в способность амерских элит к планированию такого уровня - предельная наивность.
>
>Верить в то, что "ни одна травинка не шелохнется на Земле без воли американского президента [американской элиты, ZOG, вставить нужное]" - это не предельная наивность, это запредельная наивность.

Сами сформулировали глупость, сами посмеялись. Задача планирования такого уровня - не травинки колыхать, а создавать коридоры возможностей для субъектов.

>Американцы продавали свои технологии также как сейчас они продают услуги и знания - это в заничтельной степени основа благополучия их экономики, продавали по всему миру. Между делом и в СССР много чего продали. Почему соб-сно нет?

А в Японию почему-то не продали. И японцы всю войну трахались с изооктаном, и выше ОЧ 91-92 не поднялись.

С уважением, SSC

От	Alexeich
К	SSC (23.08.2023 15:52:04)
Дата	23.08.2023 21:48:43

Re: Да, индульгенция....

>Сами сформулировали глупость, сами посмеялись. Задача планирования такого уровня - не травинки колыхать, а создавать коридоры возможностей для субъектов.

Ну да, это же, продвинутый господь, который Пригожина читал (не того которого давеча вроде бы успокоили) :)

>А в Японию почему-то не продали. И японцы всю войну трахались с изооктаном, и выше ОЧ 91-92 не поднялись.

Вы цепляетесь к какой-то частности, таких можно надергать для подтверждения любой гипотезы. Ваша гипотеза а ля Резун-Суворов кажется мне недостатчоно обоснованной.

От	SSC
К	Alexeich (23.08.2023 21:48:43)
Дата	24.08.2023 09:25:21

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>А в Японию почему-то не продали. И японцы всю войну трахались с изооктаном, и выше ОЧ 91-92 не поднялись.
>
>Вы цепляетесь к какой-то частности, таких можно надергать для подтверждения любой гипотезы. Ваша гипотеза а ля Резун-Суворов кажется мне недостатчоно обоснованной.

Для ВИФ-экспертов очень типична проблема с пониманием влияния частностей на глобальный результат. Но цели убедить Вас в чём-либо я перед собой не ставил.

С уважением, SSC

От	Alexeich
К	SSC (24.08.2023 09:25:21)
Дата	25.08.2023 15:46:36

Re: Да, индульгенция....

>Для ВИФ-экспертов очень типична проблема с пониманием влияния частностей на глобальный результат.

Звучиь абстрактно и непонятно. Что сказать хотели?

>Но цели убедить Вас в чём-либо я перед собой не ставил.

Так зачем ьбайты сотрясаете?

От	dap
К	SSC (23.08.2023 15:52:04)
Дата	23.08.2023 17:13:52

Re: Да, индульгенция....

>Сами сформулировали глупость, сами посмеялись. Задача планирования такого уровня - не травинки колыхать, а создавать коридоры возможностей для субъектов.

А доказательства существования такого планирования у вас есть?

От	Alexeich
К	dap (23.08.2023 17:13:52)
Дата	23.08.2023 21:49:23

Re: Да, индульгенция....

>>Сами сформулировали глупость, сами посмеялись. Задача планирования такого уровня - не травинки колыхать, а создавать коридоры возможностей для субъектов.
>
>А доказательства существования такого планирования у вас есть?

"Конспирологические теории не нуждаются в доказательствах и неопровержимы в принципе".