От Iva
К KJ
Дата 20.08.2023 21:21:01
Рубрики Современность; Танки;

Re: [2dap] Начал...

Привет!

>Клаус с Ивой говорят что на гражданке уже все есть и нужно использовать так как есть.

часть как есть, но многое надо будет компоновать, дописывать допиливать.

>А мы с ув.dap говорим - это впрямую использовать нельзя, нужно дорабатывать.

что-то обязательно надо будет дорабатывать, но технологии всего этого уже есть.
не с чистого листа, как вы уверждаете.


Владимир
От dap
К Iva (20.08.2023 21:21:01)
Дата 22.08.2023 15:41:53

Re: [2dap] Начал...

>что-то обязательно надо будет дорабатывать, но технологии всего этого уже есть.
Г-н Ива, слово технологии вами используется чтобы не говорить про конкретику.
А конкретика такова, что гражданские средства связи сейчас реализуются в железе со стандартными протоколами. Протоколы эти хорошие, слов нет, но разработанные без расчета на активную борьбу против них.
Для того чтобы реализовывать другие протоколы придется делать свое железо. А заводов соответствующих у нас нет. Оптимизированы Эффективными Собственниками(ТМ).
От Iva
К dap (22.08.2023 15:41:53)
Дата 22.08.2023 17:18:16

Re: [2dap] Начал...

Привет!

>Г-н Ива, слово технологии вами используется чтобы не говорить про конкретику.
>А конкретика такова, что гражданские средства связи сейчас реализуются в железе со стандартными протоколами. Протоколы эти хорошие, слов нет, но разработанные без расчета на активную борьбу против них.
>Для того чтобы реализовывать другие протоколы придется делать свое железо. А заводов соответствующих у нас нет. Оптимизированы Эффективными Собственниками(ТМ).

при таких запросах - лавочку можно сразу закрывать. не потянет ваши запросы экономика страны. Даже в мечтах.

Владимир
От dap
К Iva (22.08.2023 17:18:16)
Дата 26.08.2023 18:28:17

Re: [2dap] Начал...

>при таких запросах - лавочку можно сразу закрывать. не потянет ваши запросы экономика страны. Даже в мечтах.

Именно, Владимир, именно. В этом вся суть поддерживаемой вами новой "экономики".
Нужно закрыть лавочку, гнать ресурсы на запад, население сократить до пресловутых 10-15 млн.
Потому я и говорю, что всех носителей это идеологии (это именно идеология, а не наука) гнать поганой метлой со всех руководящих постов.
Хотя конечно этого не будет, поэтому мои прогнозы по судьбе страны самые печальные.
От Iva
К dap (26.08.2023 18:28:17)
Дата 26.08.2023 19:27:02

Re: [2dap] Начал...

Привет!

>Именно, Владимир, именно. В этом вся суть поддерживаемой вами новой "экономики".
>Нужно закрыть лавочку, гнать ресурсы на запад, население сократить до пресловутых 10-15 млн.

вот если так - вся экономика это труба - то рано или поздно так и будет :(
а другую силовики не в состоянии создать, поддерживать и развивать.

>Хотя конечно этого не будет, поэтому мои прогнозы по судьбе страны самые печальные.

тут я с вами согласен. Хотя мы оцениваем ситуацию с разных сторон.

Владимир
От dap
К Iva (26.08.2023 19:27:02)
Дата 26.08.2023 22:00:37

Re: [2dap] Начал...

>вот если так - вся экономика это труба - то рано или поздно так и будет :(
Если придерживаться ваших подходов (выбираем лучшее на мировом рынке, а свое пусть растет и догоняет), то никакой иной экономики и быть не может. Все что мы сейчас видим это следствие как раз такого подхода.

Отдельно доставляют ваши похвалы экономическому блоку. Хотя тут все логично, они действуют как раз в соответствии с вашем подходом.

>а другую силовики не в состоянии создать, поддерживать и развивать.
Силовики не занимаются у нас экономикой. У нас экономическим блоком руководят 100% либералы.
От Iva
К dap (26.08.2023 22:00:37)
Дата 26.08.2023 22:17:53

Re: [2dap] Начал...

Привет!

>Если придерживаться ваших подходов (выбираем лучшее на мировом рынке, а свое пусть растет и догоняет), то никакой иной экономики и быть не может. Все что мы сейчас видим это следствие как раз такого подхода.

Этот подход в РФ никогда не применялся. За редкими исключениями, где были достигнуты успехи.

>>а другую силовики не в состоянии создать, поддерживать и развивать.
>Силовики не занимаются у нас экономикой. У нас экономическим блоком руководят 100% либералы.

эти сказки вы детям рассказывайте. Активно занимаются - дело Ходорковского, Магницкого и куча других. Проблема не в том, что Ходорковского посадили, а как разгромили ЮКОС. Создали систему по которой права собственности не стало.
Люди при власти (силовики) могут отобрать все, что хотят и отбирают. После этого говорить о неучастии силовиков в экономике - нельзя.

Владимир
От dap
К Iva (26.08.2023 22:17:53)
Дата 29.08.2023 12:31:35

Re: [2dap] Начал...

>Этот подход в РФ никогда не применялся. За редкими исключениями, где были достигнуты успехи.
Этот подход применяется везде, кроме силовиков. Силовики тоже оказываются заложником этого подхода

>эти сказки вы детям рассказывайте. Активно занимаются - дело Ходорковского, Магницкого и куча других.
Вам уже указали, что силовики тут строго исполнители.
И да, вы путаете коммерческие компании с экономическим блоком правительства.

>Проблема не в том, что Ходорковского посадили, а как разгромили ЮКОС.
Краденое отжали у вора другие воры. Проблема? Нет.

>Создали систему по которой права собственности не стало.
Права собственности на краденое? Ее и не должно быть.
Право собственности отменили еще в начале 90-х.

>Люди при власти (силовики) могут отобрать все, что хотят и отбирают. После этого говорить о неучастии силовиков в экономике - нельзя.

Смешные сказки. Силовики это исполнители воли правящего класса. То что в правящем классе акулы могут кушать друг друга дело обычное. Силовики тут исполнители, не более.
От Iva
К dap (29.08.2023 12:31:35)
Дата 29.08.2023 12:45:47

Re: [2dap] Начал...

Привет!

>>Проблема не в том, что Ходорковского посадили, а как разгромили ЮКОС.
>Краденое отжали у вора другие воры. Проблема? Нет.

проблема, так как по этим методам стало возможно отжимать у любого и по фиг, краденное или нет.

>Права собственности на краденое? Ее и не должно быть.

так действуйте по суду - докажите, что это краденное и конфискуйте.

>Право собственности отменили еще в начале 90-х.

право собственности тогда ввели.

>Смешные сказки. Силовики это исполнители воли правящего класса. То что в правящем классе акулы могут кушать друг друга дело обычное. Силовики тут исполнители, не более.

у нас во главе государства силовики и главный - силовик. Посмотрите сколько в губерах силовиков.

Владимир
От dap
К Iva (29.08.2023 12:45:47)
Дата 29.08.2023 14:17:10

Re: [2dap] Начал...

>проблема, так как по этим методам стало возможно отжимать у любого и по фиг, краденное или нет.
Эта система была создана в начале 90-х. Причем здесь силовики?

>так действуйте по суду - докажите, что это краденное и конфискуйте.
Зачем? Правящий класс своей волей поделил внутри себя собственность в начале-середине 90х, в начале 0-х переделил.

>право собственности тогда ввели.
Это у вас от невежества. Право собственности на средства производства ввели в 1987 году.
В начале 90-х его отменили. Чубайс рассказывал как и зачем это делалось.

>у нас во главе государства силовики и главный - силовик.
Во главе компании стоит гендир, однако компания принадлежит акционерам, в первую очередь крупным.
Гендир, который занимается чем-то не там на своем месте не засидится.

>Посмотрите сколько в губерах силовиков.
Какая разница какая предыдущая профессия у наемных менеджеров.
Делают они строго то, что нужно владельцам.

Г-н Ива, перестаньте. Какие нафиг силовики во власти. За 2022 год из страны выведено 250 млрд долларов. Это в процессе войны с коллективным Западом, ага.
Доллар скачет как в жопу подстреленный на радость биржевым спекулянтам.
Где тут власть силовиков?
От Elliot
К Iva (26.08.2023 22:17:53)
Дата 26.08.2023 22:56:19

Re: [2dap] Начал...

>>Силовики не занимаются у нас экономикой. У нас экономическим блоком руководят 100% либералы.
>
>эти сказки вы детям рассказывайте. Активно занимаются - дело Ходорковского, Магницкого и куча других. Проблема не в том, что Ходорковского посадили, а как разгромили ЮКОС. Создали систему по которой права собственности не стало.
>Люди при власти (силовики) могут отобрать все, что хотят и отбирают. После этого говорить о неучастии силовиков в экономике - нельзя.

А что, ЮКОС (или его осколки) теперь ФСБ принадлежит, что ли? Разошёлся по тому же самому "экономическому блоку" чуть более, чем полностью. Силовики отработали свою охранительскую задачу (не надо было путать свою шерсть с государственной), делили ЮКОС уже не они. Хотя свою выгоду они с этого тоже поимели, ничуть не сомневаюсь.
От Iva
К Elliot (26.08.2023 22:56:19)
Дата 26.08.2023 23:14:23

Re: [2dap] Начал...

Привет!

>А что, ЮКОС (или его осколки) теперь ФСБ принадлежит, что ли? Разошёлся по тому же самому "экономическому блоку" чуть более, чем полностью.

ага "Роснефти" Сечина. Была еще Руснефть, которую тоже отжали силовыми методами. Не помню у кого.

>Силовики отработали свою охранительскую задачу (не надо было путать свою шерсть с государственной), делили ЮКОС уже не они. Хотя свою выгоду они с этого тоже поимели, ничуть не сомневаюсь.

силовики, да, они на вторых ролях, отжимают то, что нужно приближенным дядькам. Но такие методы управления экономикой - они силовые, типичные феодальные. Феодал сказал или дал добро - дружина наехала.
Экономический блок тут не при чем. Тем более его либеральная часть.

Владимир
От Elliot
К Iva (26.08.2023 23:14:23)
Дата 26.08.2023 23:48:38

Re: [2dap] Начал...

>силовики, да, они на вторых ролях, отжимают то, что нужно приближенным дядькам. Но такие методы управления экономикой - они силовые, типичные феодальные. Феодал сказал или дал добро - дружина наехала.
>Экономический блок тут не при чем. Тем более его либеральная часть.

Вам не кажется, что два выделенных места друг другу противоречат? Выгодоприобретатель -- экономический блок, силовики -- на вторых ролях, но при этом экономический блок не при чём? Выглядит как полнейший нонсенс. Как там латиняне говорили, qui prodest, кажется?

P.S.: А что, у нас есть какая-то нелиберальная часть экономического блока? Это что за краснокнижный зверь, стесняюсь спросить?
От Iva
К Elliot (26.08.2023 23:48:38)
Дата 27.08.2023 00:40:44

Re: [2dap] Начал...

Привет!

>P.S.: А что, у нас есть какая-то нелиберальная часть экономического блока? Это что за краснокнижный зверь, стесняюсь спросить?

ну вы отнесли к экономическому блоку сеченых, роттенбергов и прочих - их надо как то отделить от профессионалов, якобы либералов.

Владимир
От Elliot
К Iva (27.08.2023 00:40:44)
Дата 27.08.2023 02:34:58

Re: [2dap] Начал...

>>P.S.: А что, у нас есть какая-то нелиберальная часть экономического блока? Это что за краснокнижный зверь, стесняюсь спросить?
>
>ну вы отнесли к экономическому блоку сеченых, роттенбергов и прочих - их надо как то отделить от профессионалов, якобы либералов.

Кто такие эти профессионалы, чем они от роттенбергов с сечиными отличаются и кем они являются (коли уж не либералы)?
От АМ
К Elliot (26.08.2023 23:48:38)
Дата 27.08.2023 00:10:22

Ре: [2дап] Начал...

>><б>силовики, да, они на вторых ролях, отжимают то, что нужно приближенным дядькам. Но такие методы управления экономикой - они силовые, типичные феодальные. Феодал сказал или дал добро - дружина наехала.
>><б>Экономический блок тут не при чем. Тем более его либеральная часть.
>
>Вам не кажется, что два выделенных места друг другу противоречат? Выгодоприобретатель -- экономический блок, силовики -- на вторых ролях, но при этом экономический блок не при чём? Выглядит как полнейший нонсенс. Как там латиняне говорили, куи продест, кажется?

выгодоприобретатель тот кто генерал, тоесть имеет в подчинение силовиков, он в конкурентной борьбе побеждает не благодаря экономической эффективности своего бизнеса а благодаря своим силовикам

Рынок остается вынок и остается самый успешный, в данном варианте победитель может быть посредственным или плохим экономистом но обладать более мощьным силовым ресурсов.

>П.С.: А что, у нас есть какая-то <б>нелиберальная часть экономического блока? Это что за краснокнижный зверь, стесняюсь спросить?

соответственно в экономическом блоке управляют те у кого спецназ в подчинение
От KJ
К Iva (22.08.2023 17:18:16)
Дата 22.08.2023 18:00:49

Re: [2dap] Начал...

>>Для того чтобы реализовывать другие протоколы придется делать свое железо. А заводов соответствующих у нас нет. Оптимизированы Эффективными Собственниками(ТМ).
>
>при таких запросах - лавочку можно сразу закрывать. не потянет ваши запросы экономика страны. Даже в мечтах.
Ну делают же люди свое железо. Да на базе чего-то иностранного, но свое. И оно, сюрприз работает. А гражданское либо не работает, либо выявляется противником и ведет к потерям.
От dap
К KJ (22.08.2023 18:00:49)
Дата 23.08.2023 16:42:23

Re: [2dap] Начал...

>Ну делают же люди свое железо. Да на базе чего-то иностранного, но свое. И оно, сюрприз работает.

Оно работает конечно гораздо лучше, чем радиостанции древние, как дерьмо мамонта.
Но по сравнению с тем, что можно сделать имея собственное производство электроники это жалкие поделки.
Конечно лучше такое, чем совсем ничего.
От KJ
К Iva (20.08.2023 21:21:01)
Дата 20.08.2023 22:32:06

Re: [2dap] Начал...

>Привет!

>>Клаус с Ивой говорят что на гражданке уже все есть и нужно использовать так как есть.
>
>часть как есть, но многое надо будет компоновать, дописывать допиливать.
Так я об это и говорю.

>>А мы с ув.dap говорим - это впрямую использовать нельзя, нужно дорабатывать.
>
>что-то обязательно надо будет дорабатывать, но технологии всего этого уже есть.
Об этом вам уже говорили.

>не с чистого листа, как вы уверждаете.
Нет. Я утверждал, что придется использовать военные технологии, которых у гражданских нет.
От Iva
К KJ (20.08.2023 22:32:06)
Дата 21.08.2023 11:20:39

Re: [2dap] Начал...

Привет!

>Нет. Я утверждал, что придется использовать военные технологии, которых у гражданских нет.

сомневаюсь, что в реале что-то серьезное у них есть, что не можно или даже нужно будет заменить.
Это будет 1-2% от общих технологий.

Владимир
От KJ
К Iva (21.08.2023 11:20:39)
Дата 21.08.2023 19:53:34

Re: [2dap] Начал...

>Привет!

>>Нет. Я утверждал, что придется использовать военные технологии, которых у гражданских нет.
>
>сомневаюсь, что в реале что-то серьезное у них есть, что не можно или даже нужно будет заменить.
>Это будет 1-2% от общих технологий.
50%
Ваши сомнения проистекают из вашего незнания.
От Iva
К KJ (21.08.2023 19:53:34)
Дата 21.08.2023 20:46:57

Re: [2dap] Начал...

Привет!

>50%

этого точно не будет. Так как многое для связи, передачи, дублирования информации на гражданке уже почти в железе.

>Ваши сомнения проистекают из вашего незнания.

ваша уверенность из вашего незнания.

Владимир
От KJ
К Iva (21.08.2023 20:46:57)
Дата 21.08.2023 21:24:21

Re: [2dap] Начал...

>Привет!

>>50%
>
>этого точно не будет. Так как многое для связи, передачи, дублирования информации на гражданке уже почти в железе.
Будет, будет. Я из реального опыта.

>>Ваши сомнения проистекают из вашего незнания.
>
>ваша уверенность из вашего незнания.
Я как раз реально участвую.