От Alexeich
К SSC
Дата 30.08.2023 12:33:43
Рубрики Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Re: Если заниматься

>Но проще всего их вообще сюда не пускать в большом количестве, и не мучаться с вопросом "рынок против совка".

В большом это в каком? Я тут цифири привел. Из Таджикистана пиковый "постковидный" заезд соискателей гражданства был ок. 170 тыс. чел. - 0.1% населения. Когда придет к норму будет вдвое меньше, как раньше. Учтите еще что Россия стремительно теряет привлекательность в качестве страны для иммиграции. Работяг не пускать (маятниковая миграция)?
От Claus
К Alexeich (30.08.2023 12:33:43)
Дата 30.08.2023 12:54:35

Re: Если заниматься

>В большом это в каком? Я тут цифири привел. Из Таджикистана пиковый "постковидный" заезд соискателей гражданства был ок. 170 тыс. чел. - 0.1% населения.
Важно не сколько разово на пике заехало, а сколько в стране находится. В первую очередь % от населения.

>Учтите еще что Россия стремительно теряет привлекательность в качестве страны для иммиграции.
Она вполне привлекательна, с точки зрения халявных выплат.

>Работяг не пускать (маятниковая миграция)?
А так ли они здесь нужны? Пример некоторых областей или той же Беларуси показывает, что без них вполне можно обойтись, обеспечивая работой свое население.
От Alexeich
К Claus (30.08.2023 12:54:35)
Дата 30.08.2023 13:37:16

Re: Если заниматься

>Важно не сколько разово на пике заехало, а сколько в стране находится. В первую очередь % от населения.

Это не "разовый заезд на пике" - это число получивших гражданство. Т.е. тех кто "окончательно иммигрировал", натурализовался. Хотя это не значит, что добившиеся российского гражданства в России будут находиться постоянно. А вобоще в том же 2022 чистый миграционный прирост - всего ок. 35 тыс. чел., т.е. много народу выезжало, таджики - к нам, руссские - от нас, как-то так.

>Она вполне привлекательна, с точки зрения халявных выплат.

Каких еще "халявных выплат"? Какие халявные выплаты получают мигранты с временным ВНЖ?

>А так ли они здесь нужны? Пример некоторых областей или той же Беларуси показывает, что без них вполне можно обойтись, обеспечивая работой свое население.

Во-первых, Белоруссия может и рада бы заполучить побольше мигрантов, но она неконкурентоспособна (с одной стороны перехватывает Польша, с другой - Россия). Это "не добродетель, а нужда", во-вторых, экономика штука инерционная, обеспечить заполнение имеющихся рабочих мест "своими силами" не получится (за их отсутствием), значит надо менять струкруту экономики, это дело небыстрое и с неочевидным результатом, ибо ни одна развитиая страна обходиться без мигрантов нынче не может.
От Claus
К Alexeich (30.08.2023 13:37:16)
Дата 30.08.2023 14:11:25

Re: Если заниматься

>Это не "разовый заезд на пике" - это число получивших гражданство. Т.е. тех кто "окончательно иммигрировал", натурализовался. Хотя это не значит, что добившиеся российского гражданства в России будут находиться постоянно. А вобоще в том же 2022 чистый миграционный прирост - всего ок. 35 тыс. чел., т.е. много народу выезжало, таджики - к нам, руссские - от нас, как-то так.
В соседнем сообщении я вам дал ссылку на официальную статистику МВД - количество поставленных на учет 9млн. за полгода.

>>Она вполне привлекательна, с точки зрения халявных выплат.
>
>Каких еще "халявных выплат"? Какие халявные выплаты получают мигранты с временным ВНЖ?
Я вам буквально 2-3 недели назад давал ссылку на выплаты, положенные иностранцам. Они вполне серьезные, включая выплаты на рождение ими детей.

>Во-первых, Белоруссия может и рада бы заполучить побольше мигрантов, но она неконкурентоспособна (с одной стороны перехватывает Польша, с другой - Россия). Это "не добродетель, а нужда", во-вторых, экономика штука инерционная, обеспечить заполнение имеющихся рабочих мест "своими силами" не получится (за их отсутствием), значит надо менять струкруту экономики, это дело небыстрое и с неочевидным результатом, ибо ни одна развитиая страна обходиться без мигрантов нынче не может.
И из чего следует, что это нужда?
Первое поколение мигрантов нужно, чтобы бизнес смог минимизировать свои расходы за счет привлечения дешевой, а большей частью и нелегальной рабочей силы. Причем эти расходы фактически перекладываются на население, которое из своих налогов оплачивает нелегалам лечение, школы для их детей и выплаты от государства.
А со вторым поколением мигрантов это вообще не работает - они быть дешевой рабочей силой, почему то не хотят.

При этом такой завоз сбивает зарплаты по стране, в т.ч. и у граждан, снижая их покупательную способность, способствует выводу денег из страны, за счет отчислений иностранцев на родину. Плюс дальше это приводит к захвату диаспорами целых сфер, с вытеснением оттуда коренного населения.
Торговля, стройки, ЖКХ - оттуда свое население практически выдавлено уже.
Сейчас даже в такой сфере как такси, стало сложно славянского водителя найти. Даже в классе - комфорт.

И в чем профит для граждан в такой "экономике"?
От Km
К Claus (30.08.2023 12:54:35)
Дата 30.08.2023 13:32:36

Re: Если заниматься

Добрый день!

>>Работяг не пускать (маятниковая миграция)?
>А так ли они здесь нужны? Пример некоторых областей или той же Беларуси показывает, что без них вполне можно обойтись, обеспечивая работой свое население.

Дешёвая рабочая сила выгодна бизнесу. А ваши обывательские хотелки для него роли не играют.

С уважением, КМ
От Claus
К Km (30.08.2023 13:32:36)
Дата 30.08.2023 14:25:03

Re: Если заниматься

>Дешёвая рабочая сила выгодна бизнесу. А ваши обывательские хотелки для него роли не играют.
Вопрос выгодна ли она государству, учитывая что большая часть иностранцев работает нелегально, налоги не платит, но при этом получает выплаты пользуется медициной и образованием.
От Km
К Claus (30.08.2023 14:25:03)
Дата 30.08.2023 15:04:31

Re: Если заниматься

Добрый день!
>>Дешёвая рабочая сила выгодна бизнесу. А ваши обывательские хотелки для него роли не играют.
>Вопрос выгодна ли она государству, учитывая что большая часть иностранцев работает нелегально, налоги не платит, но при этом получает выплаты пользуется медициной и образованием.

Буржуазное государство - это комитет по управлению делами буржуазии. Отсюда совершенно ясно, что современному государству РФ это выгодно. Тем более, что у самых уважаемых людей этого государства снижается налоговая нагрузка.

С уважением, КМ
От Elliot
К Km (30.08.2023 13:32:36)
Дата 30.08.2023 13:43:17

Re: Если заниматься

>Дешёвая рабочая сила выгодна бизнесу. А ваши обывательские хотелки для него роли не играют.

Это только одна сторона медали. А вторая -- что местные зачастую не хотят заниматься той работой, которой занимаются приезжие. Даже за нормальную, в целом, зарплату.
И я сейчас даже не про дворников: посмотрите на количество строителей-отделочников-... и их национальный состав. Хотя зарплаты там вполне нормальные. Но у местной молодёжи к работе руками пренебрежительное отношение во многом -- вот и результат.
От Д.И.У.
К Elliot (30.08.2023 13:43:17)
Дата 30.08.2023 14:12:49

Re: Если заниматься

>>Дешёвая рабочая сила выгодна бизнесу. А ваши обывательские хотелки для него роли не играют.
>
>Это только одна сторона медали. А вторая -- что местные зачастую не хотят заниматься той работой, которой занимаются приезжие. Даже за нормальную, в целом, зарплату.
>И я сейчас даже не про дворников: посмотрите на количество строителей-отделочников-... и их национальный состав. Хотя зарплаты там вполне нормальные. Но у местной молодёжи к работе руками пренебрежительное отношение во многом -- вот и результат.

А с какой стати тяжелый непривлекательный труд должен быть малооплачиваемым? Рыночный ли это подход?
Или все-таки рабовладельческий, с "приватизацией прибылей, национализацией убытков", когда проблемы с рабсилой решаются экстенсивно - непрерывным завозом "дешевых" варваров при деградации собственного плебса. До поры до времени - вспомним, как закончил Древний Рим, и куда идут вставшие на тот же путь Европа с США.

Ничего страшного с запретом миграции с юга не произойдет. Да, будет наркоманская ломка у кое-кого привилегированного. Но со временем возвратится нормальная жизнь уже на здоровой основе.
Коренное население перестанет вымирать, когда повысится оплата "простых" профессий и улучшится качество жизни (которое низкопробная иммиграция снижает самыми разными путями).
А экономика и организация общества станут более рациональными и прогрессивными - повышение стоимости "черного" труда заставит задумываться, как бы так устроиться, чтобы снизить в нем потребность. И через малую механизацию, и через более разумную организацию жилого пространства.

Кстати сказать, жилищное строительство по-любому придется сокращать минимум вдвое в рамках нынешней экономики, чтобы вернуть предложение в соответствие со спросом (раскупаемость новой коммерческой жилплощади даже в ипотеку упала до 30% в год от 60% в лучшие годы и 50%, считающихся нормой). Это будет больно для инерционных мафиозно-строительных структур, но придется.
И без всех этих "незаменимых" развозчиков еды на велосипедах как-то жили до 2020 г., когда этот "бизнес" был специально введен для обеспечения работой мигрантов в период "пандемийного локдауна".
От Elliot
К Д.И.У. (30.08.2023 14:12:49)
Дата 30.08.2023 14:32:13

Re: Если заниматься

>>И я сейчас даже не про дворников: посмотрите на количество строителей-отделочников-... и их национальный состав. Хотя зарплаты там вполне нормальные. Но у местной молодёжи к работе руками пренебрежительное отношение во многом -- вот и результат.
>
>А с какой стати тяжелый непривлекательный труд должен быть малооплачиваемым? Рыночный ли это подход?

А с чего вы взяли, что он малооплачиваемый? Давно ли вы пробовали привлекать строителей/отделочников для решения своих маленьких частных проблем? Вот вообще ни разу не дёшево получается и гости из очень средней азии уже лет пятнадцать как минимум тоже не демпингуют, а вполне себе плюс-минус за те же деньги подряжаются.
З/п там в разы выше, чем в каком ларьке МТС-а телефонами торговать, однако многие местные предпочитают ларёк. Или не ларёк, но что-то плюс-минус столь же "хлебное" и перспективное.

>Или все-таки рабовладельческий, с "приватизацией прибылей, национализацией убытков", когда проблемы с рабсилой решаются экстенсивно - непрерывным завозом "дешевых" варваров при деградации собственного плебса. До поры до времени - вспомним, как закончил Древний Рим, и куда идут вставшие на тот же путь Европа с США.

Тут совершенно согласен...

>Ничего страшного с запретом миграции с юга не произойдет. Да, будет наркоманская ломка у кое-кого привилегированного. Но со временем возвратится нормальная жизнь уже на здоровой основе.
>Коренное население перестанет вымирать, когда повысится оплата "простых" профессий и улучшится качество жизни (которое низкопробная иммиграция снижает самыми разными путями).
>А экономика и организация общества станут более рациональными и прогрессивными - повышение стоимости "черного" труда заставит задумываться, как бы так устроиться, чтобы снизить в нем потребность. И через малую механизацию, и через более разумную организацию жилого пространства.

... однако, мне кажется, что вы упрощаете. Просто запретить миграцию недостаточно: этого бы хватило, живи мы в сферическом вакууме. В реальном же мире, помимо запрета на миграцию, необходимо и работу с населением проводить, повышая престиж рабочих профессий.
От Km
К Elliot (30.08.2023 13:43:17)
Дата 30.08.2023 13:48:29

Re: Если заниматься

Добрый день!
>>Дешёвая рабочая сила выгодна бизнесу. А ваши обывательские хотелки для него роли не играют.
>
>Это только одна сторона медали. А вторая -- что местные зачастую не хотят заниматься той работой, которой занимаются приезжие. Даже за нормальную, в целом, зарплату.

Очевидно, понятия о нормальной зарплате и нормальных условиях труда у вас и у них несколько отличаются.

С уважением, КМ
От Elliot
К Km (30.08.2023 13:48:29)
Дата 30.08.2023 14:14:48

Re: Если заниматься

>>Это только одна сторона медали. А вторая -- что местные зачастую не хотят заниматься той работой, которой занимаются приезжие. Даже за нормальную, в целом, зарплату.
>
>Очевидно, понятия о нормальной зарплате и нормальных условиях труда у вас и у них несколько отличаются.

А при чём здесь вообще моё мнение? Немалое число дорогих рассеян предпочитает за в разы меньшую зарплату работать "менеджерами" в салонах сотовой связи и прочих "штанопротирающих" местах, нежели идти работать руками. У мигрантов такого стремления (пока) нет.

И это не российская исключительная черта, это везде сейчас так.
От Km
К Elliot (30.08.2023 14:14:48)
Дата 30.08.2023 15:08:31

Re: Если заниматься

Добрый день!
>>>Это только одна сторона медали. А вторая -- что местные зачастую не хотят заниматься той работой, которой занимаются приезжие. Даже за нормальную, в целом, зарплату.
>>
>>Очевидно, понятия о нормальной зарплате и нормальных условиях труда у вас и у них несколько отличаются.
>
>А при чём здесь вообще моё мнение?

А чьё мнение вы выражали, употребив выражение "нормальная зарплата"?

>Немалое число дорогих рассеян предпочитает за в разы меньшую зарплату работать "менеджерами" в салонах сотовой связи и прочих "штанопротирающих" местах, нежели идти работать руками.

Поэтому я добавил и "нормальные условия труда" для полноты картины.

>И это не российская исключительная черта, это везде сейчас так.

Где - везде? В Нигерии, что ли? Вы высказываете какие-то странные непродуманные утверждения.

С уважением, КМ