От Prepod
К KJ
Дата 06.08.2023 23:44:53
Рубрики Современность; Флот;

Re: Тут решение...


>>Пущай флоты ГШ подчиняются, там можно хоть отдел, хоть самое главное водоплавающее управление создать.
>Так они фактически до последнего времени и подчинялись.
>Что измениться?
Минус главкомат. Профит! Управления флотов по-любому останутся. На Черном море его, конечно, можно обозвать флотилией. Но всё равно, если есть водоплавающие, ум нужны оргструктуры на местах.
Это и сухопутных касается. Если вот прямщас ГШ испарится, мало что изменится. Разве что в разведке, да и то…
Если разрешать безнаказанно «делегировать ответственность» вниз, этим будет пользоваться.
От KJ
К Prepod (06.08.2023 23:44:53)
Дата 07.08.2023 09:35:27

Re: Тут решение...


>>>Пущай флоты ГШ подчиняются, там можно хоть отдел, хоть самое главное водоплавающее управление создать.
>>Так они фактически до последнего времени и подчинялись.
>>Что измениться?
>Минус главкомат. Профит!
В чем?


>Управления флотов по-любому останутся. На Черном море его, конечно, можно обозвать флотилией. Но всё равно, если есть водоплавающие, ум нужны оргструктуры на местах.
Так результат такого управления - на лицо. Не снимая ответственности с ком. ЧФ и к-ра крейсеоа, достаточно идиотский приказ на использование Москвы пришёл из округа.

От Prepod
К KJ (07.08.2023 09:35:27)
Дата 07.08.2023 15:39:31

Re: Тут решение...


>>>>Пущай флоты ГШ подчиняются, там можно хоть отдел, хоть самое главное водоплавающее управление создать.
>>>Так они фактически до последнего времени и подчинялись.
>>>Что измениться?
>>Минус главкомат. Профит!
>В чем?
В том что родовые/видовые главкоматы сейчас непозволительная роскошь, лишняя управленческая надстройка. Управления в ГШ нужны, остальное - избыточно.

>>Управления флотов по-любому останутся. На Черном море его, конечно, можно обозвать флотилией. Но всё равно, если есть водоплавающие, ум нужны оргструктуры на местах.
>Так результат такого управления - на лицо. Не снимая ответственности с ком. ЧФ и к-ра крейсеоа, достаточно идиотский приказ на использование Москвы пришёл из округа.
Согласен. Поэтому управления флотов/отдельных флотилий нужны. Подчинять их округам - большая ошибка.
Ещё бОльшая ошибка - воевать четырьмя военными округами как будто это 4 отдельные армии союзных стран.
Командующий Первым украинским фронтом по должности возглавляет Уральский военный округ и воюет на ресурсах этого округа. Это ж бред. В у нас так полтора года уже.
От KJ
К Prepod (07.08.2023 15:39:31)
Дата 07.08.2023 21:41:41

Re: Тут решение...


>В том что родовые/видовые главкоматы сейчас непозволительная роскошь, лишняя управленческая надстройка. Управления в ГШ нужны, остальное - избыточно.
Вы не представляете количество проблем, которые он решают.
Управления ГШ просто не справятся.
От Prepod
К KJ (07.08.2023 21:41:41)
Дата 08.08.2023 11:12:07

Re: Тут решение...


>>В том что родовые/видовые главкоматы сейчас непозволительная роскошь, лишняя управленческая надстройка. Управления в ГШ нужны, остальное - избыточно.
>Вы не представляете количество проблем, которые он решают.
>Управления ГШ просто не справятся.
Конкретные примеры были бы уместны. В ходе СВО центральные аппараты показали виртуозное владение приемом делегирования ответственности вниз. Поэтому идея о сокращении управляющих структур, спускающих вниз мудрые указания общего характера, очень логична.
От KJ
К Prepod (08.08.2023 11:12:07)
Дата 09.08.2023 08:57:50

Re: Тут решение...


>>>В том что родовые/видовые главкоматы сейчас непозволительная роскошь, лишняя управленческая надстройка. Управления в ГШ нужны, остальное - избыточно.
>>Вы не представляете количество проблем, которые он решают.
>>Управления ГШ просто не справятся.
>Конкретные примеры были бы уместны. В ходе СВО центральные аппараты показали виртуозное владение приемом делегирования ответственности вниз. Поэтому идея о сокращении управляющих структур, спускающих вниз мудрые указания общего характера, очень логична.
"Любая проблема имеет простое понятно со стороны НЕверное решение" (с).
От Iva
К KJ (07.08.2023 21:41:41)
Дата 07.08.2023 22:01:01

Re: Тут решение...

Привет!

>Вы не представляете количество проблем, которые он решают.
>Управления ГШ просто не справятся.

а может если их упразднить - то количество проблем сократиться в разы?


Владимир
От KJ
К Iva (07.08.2023 22:01:01)
Дата 09.08.2023 08:56:48

Re: Тут решение...

>Привет!

>>Вы не представляете количество проблем, которые он решают.
>>Управления ГШ просто не справятся.
>
>а может если их упразднить - то количество проблем сократиться в разы?
Нет. Только увеличиться.
От Iva
К KJ (09.08.2023 08:56:48)
Дата 10.08.2023 14:20:28

Re: Тут решение...

Привет!

>>а может если их упразднить - то количество проблем сократиться в разы?
>Нет. Только увеличиться.

вы, видимо, Паркинсона не читали и понятие самодостаточная организация вам не знакомо.
не путайте количество реальных проблем и бюрократических.

EPR надо внедрять. Или количество "проблем" будет расти экспоненциально. "Грузить" подчиненых работой, в массе своей безсмысленной - это единственное, что наши начальники умеют очень успешно.

"Мне не надо, чтобы ты сделал, мне надо, что бы ты устал"(с) это не только к физической работе относится.

Владимир
От KJ
К Iva (10.08.2023 14:20:28)
Дата 12.08.2023 22:50:11

Re: Тут решение...

>Привет!

>>>а может если их упразднить - то количество проблем сократиться в разы?
>>Нет. Только увеличиться.
>
>вы, видимо, Паркинсона не читали и понятие самодостаточная организация вам не знакомо.
вы видимо считаете себя умнее всех, и понятие эффекта данинга-крюгера вам не знакомо.
Я - читал.

>не путайте количество реальных проблем и бюрократических.
Я не путаю то и другое, вы не в курсе реальных проблем и как они решаются в большой организации.



>EPR надо внедрять.
Это не родит запчасти, расходники, рекомендации к использованию, анализ опыта и пр...


> "Грузить" подчиненых работой, в массе своей безсмысленной - это единственное, что наши начальники умеют очень успешно.
Бывает и так, но вы, насколько я знаю, не имеете практического опыта организации крупных сложных проектов.
От Iva
К KJ (12.08.2023 22:50:11)
Дата 13.08.2023 10:30:49

Re: Тут решение...

Привет!
>>Привет!
>
>>>>а может если их упразднить - то количество проблем сократиться в разы?
>>>Нет. Только увеличиться.
>>

>Я не путаю то и другое, вы не в курсе реальных проблем и как они решаются в большой организации.

в курсе, даже успел поработать в нашей оборонке с десяток лет назад

>>EPR надо внедрять.
>Это не родит запчасти, расходники, рекомендации к использованию, анализ опыта и пр...

думаете существующая структура это умеет? судя по окружающей реальности - нет

>> "Грузить" подчиненых работой, в массе своей безсмысленной - это единственное, что наши начальники умеют очень успешно.
>Бывает и так, но вы, насколько я знаю, не имеете практического опыта организации крупных сложных проектов.

у меня разные заказчики были. Много из мировой ТОП-100. Насмотрелся. Чем больше компания тем больше в ней социализма (идиотизма).
Но наши госы в лидерах. Про военных помолчу- но наших спецов привлекали для экспертизы, как якобы работников подрядчика


Владимир
От KJ
К Iva (13.08.2023 10:30:49)
Дата 15.08.2023 17:49:07

Re: Тут решение...

>Привет!
>>>Привет!
>>
>>>>>а может если их упразднить - то количество проблем сократиться в разы?
>>>>Нет. Только увеличиться.
>>>
>
>>Я не путаю то и другое, вы не в курсе реальных проблем и как они решаются в большой организации.
>
>в курсе, даже успел поработать в нашей оборонке с десяток лет назад
Поработать в оборонке, это не тоже самое, что работать в ОВУ.

>>Это не родит запчасти, расходники, рекомендации к использованию, анализ опыта и пр...
>
>думаете существующая структура это умеет? судя по окружающей реальности - нет
Умеет. Не очень хорошо, но умеет.

>у меня разные заказчики были. Много из мировой ТОП-100. Насмотрелся. Чем больше компания тем больше в ней социализма (идиотизма).
Это общечеловеческое наблюдение.
От Iva
К Iva (13.08.2023 10:30:49)
Дата 13.08.2023 10:44:08

Re: Тут решение...

Привет!

>>>EPR надо внедрять.
>>Это не родит запчасти, расходники, рекомендации к использованию, анализ опыта и пр...

отсутствие расходников и запчастей - это проблема кривого управления. Тут не "проблемы" надо решать, а процесс управления менять в корне
От KJ
К Iva (13.08.2023 10:44:08)
Дата 15.08.2023 17:52:07

Re: Тут решение...

>Привет!

>>>>EPR надо внедрять.
>>>Это не родит запчасти, расходники, рекомендации к использованию, анализ опыта и пр...
>
>отсутствие расходников и запчастей - это проблема кривого управления. Тут не "проблемы" надо решать, а процесс управления менять в корне
Так они есть.
А вот ERP не даст их больше, не определит замены и пр. Это все могу сделать только люди. Вы как обычно уноситесь в своих мечтаниях совершенно в другую область.
Это не значит, что ERP не нужен. Нужен, но я говорил, что сокращать не нужно. Иначе будете как "успешный манагер", который основной фонд сокращает, вместо накладных расходов.