От Hamster
К Iva
Дата 05.08.2023 19:34:09
Рубрики Современность; Флот;

Тут решение любопытное предлагают :)

>если боевой корабль не в состоянии защитить себя в базе от атаки - да, флот надо ликвидировать за полную некомпетентность и неспособность.

А нельзя ВМФ вообще упразднить к х..м? А вместо него завести военно-морской отдел Сухопутных войск и пригласить в него на хорошие деньги людей с торгового и рыболовного флота?
Не будет ни бескозырок, ни гюйсов, ни тужурок со склынками. И безнаказанных атак по беззащитным кораблям не будет тоже.

https://humanitarius.livejournal.com/360770.html

От Vladre
К Hamster (05.08.2023 19:34:09)
Дата 06.08.2023 12:53:30

Re: Тут решение...

Языком чесать много ума не надо. Хоть бы поинтересовались вопросом. У нас с 2010 г. флоты подчиняются Военным округам. И только с 2020 г. СФ приравняли к округу. Сейчас вроде и остальные выводят из подчинения округам.
От Андрей Диков
К Hamster (05.08.2023 19:34:09)
Дата 06.08.2023 08:05:10

Re: Тут решение...

Исторически в случаях когда флот подчиняли сапогам или допускали их к рулению флотом, получалось не всегда удачно. Кто знает, возможно именно этот эффект и наблюдается.

От Alex Medvedev
К Hamster (05.08.2023 19:34:09)
Дата 06.08.2023 05:26:53

Следующий шаг - назначить главкомом Мину :)))) (-)
От Prepod
К Hamster (05.08.2023 19:34:09)
Дата 05.08.2023 23:15:09

Re: Тут решение...

>>если боевой корабль не в состоянии защитить себя в базе от атаки - да, флот надо ликвидировать за полную некомпетентность и неспособность.
>
>А нельзя ВМФ вообще упразднить к х..м? А вместо него завести военно-морской отдел Сухопутных войск и пригласить в него на хорошие деньги людей с торгового и рыболовного флота?
Нафиг-нафиг. То есть люди из торгашей и рыбаков это дело хорошее, а вот в главкомат СВ никого включать не надо. Никакого командования СВ вообще не надо. Ещё более бесполезная и местами структура, чем главкомат ВМФ. Если уж резать косты, то Главкомат СВ первый на очереди. Пущай флоты ГШ подчиняются, там можно хоть отдел, хоть самое главное водоплавающее управление создать.
>Не будет ни бескозырок, ни гюйсов, ни тужурок со склынками. И безнаказанных атак по беззащитным кораблям не будет тоже.
Это дело опциональное. Сейчас ходят в сухопутной форме, но чёрного цвета, ей-ей как зэки. А курсанты из Анголы вообще как в страшилке: в черном-черном городе, по черной-черной улице в черной-черной форме ходят черные-черные курсанты. -)
Пущай чешут себе все места особой униформой, и фольклором, это дело маловажное.
От KJ
К Prepod (05.08.2023 23:15:09)
Дата 06.08.2023 22:15:19

Re: Тут решение...


>Пущай флоты ГШ подчиняются, там можно хоть отдел, хоть самое главное водоплавающее управление создать.
Так они фактически до последнего времени и подчинялись.
Что измениться?



>>Не будет ни бескозырок, ни гюйсов, ни тужурок со склынками. И безнаказанных атак по беззащитным кораблям не будет тоже.
>Это дело опциональное. Сейчас ходят в сухопутной форме, но чёрного цвета, ей-ей как зэки. А курсанты из Анголы вообще как в страшилке: в черном-черном городе, по черной-черной улице в черной-черной форме ходят черные-черные курсанты. -)
>Пущай чешут себе все места особой униформой, и фольклором, это дело маловажное.
От Prepod
К KJ (06.08.2023 22:15:19)
Дата 06.08.2023 23:44:53

Re: Тут решение...


>>Пущай флоты ГШ подчиняются, там можно хоть отдел, хоть самое главное водоплавающее управление создать.
>Так они фактически до последнего времени и подчинялись.
>Что измениться?
Минус главкомат. Профит! Управления флотов по-любому останутся. На Черном море его, конечно, можно обозвать флотилией. Но всё равно, если есть водоплавающие, ум нужны оргструктуры на местах.
Это и сухопутных касается. Если вот прямщас ГШ испарится, мало что изменится. Разве что в разведке, да и то…
Если разрешать безнаказанно «делегировать ответственность» вниз, этим будет пользоваться.
От KJ
К Prepod (06.08.2023 23:44:53)
Дата 07.08.2023 09:35:27

Re: Тут решение...


>>>Пущай флоты ГШ подчиняются, там можно хоть отдел, хоть самое главное водоплавающее управление создать.
>>Так они фактически до последнего времени и подчинялись.
>>Что измениться?
>Минус главкомат. Профит!
В чем?


>Управления флотов по-любому останутся. На Черном море его, конечно, можно обозвать флотилией. Но всё равно, если есть водоплавающие, ум нужны оргструктуры на местах.
Так результат такого управления - на лицо. Не снимая ответственности с ком. ЧФ и к-ра крейсеоа, достаточно идиотский приказ на использование Москвы пришёл из округа.

От Prepod
К KJ (07.08.2023 09:35:27)
Дата 07.08.2023 15:39:31

Re: Тут решение...


>>>>Пущай флоты ГШ подчиняются, там можно хоть отдел, хоть самое главное водоплавающее управление создать.
>>>Так они фактически до последнего времени и подчинялись.
>>>Что измениться?
>>Минус главкомат. Профит!
>В чем?
В том что родовые/видовые главкоматы сейчас непозволительная роскошь, лишняя управленческая надстройка. Управления в ГШ нужны, остальное - избыточно.

>>Управления флотов по-любому останутся. На Черном море его, конечно, можно обозвать флотилией. Но всё равно, если есть водоплавающие, ум нужны оргструктуры на местах.
>Так результат такого управления - на лицо. Не снимая ответственности с ком. ЧФ и к-ра крейсеоа, достаточно идиотский приказ на использование Москвы пришёл из округа.
Согласен. Поэтому управления флотов/отдельных флотилий нужны. Подчинять их округам - большая ошибка.
Ещё бОльшая ошибка - воевать четырьмя военными округами как будто это 4 отдельные армии союзных стран.
Командующий Первым украинским фронтом по должности возглавляет Уральский военный округ и воюет на ресурсах этого округа. Это ж бред. В у нас так полтора года уже.
От KJ
К Prepod (07.08.2023 15:39:31)
Дата 07.08.2023 21:41:41

Re: Тут решение...


>В том что родовые/видовые главкоматы сейчас непозволительная роскошь, лишняя управленческая надстройка. Управления в ГШ нужны, остальное - избыточно.
Вы не представляете количество проблем, которые он решают.
Управления ГШ просто не справятся.
От Prepod
К KJ (07.08.2023 21:41:41)
Дата 08.08.2023 11:12:07

Re: Тут решение...


>>В том что родовые/видовые главкоматы сейчас непозволительная роскошь, лишняя управленческая надстройка. Управления в ГШ нужны, остальное - избыточно.
>Вы не представляете количество проблем, которые он решают.
>Управления ГШ просто не справятся.
Конкретные примеры были бы уместны. В ходе СВО центральные аппараты показали виртуозное владение приемом делегирования ответственности вниз. Поэтому идея о сокращении управляющих структур, спускающих вниз мудрые указания общего характера, очень логична.
От KJ
К Prepod (08.08.2023 11:12:07)
Дата 09.08.2023 08:57:50

Re: Тут решение...


>>>В том что родовые/видовые главкоматы сейчас непозволительная роскошь, лишняя управленческая надстройка. Управления в ГШ нужны, остальное - избыточно.
>>Вы не представляете количество проблем, которые он решают.
>>Управления ГШ просто не справятся.
>Конкретные примеры были бы уместны. В ходе СВО центральные аппараты показали виртуозное владение приемом делегирования ответственности вниз. Поэтому идея о сокращении управляющих структур, спускающих вниз мудрые указания общего характера, очень логична.
"Любая проблема имеет простое понятно со стороны НЕверное решение" (с).
От Iva
К KJ (07.08.2023 21:41:41)
Дата 07.08.2023 22:01:01

Re: Тут решение...

Привет!

>Вы не представляете количество проблем, которые он решают.
>Управления ГШ просто не справятся.

а может если их упразднить - то количество проблем сократиться в разы?


Владимир
От KJ
К Iva (07.08.2023 22:01:01)
Дата 09.08.2023 08:56:48

Re: Тут решение...

>Привет!

>>Вы не представляете количество проблем, которые он решают.
>>Управления ГШ просто не справятся.
>
>а может если их упразднить - то количество проблем сократиться в разы?
Нет. Только увеличиться.
От Iva
К KJ (09.08.2023 08:56:48)
Дата 10.08.2023 14:20:28

Re: Тут решение...

Привет!

>>а может если их упразднить - то количество проблем сократиться в разы?
>Нет. Только увеличиться.

вы, видимо, Паркинсона не читали и понятие самодостаточная организация вам не знакомо.
не путайте количество реальных проблем и бюрократических.

EPR надо внедрять. Или количество "проблем" будет расти экспоненциально. "Грузить" подчиненых работой, в массе своей безсмысленной - это единственное, что наши начальники умеют очень успешно.

"Мне не надо, чтобы ты сделал, мне надо, что бы ты устал"(с) это не только к физической работе относится.

Владимир
От KJ
К Iva (10.08.2023 14:20:28)
Дата 12.08.2023 22:50:11

Re: Тут решение...

>Привет!

>>>а может если их упразднить - то количество проблем сократиться в разы?
>>Нет. Только увеличиться.
>
>вы, видимо, Паркинсона не читали и понятие самодостаточная организация вам не знакомо.
вы видимо считаете себя умнее всех, и понятие эффекта данинга-крюгера вам не знакомо.
Я - читал.

>не путайте количество реальных проблем и бюрократических.
Я не путаю то и другое, вы не в курсе реальных проблем и как они решаются в большой организации.



>EPR надо внедрять.
Это не родит запчасти, расходники, рекомендации к использованию, анализ опыта и пр...


> "Грузить" подчиненых работой, в массе своей безсмысленной - это единственное, что наши начальники умеют очень успешно.
Бывает и так, но вы, насколько я знаю, не имеете практического опыта организации крупных сложных проектов.
От Iva
К KJ (12.08.2023 22:50:11)
Дата 13.08.2023 10:30:49

Re: Тут решение...

Привет!
>>Привет!
>
>>>>а может если их упразднить - то количество проблем сократиться в разы?
>>>Нет. Только увеличиться.
>>

>Я не путаю то и другое, вы не в курсе реальных проблем и как они решаются в большой организации.

в курсе, даже успел поработать в нашей оборонке с десяток лет назад

>>EPR надо внедрять.
>Это не родит запчасти, расходники, рекомендации к использованию, анализ опыта и пр...

думаете существующая структура это умеет? судя по окружающей реальности - нет

>> "Грузить" подчиненых работой, в массе своей безсмысленной - это единственное, что наши начальники умеют очень успешно.
>Бывает и так, но вы, насколько я знаю, не имеете практического опыта организации крупных сложных проектов.

у меня разные заказчики были. Много из мировой ТОП-100. Насмотрелся. Чем больше компания тем больше в ней социализма (идиотизма).
Но наши госы в лидерах. Про военных помолчу- но наших спецов привлекали для экспертизы, как якобы работников подрядчика


Владимир
От KJ
К Iva (13.08.2023 10:30:49)
Дата 15.08.2023 17:49:07

Re: Тут решение...

>Привет!
>>>Привет!
>>
>>>>>а может если их упразднить - то количество проблем сократиться в разы?
>>>>Нет. Только увеличиться.
>>>
>
>>Я не путаю то и другое, вы не в курсе реальных проблем и как они решаются в большой организации.
>
>в курсе, даже успел поработать в нашей оборонке с десяток лет назад
Поработать в оборонке, это не тоже самое, что работать в ОВУ.

>>Это не родит запчасти, расходники, рекомендации к использованию, анализ опыта и пр...
>
>думаете существующая структура это умеет? судя по окружающей реальности - нет
Умеет. Не очень хорошо, но умеет.

>у меня разные заказчики были. Много из мировой ТОП-100. Насмотрелся. Чем больше компания тем больше в ней социализма (идиотизма).
Это общечеловеческое наблюдение.
От Iva
К Iva (13.08.2023 10:30:49)
Дата 13.08.2023 10:44:08

Re: Тут решение...

Привет!

>>>EPR надо внедрять.
>>Это не родит запчасти, расходники, рекомендации к использованию, анализ опыта и пр...

отсутствие расходников и запчастей - это проблема кривого управления. Тут не "проблемы" надо решать, а процесс управления менять в корне
От KJ
К Iva (13.08.2023 10:44:08)
Дата 15.08.2023 17:52:07

Re: Тут решение...

>Привет!

>>>>EPR надо внедрять.
>>>Это не родит запчасти, расходники, рекомендации к использованию, анализ опыта и пр...
>
>отсутствие расходников и запчастей - это проблема кривого управления. Тут не "проблемы" надо решать, а процесс управления менять в корне
Так они есть.
А вот ERP не даст их больше, не определит замены и пр. Это все могу сделать только люди. Вы как обычно уноситесь в своих мечтаниях совершенно в другую область.
Это не значит, что ERP не нужен. Нужен, но я говорил, что сокращать не нужно. Иначе будете как "успешный манагер", который основной фонд сокращает, вместо накладных расходов.
От Паршев
К Hamster (05.08.2023 19:34:09)
Дата 05.08.2023 22:43:56

Пока в данном конфликте роль флота непонятна

Ну вот Калибрами стреляет, но необходимость делать это обязательно с воды неочевидна.
И кроме этого похоже никакого профита и нет, кроме позорищ регулярных.
От СОР
К Паршев (05.08.2023 22:43:56)
Дата 07.08.2023 12:32:31

Re: Пока в...


>И кроме этого похоже никакого профита и нет, кроме позорищ регулярных.

На фоне бобовых ударов по Москве и крымского моста, это будни войны.
От ttt2
К Паршев (05.08.2023 22:43:56)
Дата 06.08.2023 10:42:59

Почему?

>Ну вот Калибрами стреляет, но необходимость делать это обязательно с воды неочевидна.
>И кроме этого похоже никакого профита и нет, кроме позорищ регулярных.

Как это нет профита?

Украинское судоходство блокировано. Как это можно было сделать без флота? Суда под иностранными флагами береговой авиацией бомбить?

Свое судоходство работает.

Калибры как вы сказали отлично пускает.

Не полностью успешно обороняется от дронов? А кто обороняется полностью успешно?

С уважением
От Iva
К ttt2 (06.08.2023 10:42:59)
Дата 06.08.2023 16:09:21

Re: Почему?

Прив

>Свое судоходство работает.

как то это плохо заметно. Учитывая сложности с прохождением крымского моста и показателями порта РнД (частные неофициальные данные)

>Не полностью успешно обороняется от дронов? А кто обороняется полностью успешно?

он из Севаса выходит?

Владимир
От ttt2
К Iva (06.08.2023 16:09:21)
Дата 06.08.2023 23:52:19

Re: Почему?

>>Свое судоходство работает.
>
>как то это плохо заметно. Учитывая сложности с прохождением крымского моста и показателями порта РнД (частные неофициальные данные)

Основная часть судоходства в Черном море к крымскому мосту отношения не имеет.

Частные неофициальные данные бессмысленно обсуждать. Они запросто могут быть липой.

>>Не полностью успешно обороняется от дронов? А кто обороняется полностью успешно?
>
>он из Севаса выходит?

О чем вы вообще?

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (06.08.2023 23:52:19)
Дата 07.08.2023 12:48:00

Re: Почему?

Привет!

>Основная часть судоходства в Черном море к крымскому мосту отношения не имеет.

та, которая не имеет отношения к КМ имеет отношение к Новороссийску

Владимир
От KJ
К Iva (06.08.2023 16:09:21)
Дата 06.08.2023 22:13:41

Re: Почему?

)

>>Не полностью успешно обороняется от дронов? А кто обороняется полностью успешно?
>
>он из Севаса выходит?
Вы слепой? Кто атаки отражал в открытом море?
От KJ
К Hamster (05.08.2023 19:34:09)
Дата 05.08.2023 19:38:31

Re: Тут решение...


>А нельзя ВМФ вообще упразднить к х..м? А вместо него завести военно-морской отдел Сухопутных войск и пригласить в него на хорошие деньги людей с торгового и рыболовного флота?
>Не будет ни бескозырок, ни гюйсов, ни тужурок со склынками. И безнаказанных атак по беззащитным кораблям не будет тоже.
Да, да, все организуется волшебным образом.


От Iva
К KJ (05.08.2023 19:38:31)
Дата 05.08.2023 22:42:18

Re: Тут решение...

Привет!

>Да, да, все организуется волшебным образом.

как показывает практика владычицы морей - если назначить боевых сухопутных полковников - то может получится толк.


Владимир
От KJ
К Iva (05.08.2023 22:42:18)
Дата 06.08.2023 22:12:28

Re: Тут решение...



>>Да, да, все организуется волшебным образом.
>
>как показывает практика владычицы морей - если назначить боевых сухопутных полковников - то может получится толк.
А может и не получиться.
Мой опыт говорит, что бовые сухопутных Полковник могут только отправить личный состав на убой без поддержки и обеспечения, как они это сделали с Морпеха и ТОФ.
Если для вас это толк, ну я не знаю, что сказать.
>Владимир
От Iva
К KJ (06.08.2023 22:12:28)
Дата 07.08.2023 12:50:45

Re: Тут решение...

Привет!

>Мой опыт говорит, что бовые сухопутных Полковник могут только отправить личный состав на убой без поддержки и обеспечения, как они это сделали с Морпеха и ТОФ.

это полковники мирного времени. Эти легко могут. От них толку не было и не будет. Некоторые из них повоюют пару-тройку лет и станут боевыми. Тогда можно их использовать в разумных целях.

Владимир