От Вася Куролесов
К All
Дата 04.08.2023 10:22:56
Рубрики Современность; Флот;

Ещё один крупный корабль ВМФ РФ как минимум выведен из строя...

...при атаке Новороссийской ВМБ надводными дронами. Распространяются видео с лежащим на боку БДК "Оленегорский горняк" и с т.з. атаковавшего дрона.
От СанитарЖеня
К Вася Куролесов (04.08.2023 10:22:56)
Дата 06.08.2023 14:14:39

Потери флота - богатый повод для патриотической истерики.

Просто потому, что корабли - они крупные. А крупные они потому, что суша союзник, а море враг, и размер - защита от врага. И потеря крупного корабля куда эффектнее подаётся, чем потеря сотни танков. Первое инфоповод, второе статистика.
Но только вот надо ли впадать в истерику? Она отвратительна даже в дамском исполнении, в мужском отвратительна сугубо, а в исполнении профессиональных патриотов (профессиональный патриот соотносится с патриотом, как профессиональная девушка с девушкой; только профессионалка всё же может зашить целку и вылечить сифилис, а профпатриот только сменить цвет знамени).
От digger
К Вася Куролесов (04.08.2023 10:22:56)
Дата 05.08.2023 14:35:48

В чем профит полупогружного дрона?

Видимость, ЭПР, труднее попасть? Полупогружные эсминцы не взлетели, еще в конце 19 века, так как попасть все равно можно, а сопротивление больше.
От Alexeich
К digger (05.08.2023 14:35:48)
Дата 06.08.2023 22:30:10

Re: В чем...

>Видимость, ЭПР, труднее попасть? Полупогружные эсминцы не взлетели, еще в конце 19 века, так как попасть все равно можно, а сопротивление больше.

Профит по совокупности - потрясающее соотношение цена/результат. Стоит при массовом производстве как дешевый автомобиль и, как показывает практика, способен выводить из строя большие горшки и блокировать перевозки по морю.
А так, если сравнивать с АПЛ, такая же малополезная тарахтелка как мелкие дроны, о которых генералы говорили через губу, да. :)
От digger
К Alexeich (06.08.2023 22:30:10)
Дата 07.08.2023 13:45:03

Re: В чем...

>>Видимость, ЭПР, труднее попасть? Полупогружные эсминцы не взлетели, еще в конце 19 века, так как попасть все равно можно, а сопротивление больше.
>
>Профит по совокупности - потрясающее соотношение цена/результат. Стоит при массовом производстве как дешевый автомобиль и, как показывает практика, способен выводить из строя большие горшки и блокировать перевозки по морю.

В смысле преимущество перед просто лодкой. Полупогружной имеет большее сопротивление, а значит меньшую скорость и дальность.Оправден ли выигрыш в незаметности и водобронности?
От Alexeich
К digger (07.08.2023 13:45:03)
Дата 07.08.2023 23:19:31

Re: В чем...

> В смысле преимущество перед просто лодкой. Полупогружной имеет большее сопротивление, а значит меньшую скорость и дальность.Оправден ли выигрыш в незаметности и водобронности?

Ну, судя по тому что тема "взлетела", смысл есть. А проводить "многофакторный анализ" по эффективности в разных условиях - дело небыстрое и непростое.
От VVS
К Alexeich (06.08.2023 22:30:10)
Дата 07.08.2023 08:27:08

Re: В чем...

>Профит по совокупности - потрясающее соотношение цена/результат. Стоит при массовом производстве как дешевый автомобиль и, как показывает практика, способен выводить из строя большие горшки и блокировать перевозки по морю.
>А так, если сравнивать с АПЛ, такая же малополезная тарахтелка как мелкие дроны, о которых генералы говорили через губу, да. :)

Как показывает опыт танкеров в Персидском заливе - блокировать перевозки по морю могут и люди на моторках с РПГ. Там вообще цена\результат потрясающая - ни на НИОКР ни на производство тратиться не надо. И лечится так же - организацией патрулей и конвоев.
От Alexeich
К VVS (07.08.2023 08:27:08)
Дата 07.08.2023 23:21:23

Re: В чем...

>Как показывает опыт танкеров в Персидском заливе - блокировать перевозки по морю могут и люди на моторках с РПГ. Там вообще цена\результат потрясающая - ни на НИОКР ни на производство тратиться не надо. И лечится так же - организацией патрулей и конвоев.

Воистину, патрули и конвои - расход и снижение эффективности перевозок. И чем сложнее и совершеннее средство нападения, тем выше издержки.
От Km
К digger (05.08.2023 14:35:48)
Дата 05.08.2023 14:44:46

В возможности радиосвязи,

Добрый день!

визуального наблюдения, а также работы двс.

С уважением, КМ
От digger
К Km (05.08.2023 14:44:46)
Дата 05.08.2023 16:50:38

Re: В возможности...

>визуального наблюдения, а также работы двс.

по сравнению с обычным плавающим..
От Iva
К digger (05.08.2023 16:50:38)
Дата 05.08.2023 22:30:18

Re: В возможности...

Привет!

> по сравнению с обычным плавающим..

в трудности обнаружения

Владимир
От digger
К Iva (05.08.2023 22:30:18)
Дата 06.08.2023 11:44:16

Re: В возможности...

>в трудности обнаружения

Из экипажных использовались только подлодки в позиционном положении, и то, пока не появились радары.
От digger
К Iva (05.08.2023 22:30:18)
Дата 06.08.2023 10:46:59

Re: В возможности...

>в трудности обнаружения

Однако, почему нет обычных полупогружных кораблей с экипажем и чем дрон лучше?
От SSC
К digger (06.08.2023 10:46:59)
Дата 07.08.2023 14:01:38

Re: В возможности...

Здравствуйте!

>>в трудности обнаружения
>
> Однако, почему нет обычных полупогружных кораблей с экипажем и чем дрон лучше?

Потому что очень малый запас плавучести, экипажи жалко. Так то они были - назывались "монитор".

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (07.08.2023 14:01:38)
Дата 07.08.2023 19:26:43

Re: В возможности...

>Здравствуйте!

>>>в трудности обнаружения
>>
>> Однако, почему нет обычных полупогружных кораблей с экипажем и чем дрон лучше?
>
>Потому что очень малый запас плавучести, экипажи жалко. Так то они были - назывались "монитор".

Так жалко не только экипаж, но и корабль. Мониторы то делались низкобортными для сокращения массы брони.
От SSC
К Дмитрий Козырев (07.08.2023 19:26:43)
Дата 07.08.2023 20:30:34

Re: В возможности...

Здравствуйте!

>>>>в трудности обнаружения
>>>
>>> Однако, почему нет обычных полупогружных кораблей с экипажем и чем дрон лучше?
>>
>>Потому что очень малый запас плавучести, экипажи жалко. Так то они были - назывались "монитор".
>
>Так жалко не только экипаж, но и корабль. Мониторы то делались низкобортными для сокращения массы брони.

У корабля самого по себе может оказаться рост эффективности, компенсирующий повышенные риски - считать надо. А вот политморсос экипажа на таком корабле будет точно ниже среднего.

С уважением, SSC
От dap
К SSC (07.08.2023 20:30:34)
Дата 08.08.2023 16:04:26

Re: В возможности...

>А вот политморсос экипажа на таком корабле будет точно ниже среднего.
А вот и нет. Если экипаж по боевой тревоге занимает боевые посты в отделяемых капсулах и в случае затопления корабля спасается с куда большей вероятностью, чем на обычном корабле. Из трюма до верхней палубы и шлюпок еще попробуй добеги. А тут спасение с гарантией, если только прямо в капсулу не прилетит.
От Claus
К SSC (07.08.2023 14:01:38)
Дата 07.08.2023 17:32:16

Re: В возможности...

>Потому что очень малый запас плавучести, экипажи жалко. Так то они были - назывались "монитор".
В принципе "волчьи стаи" с атаками из надводного положения, полупогружными кораблями и были.
Но американцы с британцами их слишком быстро стали топить.
От digger
К Claus (07.08.2023 17:32:16)
Дата 07.08.2023 21:53:41

Re: В возможности...

>>Потому что очень малый запас плавучести, экипажи жалко. Так то они были - назывались "монитор".
>В принципе "волчьи стаи" с атаками из надводного положения, полупогружными кораблями и были.
>Но американцы с британцами их слишком быстро стали топить.

Ночью заметность меньше.АФАИК радар их быстро обнаруживал и как только радары появились, тактика стала бесполезной. Профит по сравнению с подводным положением - асдик против них не работает.
От SSC
К Claus (07.08.2023 17:32:16)
Дата 07.08.2023 20:29:00

Re: В возможности...

Здравствуйте!

>>Потому что очень малый запас плавучести, экипажи жалко. Так то они были - назывались "монитор".
>В принципе "волчьи стаи" с атаками из надводного положения, полупогружными кораблями и были.
>Но американцы с британцами их слишком быстро стали топить.

ПЛ в крейсерском положении имеет возможность в течение нескольких десятков секунд резко запас плавучести нарастить, что таки даёт неплохие шансы на спасение при умеренных масштабах аварии.

Монитор же при любой аварии с затоплением делает с высокой вероятностью буль-буль со всем экипажем, причём тотальной аварией может стать банальное совпадение открытия палубного люка с проходом рядом какой-нибудь "Кометы".

С уважением, SSC
От Iva
К digger (06.08.2023 10:46:59)
Дата 06.08.2023 16:02:37

Re: В возможности...

Привет!

> Однако, почему нет обычных полупогружных кораблей с экипажем и чем дрон лучше?

потому что это большая управляемая торпеда дальнего действия. Если делать полупогруженный полноценный корабль - преимуществ будет мало.

Владимир
От Melnikov
К Вася Куролесов (04.08.2023 10:22:56)
Дата 05.08.2023 13:01:07

вопрос в ретрансляторе

дальность это одно, а вот трансляция сигнала по каналу FPV это серьезный транслятор
От Iva
К Melnikov (05.08.2023 13:01:07)
Дата 05.08.2023 15:01:00

Re: вопрос в...

Привет!

>дальность это одно, а вот трансляция сигнала по каналу FPV это серьезный транслятор

антенна старлинка 50Х30 см

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Вася Куролесов (04.08.2023 10:22:56)
Дата 05.08.2023 08:30:07

+ Попадание в танкер сегодня (-)
От Prepod
К Дмитрий Козырев (05.08.2023 08:30:07)
Дата 05.08.2023 13:28:57

Всё же надо было в феврале 22 в Буджаке высаживаться …

От осиаоьной территории в (на) отделен Молдавией. Контрнаступа можно не опасаться. Змеиный наш.
Вся борьба на море сводится к попыткам атак наших конвоев из Севастополя в устье Дуная.
От тов. Бендер
К Prepod (05.08.2023 13:28:57)
Дата 06.08.2023 23:42:31

Re: Всё же...

>От осиаоьной территории в (на) отделен Молдавией. Контрнаступа можно не опасаться. Змеиный наш.

Буджак - чемодан без ручки. Минус два моста на Днестре, и территория отрезана. Да, зерно некуда везти, но и не более того. Перевозка вооружений тем путем сильно преувеличена.
От Alexeich
К тов. Бендер (06.08.2023 23:42:31)
Дата 15.08.2023 17:33:28

Re: Всё же...

>Буджак - чемодан без ручки. Минус два моста на Днестре, и территория отрезана. Да, зерно некуда везти, но и не более того. Перевозка вооружений тем путем сильно преувеличена.

Зерно есть куда везти - сухопутным маршрутом хоть в ту же Молдавию и далее порты Румынии, хоть через Закарпатье. Неудобство, да.
От Валера
К Prepod (05.08.2023 13:28:57)
Дата 06.08.2023 20:00:25

Re: Всё же...

>От осиаоьной территории в (на) отделен Молдавией. Контрнаступа можно не опасаться. Змеиный наш.
>Вся борьба на море сводится к попыткам атак наших конвоев из Севастополя в устье Дуная.

Тоже была такая мысль в прошлом году. Но думаю, что были ды трудности со снабжением. Одессу бы не взяли, а оттуда угрожать линиям подвоза было бы легко. Да и наряд сил большой выделить бы не могли, вследствие того, что вообще наша армия численно уступала ВСУ, а фронт был около 1300 км.
От zahar
К Дмитрий Козырев (05.08.2023 08:30:07)
Дата 05.08.2023 08:49:28

Re: + Попадание...

Пишут , что когда он шёл в южной части Черного моря, то был в составе "конвоя".
Нужны конвои на протяжение всего маршрута по ЧМ.
Но лучшее средство это ВМБ ВМФ РФ в Одессе
От KGI
К zahar (05.08.2023 08:49:28)
Дата 05.08.2023 10:11:32

Re: + Попадание...

>Пишут , что когда он шёл в южной части Черного моря, то был в составе "конвоя".

https://t.me/milinfolive/104626

Когда все случилось он стоял на якоре недалеко от Керчи. Причем был освещен как новогодняя елка. Причем не только он один.

>Нужны конвои на протяжение всего маршрута по ЧМ.

Надо бы еще задействовать для патрулирования Форпосты и Орионы.

>Но лучшее средство это ВМБ ВМФ РФ в Одессе
От Паршев
К KGI (05.08.2023 10:11:32)
Дата 05.08.2023 10:52:52

Следующий шаг - полуподводные или вообще подводные дроны, водобронные

им ведь достаточно на поверхности только перископ и шнорхель иметь.
И уже уязвимость сильно снизится, да и заметность.
От АМ
К Паршев (05.08.2023 10:52:52)
Дата 05.08.2023 21:20:03

Ре: Следующий шаг...

>им ведь достаточно на поверхности только перископ и шнорхель иметь.
>И уже уязвимость сильно снизится, да и заметность.

следующий шаг малогабаритные торпеды на данных дронах, вот российский ОПК недавно даже 220 мм торпеду выкатил

https://www.youtube.com/watch?v=rQApqzVNf6k
От Claus
К АМ (05.08.2023 21:20:03)
Дата 06.08.2023 08:51:26

Ре: Следующий шаг...

>>им ведь достаточно на поверхности только перископ и шнорхель иметь.
>>И уже уязвимость сильно снизится, да и заметность.
>
>следующий шаг малогабаритные торпеды на данных дронах, вот российский ОПК недавно даже 220 мм торпеду выкатил
Собственно это очевидный шаг - торпедный катер на новом уровне. И его вполне могут слепить в ближайшем будущем.
От Андрей Диков
К Паршев (05.08.2023 10:52:52)
Дата 05.08.2023 19:35:12

Re: Следующий шаг...

Меня прямо умиляет, как все с серьезным видом рассуждают о сабже про несчастные катера, будто понятия ГАС, гидроакустическая станция, гидроакустический буй, гидроакустическая вахта, наконец, не существует уже лет 80.
От Iva
К Андрей Диков (05.08.2023 19:35:12)
Дата 05.08.2023 22:33:52

Re: Следующий шаг...

Привет!

>Меня прямо умиляет, как все с серьезным видом рассуждают о сабже про несчастные катера, будто понятия ГАС, гидроакустическая станция, гидроакустический буй, гидроакустическая вахта, наконец, не существует уже лет оно 80.

теоретически оно так, а практически почему-то не работает. Как в случае всемогучего РЭБ против БПЛА

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (05.08.2023 22:33:52)
Дата 06.08.2023 11:10:57

Re: Следующий шаг...

>Привет!

>>Меня прямо умиляет, как все с серьезным видом рассуждают о сабже про несчастные катера, будто понятия ГАС, гидроакустическая станция, гидроакустический буй, гидроакустическая вахта, наконец, не существует уже лет оно 80.
>
>теоретически оно так, а практически почему-то не работает. Как в случае всемогучего РЭБ против БПЛА

Ложная аналогия. Люди, писавшие/пишущие про "всемогущество РЭБ" не представляют себе принципов управления БПЛА (которые существенно различны для разных моделей) и работы РЭБ (которая должна соответствовать конкретному БПЛА).
А катер движущийся в водной среде никакой "магией" с т.з. гидроакустики не обладает.
Но как и в случае с РЭБ - ГАС должна быть в нужное время в нужном месте, быть включенной, исправной и иметь квалифицированного оператора
От Iva
К Дмитрий Козырев (06.08.2023 11:10:57)
Дата 06.08.2023 16:05:56

Re: Следующий шаг...

Привет!

>Ложная аналогия. Люди, писавшие/пишущие про "всемогущество РЭБ" не представляют себе принципов управления БПЛА (которые существенно различны для разных моделей) и работы РЭБ (которая должна соответствовать конкретному БПЛА).
>А катер движущийся в водной среде никакой "магией" с т.з. гидроакустики не обладает.
>Но как и в случае с РЭБ - ГАС должна быть в нужное время в нужном месте, быть включенной, исправной и иметь квалифицированного оператора

почему-то это плохо работает в реале и против подлодок и против катеров наркоторговцев. Видимо из-за больших пространств и малой дальности работы гидроакустики.
только вблизи работает.

Владимир
От KGI
К Паршев (05.08.2023 10:52:52)
Дата 05.08.2023 12:45:36

А еще лучше Орланами с ретранслятором(+)

им и аэродром не нужен и обойдется это на порядок дешевле.
От Ibuki
К Паршев (05.08.2023 10:52:52)
Дата 05.08.2023 11:12:25

вчера враги анонсировали наличие такого дрона

>им ведь достаточно на поверхности только перископ и шнорхель иметь.
>И уже уязвимость сильно снизится, да и заметность.
Дрон Марiчка (Marichka).
От talex
К Ibuki (05.08.2023 11:12:25)
Дата 05.08.2023 11:48:48

еще в июне показали (-)
От KGI
К Паршев (05.08.2023 10:52:52)
Дата 05.08.2023 11:06:19

А управлять как через Старлинк подводными дронами?(-)
От Мертник С.
К KGI (05.08.2023 11:06:19)
Дата 09.08.2023 17:02:14

Re: А управлять...

САС!!!
Шнорхель придумали в ВМВ. Сто мешает к нему антену присобачить?
Мы вернемся
От Дмитрий Козырев
К KGI (05.08.2023 11:06:19)
Дата 05.08.2023 14:31:28

Если есть перископ и шнорхель, то есть и антенна (+)

Битва за Атлантику показывает, что рлс вполне способен обнаруживать ПЛ под РДП, но да требуются сотни патрульных самолетов.
Хотя у нас слава богу не Атлантика
От KGI
К Дмитрий Козырев (05.08.2023 14:31:28)
Дата 05.08.2023 15:03:25

Re: Если есть...

>Битва за Атлантику показывает, что рлс вполне способен обнаруживать ПЛ под РДП,

скорость какая у него под всем этим будет?

>Хотя у нас слава богу не Атлантика
От Ibuki
К KGI (05.08.2023 11:06:19)
Дата 05.08.2023 11:13:24

Re: А управлять...

Я так думаю будут по проводам с катера носителя.
От KGI
К Ibuki (05.08.2023 11:13:24)
Дата 05.08.2023 11:27:40

Re: А управлять...

>Я так думаю будут по проводам с катера носителя.

Катер будет большой, не то что моторная лодка, которая сейчас.
От Ibuki
К KGI (05.08.2023 11:27:40)
Дата 05.08.2023 11:31:06

Re: А управлять...

>Катер будет большой, не то что моторная лодка, которая сейчас.
Это смотря какого размера дрон подводный. Я так думаю имеющиеся дрон катера как отработанная платформа и будут использоваться как носитель.
От ВладимирНС
К Вася Куролесов (04.08.2023 10:22:56)
Дата 04.08.2023 23:38:35

Неужели из Очакова пришли? Далеко...

Или все же с борта гражданского?
От Alexeich
К ВладимирНС (04.08.2023 23:38:35)
Дата 05.08.2023 00:26:32

Re: Неужели из

>Или все же с борта гражданского?

В принципе заявленная дальность пепелаца позволяет (как и французского оригинала). Пуркуа бы и не па. Правда, приходится уменьшать боевой заряд, но, как видим, хватило.
От Ibuki
К Вася Куролесов (04.08.2023 10:22:56)
Дата 04.08.2023 20:57:57

вспомним недавние тезисы

>наши уже начали блокировать проход судов
>через Керченский пролив, на которых нашли следы взрывчатки
>теперь владельцы судов несут финансовые потери
>пару судов которые подозревают в доставке гидро-дронов - теперь вообше путь в керченский заказан. это >будет путь в один конец
>поэтому шансы на новые пуски дронов сильно ниже
>огибание полуострова
>РЭБ это не только старлинк
>это не связь по лазерному лучу. уже проскакивал информация что на передке точно нацисты жаловались что наши давят связь
>на море фактически инерционалка не работает. остается компас и ГНСС
>ГНСС давится только в путь

Контрольно-пропускной режим усилен. Но враги не соблюдают, вот сволочи! Что пошло не так? Может стоит перестать искать потерянный кошелек там где светло, и начать его искать там где потерял?
От Куст
К Вася Куролесов (04.08.2023 10:22:56)
Дата 04.08.2023 15:30:35

Назад в будущее...


[379K]




[1151K]


От Паршев
К Куст (04.08.2023 15:30:35)
Дата 04.08.2023 19:39:52

Угольные ящики надо по бокам, как у броненосцев (-)
От Дмитрий Козырев
К Паршев (04.08.2023 19:39:52)
Дата 04.08.2023 19:55:53

Угольный ящик от торпеды не спасет

Да и зачем уголь на корабле сейчас?
От Паршев
К Дмитрий Козырев (04.08.2023 19:55:53)
Дата 04.08.2023 23:18:27

Re: Угольный ящик...

>Да и зачем уголь на корабле сейчас?
нефть же кончится
От Андрей
К Куст (04.08.2023 15:30:35)
Дата 04.08.2023 18:03:04

Re: Назад в

>
>[379K]

А как оно себя ведет на ходу?

>
>[1151K]

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Максим~1
К Куст (04.08.2023 15:30:35)
Дата 04.08.2023 17:29:14

еще "назада"

сегодняшняя статья на Дзене
Владимир Нагирняк
Победили и забыли: приказ адмирала Кузнецова о результатах проверки Черноморского флота в 1945 году
https://dzen.ru/a/ZMzcl9Gr51YhuV4V
(место проклятое, однозначно)
От Alexeich
К Вася Куролесов (04.08.2023 10:22:56)
Дата 04.08.2023 13:20:12

Re: соб-сно, глупый вопрос морским стратегам ВИФ-а

>...при атаке Новороссийской ВМБ надводными дронами. Распространяются видео с лежащим на боку БДК "Оленегорский горняк" и с т.з. атаковавшего дрона.

А так ли уж разумно со стороны ВСУ было атаковать стоянку военных кораблей? Почему не стукнули, например, по танкерам, стоящим на внешнем "наливе"? Это было бы куда как проще и эффективнее? Неужели пекутся о реноме "воюющих конвенционными методами"? Как-то сомнительно.
От Iva
К Alexeich (04.08.2023 13:20:12)
Дата 13.08.2023 13:33:21

Re: соб-сно, глупый...

Привет!

>А так ли уж разумно со стороны ВСУ было атаковать стоянку военных кораблей? Почему не стукнули, например, по танкерам, стоящим на внешнем "наливе"? Это было бы куда как проще и эффективнее? Неужели пекутся о реноме "воюющих конвенционными методами"? Как-то сомнительно.

по слухам данный корабль использовался для перевозки большегрузной техники в Крым. Тогда это продолжение ударов по логистике в Крыму

Владимир
От Вася Куролесов
К Alexeich (04.08.2023 13:20:12)
Дата 04.08.2023 13:23:44

Re: соб-сно, глупый...

>>...при атаке Новороссийской ВМБ надводными дронами. Распространяются видео с лежащим на боку БДК "Оленегорский горняк" и с т.з. атаковавшего дрона.
>
>А так ли уж разумно со стороны ВСУ было атаковать стоянку военных кораблей? Почему не стукнули, например, по танкерам, стоящим на внешнем "наливе"? Это было бы куда как проще и эффективнее? Неужели пекутся о реноме "воюющих конвенционными методами"? Как-то сомнительно.

1) Дронов было несколько, как минимум часть уничтожили - есть видео. Может, уничтоженные как раз пытались атаковать те же танкера.
2) Танкера могут быть не российские, грузовладелец может быть не российский. Атака на такое судно может контрпродуктивно сказаться на "весь мир с нами".
От Alexeich
К Вася Куролесов (04.08.2023 13:23:44)
Дата 05.08.2023 00:25:34

Re: соб-сно, глупый...

>1) Дронов было несколько, как минимум часть уничтожили - есть видео. Может, уничтоженные как раз пытались атаковать те же танкера.

Была такая тэма в телегах, де "планировали атаковать емкости с топливом". Но то телеги ...
От Adekamer
К Alexeich (05.08.2023 00:25:34)
Дата 05.08.2023 07:31:36

пишут что уже атаковали

пока не понятно с каким результатом
От Зуекщ
К Вася Куролесов (04.08.2023 10:22:56)
Дата 04.08.2023 12:24:53

Опять пришло время противоторпедных сетей на стоянках? (-)

Сабж
От Prepod
К Вася Куролесов (04.08.2023 10:22:56)
Дата 04.08.2023 12:17:40

В данном случае вина военморов минимальна

Лето, после праздника, курорт, война далеко. Это всё детали. Хотя беспрепятственное сближение дрона с военным кораблём это не есть хорошо.
Новороссийск не Севастополь, не база флота, где ещё кое-что есть. Новороссийск главный торговый порт юга России, там по определению проходной двор, и военные ничего с этим сделать не могут, ибо у нас мир.
От Iva
К Prepod (04.08.2023 12:17:40)
Дата 05.08.2023 12:09:31

Re: В данном...

Привет!

флот не в состоянии даже себя защитить. И это вина минимальна?

нафига вам миллионные корабли, если их легко выводит лодка с ВВ?

мирное время?!

всегда был противником расстрелов - но похоже они есть необходимость для приведения в чувство некоторых зажравшихся.

Владимир
От Мертник С.
К Iva (05.08.2023 12:09:31)
Дата 09.08.2023 16:59:55

Флот не пытался себя защищать.

САС!!!
>Привет!
от слова СОВСЕМ.

>флот не в состоянии даже себя защитить. И это вина минимальна?

>нафига вам миллионные корабли, если их легко выводит лодка с ВВ?

копеечное боновое заграждение решает эту проблему. Но для этого ответственный за базирование должен жопу почесать.

>мирное время?!

>всегда был противником расстрелов - но похоже они есть необходимость для приведения в чувство некоторых зажравшихся.

Согласен.

>Владимир
Мы вернемся
От Prepod
К Iva (05.08.2023 12:09:31)
Дата 06.08.2023 15:16:06

Re: В данном...

>Привет!

>флот не в состоянии даже себя защитить. И это вина минимальна?
Флот в Новороссийске базируется в морском торговом порту. Где траффик безумный и не контролируется военморами никак. Между безопасностью и морской торговлей выбрали морскую торговлю. Если у нас мир, то успешные атаки на Новороссийск неизбежны. Это не зависит от эффективности наших водоплавающих военных.
>нафига вам миллионные корабли, если их легко выводит лодка с ВВ?
Корветы/фрегаты/малые ракетные корабли тоже дорогие. Если у нас есть береговая линия, надо тратиться. Вопрос в том, чтобы не платить лишнего. Большие горшки не нужны. Малых горшков надо много.
>мирное время?!
Для Вас это новость? В порту Новороссийск мирное время. Чрезвычайное/военное положение введено? Значит мирное время. Вовремя войны флоту не место в действующем торговом порту.
>всегда был противником расстрелов - но похоже они есть необходимость для приведения в чувство некоторых зажравшихся.
Я тоже не против крутых мер, но надо быть последовательным. Если у нас военное положение и упрощённое судопроизводство, то для всех.
Когда здесь война и расстрелы в упрощённом порядке, а здесь 2021 год и мир, система не работает. Либо у нас война, но для всех, либо мир, но тогда не удивляемся.

От Iva
К Prepod (06.08.2023 15:16:06)
Дата 13.08.2023 14:02:30

Re: В данном...

Привет!

>Флот в Новороссийске базируется в морском торговом порту. Где траффик безумный и не контролируется военморами никак. Между безопасностью и морской торговлей выбрали морскую торговлю. Если у нас мир, то успешные атаки на Новороссийск неизбежны. Это не зависит от эффективности наших водоплавающих военных.

это показатель низкой эффективности военных. Не только морских - у ПВО та же фигня с дронами.
не могут вести селекцию целей. Единственный реализуемый вариант - прекратить все движение, включая свое и лупить все, что движется.
т.е. локальную войну наша армия и флот вести не могут.
только когда "все вокруг враги"


Владимир
От марат
К Iva (05.08.2023 12:09:31)
Дата 05.08.2023 17:37:42

Re: В данном...

>Привет!

>флот не в состоянии даже себя защитить. И это вина минимальна?

>нафига вам миллионные корабли, если их легко выводит лодка с ВВ?
Когда появились минные катера, предрекали закат броненосцев. Когда появились подводные лодки, предрекали закат надводных сил. Шевелиться надо, искать решения - бомбить Констанцу, Париж и Лондон, если не могут на месте справиться. Или терпеть.
!С уважением, Марат
От Iva
К марат (05.08.2023 17:37:42)
Дата 05.08.2023 22:38:32

Re: В данном...

Привет!

>Когда появились минные катера, предрекали закат броненосцев. Когда появились подводные лодки, предрекали закат надводных сил. Шевелиться надо, искать решения - бомбить Констанцу, Париж и Лондон, если не могут на месте справиться. Или терпеть.

т.е. бороться можем, море отдаем более слабому противнику. Тогда тем более вопрос - на фига я деньги на флот тратил (с) Николай Первый Крымская война.

Владимир
От марат
К Iva (05.08.2023 22:38:32)
Дата 12.08.2023 20:04:35

Re: В данном...

>Привет!

>>Когда появились минные катера, предрекали закат броненосцев. Когда появились подводные лодки, предрекали закат надводных сил. Шевелиться надо, искать решения - бомбить Констанцу, Париж и Лондон, если не могут на месте справиться. Или терпеть.
>
>т.е. бороться можем, море отдаем более слабому противнику. Тогда тем более вопрос - на фига я деньги на флот тратил (с) Николай Первый Крымская война.
Слабому противнику на море? Может быть. Но вот ПКР не разбирает, слаб ты на море или нет. Зачистить территорию 404 не получается.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (12.08.2023 20:04:35)
Дата 12.08.2023 20:37:14

Re: В данном...

Привет!

>Слабому противнику на море? Может быть. Но вот ПКР не разбирает, слаб ты на море или нет.

вот именно это я и хочу донести любителям горшков, что специфика ТВД что на ЧМ, что на БМ - довлеет.
От Г.С.
К Prepod (04.08.2023 12:17:40)
Дата 04.08.2023 12:35:21

Не факт

>Лето, после праздника, курорт, война далеко. Это всё детали. Хотя беспрепятственное сближение дрона с военным кораблём это не есть хорошо.
>Новороссийск не Севастополь, не база флота, где ещё кое-что есть. Новороссийск главный торговый порт юга России, там по определению проходной двор, и военные ничего с этим сделать не могут, ибо у нас мир.

Один-то дрон с малых сторожевиков уничтожили.
Вопрос про БДК, спали на нем или не озаботились скорострелки с тепловизорами поставить?
От Prepod
К Г.С. (04.08.2023 12:35:21)
Дата 04.08.2023 16:41:36

Re: Не факт

>>Лето, после праздника, курорт, война далеко. Это всё детали. Хотя беспрепятственное сближение дрона с военным кораблём это не есть хорошо.
>>Новороссийск не Севастополь, не база флота, где ещё кое-что есть. Новороссийск главный торговый порт юга России, там по определению проходной двор, и военные ничего с этим сделать не могут, ибо у нас мир.
>
>Один-то дрон с малых сторожевиков уничтожили.
>Вопрос про БДК, спали на нем или не озаботились скорострелки с тепловизорами поставить?
Сторожевики, вероятно, несли, так сказать, сторожевую службу. Выполняли боевую задачу, а БДК не выполнял. А значит спал спокойно. Потому что мир, а он в базе и не имеет отношения к СВО.
От Km
К Prepod (04.08.2023 16:41:36)
Дата 04.08.2023 17:25:51

Re: Не факт

Добрый день!
>>>Лето, после праздника, курорт, война далеко. Это всё детали. Хотя беспрепятственное сближение дрона с военным кораблём это не есть хорошо.
>>>Новороссийск не Севастополь, не база флота, где ещё кое-что есть. Новороссийск главный торговый порт юга России, там по определению проходной двор, и военные ничего с этим сделать не могут, ибо у нас мир.
>>
>>Один-то дрон с малых сторожевиков уничтожили.
>>Вопрос про БДК, спали на нем или не озаботились скорострелки с тепловизорами поставить?
>Сторожевики, вероятно, несли, так сказать, сторожевую службу. Выполняли боевую задачу, а БДК не выполнял. А значит спал спокойно. Потому что мир, а он в базе и не имеет отношения к СВО.

Пишут, что он работал в качестве гражданского парома на линии Крым - Кавказ. Соответственно, приобрёл привычки и образ действий гражданских моряков.

С уважением, КМ
От Г.С.
К Km (04.08.2023 17:25:51)
Дата 04.08.2023 17:52:22

Вот за это и надо...

>Пишут, что он работал в качестве гражданского парома на линии Крым - Кавказ. Соответственно, приобрёл привычки и образ действий гражданских моряков.

... применить к соответствующим лампасам японский нагревательный прибор хибати.
От Alexeich
К Г.С. (04.08.2023 17:52:22)
Дата 04.08.2023 23:02:46

Re: Вот за

>>Пишут, что он работал в качестве гражданского парома на линии Крым - Кавказ. Соответственно, приобрёл привычки и образ действий гражданских моряков.
>
>... применить к соответствующим лампасам японский нагревательный прибор хибати.

Мне-э-э, по слухам из ставки идея пустить горшки в качестве военных паромов исходила из самых верхов. Вы все еще настаиваете на применении японских нагревательных приборов или товарищ майор за Вами выезжает? :)
От Г.С.
К Alexeich (04.08.2023 23:02:46)
Дата 04.08.2023 23:48:11

Готов лично писать тов. майору явку с повинной...

>Мне-э-э, по слухам из ставки идея пустить горшки в качестве военных паромов исходила из самых верхов. Вы все еще настаиваете на применении японских нагревательных приборов или товарищ майор за Вами выезжает? :)

... ежели в идее (приказе) пустить горшки в качестве военных паромов было русским по белому прописано отказаться при этом от устава караульной службы (или как там оно у водоплавающих называется).
От Baren
К Вася Куролесов (04.08.2023 10:22:56)
Дата 04.08.2023 11:10:43

Ох ща тут начнется (-)
От Pout
К Baren (04.08.2023 11:10:43)
Дата 04.08.2023 21:39:50

Re: понеслось-И вот любимая "А ну-ка, парни!". Стреляют, прыгают... С ума сойти


Эксперты, сэр

tps://adresaspb.com/upload/resize_cache/medialibrary/035/945_531_1d7153feeed93d42426e27634bfdcefde/0350484d899731231ac35e1f11a42910.jpg

https://i.postimg.cc/brh04RPx/image.png


От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Pout (04.08.2023 21:39:50)
Дата 05.08.2023 08:25:49

Модераториал. Месяц р/о за систематическое замусоривание форума (-)
От Alexeich
К Вася Куролесов (04.08.2023 10:22:56)
Дата 04.08.2023 10:57:20

Re: Ещё один

естественный отбор. Ну нечего большим (и не очень) горшкам в Черноморской луже делать в современных условиях ...
От FLayer
К Alexeich (04.08.2023 10:57:20)
Дата 05.08.2023 12:51:52

Re: Ещё один

Доброго времени суток
>естественный отбор. Ну нечего большим (и не очень) горшкам в Черноморской луже делать в современных условиях ...

Десантные операции.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Iva
К FLayer (05.08.2023 12:51:52)
Дата 05.08.2023 14:21:30

Re: Ещё один

Привет!

>Десантные операции.

сначала надо подавить ПКР и БПЛА противника. А потом мечты могут быть реальностью, а пока, как видим, выжить в базе - проблема.
или находится вблизи берега противника.

Владимир
От FLayer
К Iva (05.08.2023 14:21:30)
Дата 06.08.2023 00:11:42

Re: Ещё один

Доброго времени суток
>Привет!

>>Десантные операции.
>
>сначала надо

Сначала надо строить десантные корабли вместо танков.
А потом уже про подавление думать.
А у нас тысячи танков построены, а высаживать нечем.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От KJ
К Iva (05.08.2023 14:21:30)
Дата 05.08.2023 19:41:26

Re: Ещё один

>Привет!

>>Десантные операции.
>
>сначала надо подавить ПКР и БПЛА противника. А потом мечты могут быть реальностью, а пока, как видим, выжить в базе - проблема.
Мы видим невежественный наброс.
Атаки дронов против военных было уже более 20. Результат - 2 (два) раза.


>или находится вблизи берега противника.
РЗК и ПК отбились весьма успешно.
От АМ
К KJ (05.08.2023 19:41:26)
Дата 05.08.2023 20:42:38

Ре: Ещё один

>>Привет!
>
>>>Десантные операции.
>>
>>сначала надо подавить ПКР и БПЛА противника. А потом мечты могут быть реальностью, а пока, как видим, выжить в базе - проблема.
>Мы видим невежественный наброс.
>Атаки дронов против военных было уже более 20. Результат - 2 (два) раза.

наоборот нормальная логика, если в базе от отдельных атак дронов не всегда получается отбится то с прикрытием десантной операции будут проблемы


>>или находится вблизи берега противника.
>РЗК и ПК отбились весьма успешно.
От Claus
К Alexeich (04.08.2023 10:57:20)
Дата 04.08.2023 12:53:47

Так он и не большой совсем. Для лужи в самый раз. (-)
От Alexeich
К Claus (04.08.2023 12:53:47)
Дата 04.08.2023 13:03:42

Re: ну в принципе да, согласен (-)
От Udaff
К Alexeich (04.08.2023 10:57:20)
Дата 04.08.2023 11:07:57

Очуметь логика

Потери танков, пушек и прочей наземной и воздушной техники это как бы нормально, а повреждение корабля сразу все запретить флот.
От elektronik
К Udaff (04.08.2023 11:07:57)
Дата 06.08.2023 10:46:53

Re: Очуметь логика

>Потери танков, пушек и прочей наземной и воздушной техники это как бы нормально, а повреждение корабля сразу все запретить флот.
1.Танки и самолеты хоть и теряются, но могут быть численно восстановлены во время войны. Горшки нет.
2. Мотострелковая бригада может достаточно долго вести боевые действия. Аналогичный горшок имеет ограниченный боезапас который расходуется минут за 30ть. Что подразумевает использование флота только в набеговых операциях, пришли, отстрелялись и убежали в туман войны.
3. В черном и балтийском море набеговые операции проводится не могут, эти моря насквозь простреливаются и просматриваются, а следовательно большие военные суда буду подвергаться постоянному воздействию со стороны противника, как в базе, так и в походе.
4. На ЧМ бригада Искандеров будет полезнее чем бригада крейсеров, она проживет и нанесет врагу урона больше.
От СОР
К elektronik (06.08.2023 10:46:53)
Дата 07.08.2023 12:28:24

Re: Очуметь логика

>>Потери танков, пушек и прочей наземной и воздушной техники это как бы нормально, а повреждение корабля сразу все запретить флот.
>1.Танки и самолеты хоть и теряются, но могут быть численно восстановлены во время войны. Горшки нет.

РИ делала.
От марат
К СОР (07.08.2023 12:28:24)
Дата 12.08.2023 20:08:10

Re: Очуметь логика

>>>Потери танков, пушек и прочей наземной и воздушной техники это как бы нормально, а повреждение корабля сразу все запретить флот.
>>1.Танки и самолеты хоть и теряются, но могут быть численно восстановлены во время войны. Горшки нет.
>
>РИ делала.
Ха-ха, достроили три линкора, заложенные до войны. А пять не достроили.
С уважением, Марат
От VVS
К elektronik (06.08.2023 10:46:53)
Дата 07.08.2023 08:17:59

Re: Очуметь логика

>>Потери танков, пушек и прочей наземной и воздушной техники это как бы нормально, а повреждение корабля сразу все запретить флот.
>1.Танки и самолеты хоть и теряются, но могут быть численно восстановлены во время войны. Горшки нет.

Американцам только это про WWII не говорите :-)
От elektronik
К VVS (07.08.2023 08:17:59)
Дата 07.08.2023 15:14:38

Re: Очуметь логика

>>>Потери танков, пушек и прочей наземной и воздушной техники это как бы нормально, а повреждение корабля сразу все запретить флот.
>>1.Танки и самолеты хоть и теряются, но могут быть численно восстановлены во время войны. Горшки нет.
>
>Американцам только это про WWII не говорите :-)
Нашли то исключение из правил, которое эти правила подтверждает? А чего римлян с пуннийцами не вспомнили?
От Claus
К elektronik (07.08.2023 15:14:38)
Дата 07.08.2023 17:33:07

Re: Очуметь логика

>>Американцам только это про WWII не говорите :-)
>Нашли то исключение из правил, которое эти правила подтверждает? А чего римлян с пуннийцами не вспомнили?
Новые корабли и японцы встрой в ходе ВМВ вводили.
От Iva
К Udaff (04.08.2023 11:07:57)
Дата 05.08.2023 12:11:47

Re: Очуметь логика

Привет!

>Потери танков, пушек и прочей наземной и воздушной техники это как бы нормально, а повреждение корабля сразу все запретить флот.

если боевой корабль не в состоянии защитить себя в базе от атаки - да, флот надо ликвидировать за полную некомпетентность и неспособность.

Владимир
От Hamster
К Iva (05.08.2023 12:11:47)
Дата 05.08.2023 19:34:09

Тут решение любопытное предлагают :)

>если боевой корабль не в состоянии защитить себя в базе от атаки - да, флот надо ликвидировать за полную некомпетентность и неспособность.

А нельзя ВМФ вообще упразднить к х..м? А вместо него завести военно-морской отдел Сухопутных войск и пригласить в него на хорошие деньги людей с торгового и рыболовного флота?
Не будет ни бескозырок, ни гюйсов, ни тужурок со склынками. И безнаказанных атак по беззащитным кораблям не будет тоже.

https://humanitarius.livejournal.com/360770.html

От Vladre
К Hamster (05.08.2023 19:34:09)
Дата 06.08.2023 12:53:30

Re: Тут решение...

Языком чесать много ума не надо. Хоть бы поинтересовались вопросом. У нас с 2010 г. флоты подчиняются Военным округам. И только с 2020 г. СФ приравняли к округу. Сейчас вроде и остальные выводят из подчинения округам.
От Андрей Диков
К Hamster (05.08.2023 19:34:09)
Дата 06.08.2023 08:05:10

Re: Тут решение...

Исторически в случаях когда флот подчиняли сапогам или допускали их к рулению флотом, получалось не всегда удачно. Кто знает, возможно именно этот эффект и наблюдается.

От Alex Medvedev
К Hamster (05.08.2023 19:34:09)
Дата 06.08.2023 05:26:53

Следующий шаг - назначить главкомом Мину :)))) (-)
От Prepod
К Hamster (05.08.2023 19:34:09)
Дата 05.08.2023 23:15:09

Re: Тут решение...

>>если боевой корабль не в состоянии защитить себя в базе от атаки - да, флот надо ликвидировать за полную некомпетентность и неспособность.
>
>А нельзя ВМФ вообще упразднить к х..м? А вместо него завести военно-морской отдел Сухопутных войск и пригласить в него на хорошие деньги людей с торгового и рыболовного флота?
Нафиг-нафиг. То есть люди из торгашей и рыбаков это дело хорошее, а вот в главкомат СВ никого включать не надо. Никакого командования СВ вообще не надо. Ещё более бесполезная и местами структура, чем главкомат ВМФ. Если уж резать косты, то Главкомат СВ первый на очереди. Пущай флоты ГШ подчиняются, там можно хоть отдел, хоть самое главное водоплавающее управление создать.
>Не будет ни бескозырок, ни гюйсов, ни тужурок со склынками. И безнаказанных атак по беззащитным кораблям не будет тоже.
Это дело опциональное. Сейчас ходят в сухопутной форме, но чёрного цвета, ей-ей как зэки. А курсанты из Анголы вообще как в страшилке: в черном-черном городе, по черной-черной улице в черной-черной форме ходят черные-черные курсанты. -)
Пущай чешут себе все места особой униформой, и фольклором, это дело маловажное.
От KJ
К Prepod (05.08.2023 23:15:09)
Дата 06.08.2023 22:15:19

Re: Тут решение...


>Пущай флоты ГШ подчиняются, там можно хоть отдел, хоть самое главное водоплавающее управление создать.
Так они фактически до последнего времени и подчинялись.
Что измениться?



>>Не будет ни бескозырок, ни гюйсов, ни тужурок со склынками. И безнаказанных атак по беззащитным кораблям не будет тоже.
>Это дело опциональное. Сейчас ходят в сухопутной форме, но чёрного цвета, ей-ей как зэки. А курсанты из Анголы вообще как в страшилке: в черном-черном городе, по черной-черной улице в черной-черной форме ходят черные-черные курсанты. -)
>Пущай чешут себе все места особой униформой, и фольклором, это дело маловажное.
От Prepod
К KJ (06.08.2023 22:15:19)
Дата 06.08.2023 23:44:53

Re: Тут решение...


>>Пущай флоты ГШ подчиняются, там можно хоть отдел, хоть самое главное водоплавающее управление создать.
>Так они фактически до последнего времени и подчинялись.
>Что измениться?
Минус главкомат. Профит! Управления флотов по-любому останутся. На Черном море его, конечно, можно обозвать флотилией. Но всё равно, если есть водоплавающие, ум нужны оргструктуры на местах.
Это и сухопутных касается. Если вот прямщас ГШ испарится, мало что изменится. Разве что в разведке, да и то…
Если разрешать безнаказанно «делегировать ответственность» вниз, этим будет пользоваться.
От KJ
К Prepod (06.08.2023 23:44:53)
Дата 07.08.2023 09:35:27

Re: Тут решение...


>>>Пущай флоты ГШ подчиняются, там можно хоть отдел, хоть самое главное водоплавающее управление создать.
>>Так они фактически до последнего времени и подчинялись.
>>Что измениться?
>Минус главкомат. Профит!
В чем?


>Управления флотов по-любому останутся. На Черном море его, конечно, можно обозвать флотилией. Но всё равно, если есть водоплавающие, ум нужны оргструктуры на местах.
Так результат такого управления - на лицо. Не снимая ответственности с ком. ЧФ и к-ра крейсеоа, достаточно идиотский приказ на использование Москвы пришёл из округа.

От Prepod
К KJ (07.08.2023 09:35:27)
Дата 07.08.2023 15:39:31

Re: Тут решение...


>>>>Пущай флоты ГШ подчиняются, там можно хоть отдел, хоть самое главное водоплавающее управление создать.
>>>Так они фактически до последнего времени и подчинялись.
>>>Что измениться?
>>Минус главкомат. Профит!
>В чем?
В том что родовые/видовые главкоматы сейчас непозволительная роскошь, лишняя управленческая надстройка. Управления в ГШ нужны, остальное - избыточно.

>>Управления флотов по-любому останутся. На Черном море его, конечно, можно обозвать флотилией. Но всё равно, если есть водоплавающие, ум нужны оргструктуры на местах.
>Так результат такого управления - на лицо. Не снимая ответственности с ком. ЧФ и к-ра крейсеоа, достаточно идиотский приказ на использование Москвы пришёл из округа.
Согласен. Поэтому управления флотов/отдельных флотилий нужны. Подчинять их округам - большая ошибка.
Ещё бОльшая ошибка - воевать четырьмя военными округами как будто это 4 отдельные армии союзных стран.
Командующий Первым украинским фронтом по должности возглавляет Уральский военный округ и воюет на ресурсах этого округа. Это ж бред. В у нас так полтора года уже.
От KJ
К Prepod (07.08.2023 15:39:31)
Дата 07.08.2023 21:41:41

Re: Тут решение...


>В том что родовые/видовые главкоматы сейчас непозволительная роскошь, лишняя управленческая надстройка. Управления в ГШ нужны, остальное - избыточно.
Вы не представляете количество проблем, которые он решают.
Управления ГШ просто не справятся.
От Prepod
К KJ (07.08.2023 21:41:41)
Дата 08.08.2023 11:12:07

Re: Тут решение...


>>В том что родовые/видовые главкоматы сейчас непозволительная роскошь, лишняя управленческая надстройка. Управления в ГШ нужны, остальное - избыточно.
>Вы не представляете количество проблем, которые он решают.
>Управления ГШ просто не справятся.
Конкретные примеры были бы уместны. В ходе СВО центральные аппараты показали виртуозное владение приемом делегирования ответственности вниз. Поэтому идея о сокращении управляющих структур, спускающих вниз мудрые указания общего характера, очень логична.
От KJ
К Prepod (08.08.2023 11:12:07)
Дата 09.08.2023 08:57:50

Re: Тут решение...


>>>В том что родовые/видовые главкоматы сейчас непозволительная роскошь, лишняя управленческая надстройка. Управления в ГШ нужны, остальное - избыточно.
>>Вы не представляете количество проблем, которые он решают.
>>Управления ГШ просто не справятся.
>Конкретные примеры были бы уместны. В ходе СВО центральные аппараты показали виртуозное владение приемом делегирования ответственности вниз. Поэтому идея о сокращении управляющих структур, спускающих вниз мудрые указания общего характера, очень логична.
"Любая проблема имеет простое понятно со стороны НЕверное решение" (с).
От Iva
К KJ (07.08.2023 21:41:41)
Дата 07.08.2023 22:01:01

Re: Тут решение...

Привет!

>Вы не представляете количество проблем, которые он решают.
>Управления ГШ просто не справятся.

а может если их упразднить - то количество проблем сократиться в разы?


Владимир
От KJ
К Iva (07.08.2023 22:01:01)
Дата 09.08.2023 08:56:48

Re: Тут решение...

>Привет!

>>Вы не представляете количество проблем, которые он решают.
>>Управления ГШ просто не справятся.
>
>а может если их упразднить - то количество проблем сократиться в разы?
Нет. Только увеличиться.
От Iva
К KJ (09.08.2023 08:56:48)
Дата 10.08.2023 14:20:28

Re: Тут решение...

Привет!

>>а может если их упразднить - то количество проблем сократиться в разы?
>Нет. Только увеличиться.

вы, видимо, Паркинсона не читали и понятие самодостаточная организация вам не знакомо.
не путайте количество реальных проблем и бюрократических.

EPR надо внедрять. Или количество "проблем" будет расти экспоненциально. "Грузить" подчиненых работой, в массе своей безсмысленной - это единственное, что наши начальники умеют очень успешно.

"Мне не надо, чтобы ты сделал, мне надо, что бы ты устал"(с) это не только к физической работе относится.

Владимир
От KJ
К Iva (10.08.2023 14:20:28)
Дата 12.08.2023 22:50:11

Re: Тут решение...

>Привет!

>>>а может если их упразднить - то количество проблем сократиться в разы?
>>Нет. Только увеличиться.
>
>вы, видимо, Паркинсона не читали и понятие самодостаточная организация вам не знакомо.
вы видимо считаете себя умнее всех, и понятие эффекта данинга-крюгера вам не знакомо.
Я - читал.

>не путайте количество реальных проблем и бюрократических.
Я не путаю то и другое, вы не в курсе реальных проблем и как они решаются в большой организации.



>EPR надо внедрять.
Это не родит запчасти, расходники, рекомендации к использованию, анализ опыта и пр...


> "Грузить" подчиненых работой, в массе своей безсмысленной - это единственное, что наши начальники умеют очень успешно.
Бывает и так, но вы, насколько я знаю, не имеете практического опыта организации крупных сложных проектов.
От Iva
К KJ (12.08.2023 22:50:11)
Дата 13.08.2023 10:30:49

Re: Тут решение...

Привет!
>>Привет!
>
>>>>а может если их упразднить - то количество проблем сократиться в разы?
>>>Нет. Только увеличиться.
>>

>Я не путаю то и другое, вы не в курсе реальных проблем и как они решаются в большой организации.

в курсе, даже успел поработать в нашей оборонке с десяток лет назад

>>EPR надо внедрять.
>Это не родит запчасти, расходники, рекомендации к использованию, анализ опыта и пр...

думаете существующая структура это умеет? судя по окружающей реальности - нет

>> "Грузить" подчиненых работой, в массе своей безсмысленной - это единственное, что наши начальники умеют очень успешно.
>Бывает и так, но вы, насколько я знаю, не имеете практического опыта организации крупных сложных проектов.

у меня разные заказчики были. Много из мировой ТОП-100. Насмотрелся. Чем больше компания тем больше в ней социализма (идиотизма).
Но наши госы в лидерах. Про военных помолчу- но наших спецов привлекали для экспертизы, как якобы работников подрядчика


Владимир
От KJ
К Iva (13.08.2023 10:30:49)
Дата 15.08.2023 17:49:07

Re: Тут решение...

>Привет!
>>>Привет!
>>
>>>>>а может если их упразднить - то количество проблем сократиться в разы?
>>>>Нет. Только увеличиться.
>>>
>
>>Я не путаю то и другое, вы не в курсе реальных проблем и как они решаются в большой организации.
>
>в курсе, даже успел поработать в нашей оборонке с десяток лет назад
Поработать в оборонке, это не тоже самое, что работать в ОВУ.

>>Это не родит запчасти, расходники, рекомендации к использованию, анализ опыта и пр...
>
>думаете существующая структура это умеет? судя по окружающей реальности - нет
Умеет. Не очень хорошо, но умеет.

>у меня разные заказчики были. Много из мировой ТОП-100. Насмотрелся. Чем больше компания тем больше в ней социализма (идиотизма).
Это общечеловеческое наблюдение.
От Iva
К Iva (13.08.2023 10:30:49)
Дата 13.08.2023 10:44:08

Re: Тут решение...

Привет!

>>>EPR надо внедрять.
>>Это не родит запчасти, расходники, рекомендации к использованию, анализ опыта и пр...

отсутствие расходников и запчастей - это проблема кривого управления. Тут не "проблемы" надо решать, а процесс управления менять в корне
От KJ
К Iva (13.08.2023 10:44:08)
Дата 15.08.2023 17:52:07

Re: Тут решение...

>Привет!

>>>>EPR надо внедрять.
>>>Это не родит запчасти, расходники, рекомендации к использованию, анализ опыта и пр...
>
>отсутствие расходников и запчастей - это проблема кривого управления. Тут не "проблемы" надо решать, а процесс управления менять в корне
Так они есть.
А вот ERP не даст их больше, не определит замены и пр. Это все могу сделать только люди. Вы как обычно уноситесь в своих мечтаниях совершенно в другую область.
Это не значит, что ERP не нужен. Нужен, но я говорил, что сокращать не нужно. Иначе будете как "успешный манагер", который основной фонд сокращает, вместо накладных расходов.
От Паршев
К Hamster (05.08.2023 19:34:09)
Дата 05.08.2023 22:43:56

Пока в данном конфликте роль флота непонятна

Ну вот Калибрами стреляет, но необходимость делать это обязательно с воды неочевидна.
И кроме этого похоже никакого профита и нет, кроме позорищ регулярных.
От СОР
К Паршев (05.08.2023 22:43:56)
Дата 07.08.2023 12:32:31

Re: Пока в...


>И кроме этого похоже никакого профита и нет, кроме позорищ регулярных.

На фоне бобовых ударов по Москве и крымского моста, это будни войны.
От ttt2
К Паршев (05.08.2023 22:43:56)
Дата 06.08.2023 10:42:59

Почему?

>Ну вот Калибрами стреляет, но необходимость делать это обязательно с воды неочевидна.
>И кроме этого похоже никакого профита и нет, кроме позорищ регулярных.

Как это нет профита?

Украинское судоходство блокировано. Как это можно было сделать без флота? Суда под иностранными флагами береговой авиацией бомбить?

Свое судоходство работает.

Калибры как вы сказали отлично пускает.

Не полностью успешно обороняется от дронов? А кто обороняется полностью успешно?

С уважением
От Iva
К ttt2 (06.08.2023 10:42:59)
Дата 06.08.2023 16:09:21

Re: Почему?

Прив

>Свое судоходство работает.

как то это плохо заметно. Учитывая сложности с прохождением крымского моста и показателями порта РнД (частные неофициальные данные)

>Не полностью успешно обороняется от дронов? А кто обороняется полностью успешно?

он из Севаса выходит?

Владимир
От ttt2
К Iva (06.08.2023 16:09:21)
Дата 06.08.2023 23:52:19

Re: Почему?

>>Свое судоходство работает.
>
>как то это плохо заметно. Учитывая сложности с прохождением крымского моста и показателями порта РнД (частные неофициальные данные)

Основная часть судоходства в Черном море к крымскому мосту отношения не имеет.

Частные неофициальные данные бессмысленно обсуждать. Они запросто могут быть липой.

>>Не полностью успешно обороняется от дронов? А кто обороняется полностью успешно?
>
>он из Севаса выходит?

О чем вы вообще?

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (06.08.2023 23:52:19)
Дата 07.08.2023 12:48:00

Re: Почему?

Привет!

>Основная часть судоходства в Черном море к крымскому мосту отношения не имеет.

та, которая не имеет отношения к КМ имеет отношение к Новороссийску

Владимир
От KJ
К Iva (06.08.2023 16:09:21)
Дата 06.08.2023 22:13:41

Re: Почему?

)

>>Не полностью успешно обороняется от дронов? А кто обороняется полностью успешно?
>
>он из Севаса выходит?
Вы слепой? Кто атаки отражал в открытом море?
От KJ
К Hamster (05.08.2023 19:34:09)
Дата 05.08.2023 19:38:31

Re: Тут решение...


>А нельзя ВМФ вообще упразднить к х..м? А вместо него завести военно-морской отдел Сухопутных войск и пригласить в него на хорошие деньги людей с торгового и рыболовного флота?
>Не будет ни бескозырок, ни гюйсов, ни тужурок со склынками. И безнаказанных атак по беззащитным кораблям не будет тоже.
Да, да, все организуется волшебным образом.


От Iva
К KJ (05.08.2023 19:38:31)
Дата 05.08.2023 22:42:18

Re: Тут решение...

Привет!

>Да, да, все организуется волшебным образом.

как показывает практика владычицы морей - если назначить боевых сухопутных полковников - то может получится толк.


Владимир
От KJ
К Iva (05.08.2023 22:42:18)
Дата 06.08.2023 22:12:28

Re: Тут решение...



>>Да, да, все организуется волшебным образом.
>
>как показывает практика владычицы морей - если назначить боевых сухопутных полковников - то может получится толк.
А может и не получиться.
Мой опыт говорит, что бовые сухопутных Полковник могут только отправить личный состав на убой без поддержки и обеспечения, как они это сделали с Морпеха и ТОФ.
Если для вас это толк, ну я не знаю, что сказать.
>Владимир
От Iva
К KJ (06.08.2023 22:12:28)
Дата 07.08.2023 12:50:45

Re: Тут решение...

Привет!

>Мой опыт говорит, что бовые сухопутных Полковник могут только отправить личный состав на убой без поддержки и обеспечения, как они это сделали с Морпеха и ТОФ.

это полковники мирного времени. Эти легко могут. От них толку не было и не будет. Некоторые из них повоюют пару-тройку лет и станут боевыми. Тогда можно их использовать в разумных целях.

Владимир
От Km
К Iva (05.08.2023 12:11:47)
Дата 05.08.2023 14:35:52

Re: Очуметь логика

Добрый день!

>>Потери танков, пушек и прочей наземной и воздушной техники это как бы нормально, а повреждение корабля сразу все запретить флот.
>
>если боевой корабль не в состоянии защитить себя в базе от атаки - да, флот надо ликвидировать за полную некомпетентность и неспособность.

Если танк не в состоянии защитить себя в базе от атаки дрона - далее по тексту.

С уважением, КМ
От dap
К Km (05.08.2023 14:35:52)
Дата 05.08.2023 18:14:34

Танк не имет средств защиты от FPV дронов, корабль от морских имеет. (-)
От Km
К dap (05.08.2023 18:14:34)
Дата 05.08.2023 19:45:26

Танк имеет зенитный пулемёт

Добрый день!

с примерно такой же эффективностью по воздушным дронам, как АК-725 БДК по морским.

С уважением, КМ
От dap
К Km (05.08.2023 19:45:26)
Дата 06.08.2023 14:44:56

Re: Танк имеет...

Зенитный пулемет это оружие последнего шанса. С крайне малыми шансами сбить.
А против водных дронов КПВТ с умелым матросом с тепловизором это супероружие.
От Km
К dap (06.08.2023 14:44:56)
Дата 06.08.2023 15:12:46

Re: Танк имеет...

Добрый день!
>Зенитный пулемет это оружие последнего шанса. С крайне малыми шансами сбить.
>А против водных дронов КПВТ с умелым матросом с тепловизором это супероружие.

КПВТ не входит в состав вооружения БДК. Тем более с тепловизором. Тем более с умелым матросом. Тем более у якорной стоянки коммерческого порта с десятками снующих малых плавсредств. И уж тем более с приказом расстреливать всё шевелящееся поблизости. А так да, было бы супероружие. Как у танка пзрк, например.

С уважением, КМ
От Дмитрий Козырев
К Km (05.08.2023 19:45:26)
Дата 05.08.2023 22:29:37

Габариты и скорости несравнимы (-)
От Iva
К Km (05.08.2023 14:35:52)
Дата 05.08.2023 15:02:17

Re: Очуметь логика

Привет!

>Если танк не в состоянии защитить себя в базе от атаки дрона - далее по тексту.

танк - расходник

большие горшки - штучные изделия


Владимир
От Iva
К Iva (05.08.2023 15:02:17)
Дата 05.08.2023 15:11:24

Но в целом

Привет!

>>Если танк не в состоянии защитить себя в базе от атаки дрона - далее по тексту.

танк не должен себя защищать - это задача других. и неспособность ВС защищать танки и арту от БПЛА - это серьёзнейший косяк МО и руководства ВС.

опыт Карабаха прошел мимо мозгов.

Владимир
От dap
К Iva (05.08.2023 15:11:24)
Дата 05.08.2023 18:16:03

Карабах тут не причем.(+)

>опыт Карабаха прошел мимо мозгов.
Байрактары как ударные средства не зажгли.
От Ibuki
К dap (05.08.2023 18:16:03)
Дата 06.08.2023 10:18:55

Re: Карабах тут...

>Байрактары как ударные средства не зажгли.
Прекрасно в Карабахе зажгли Байрактары как ударные средства. Не зажгли штурмовые удары Су-25, но эту сакральную идею штурмовика продолжили лелеять.
От dap
К Ibuki (06.08.2023 10:18:55)
Дата 06.08.2023 14:43:24

Re: Карабах тут...

>Прекрасно в Карабахе зажгли Байрактары как ударные средства. Не зажгли штурмовые удары Су-25, но эту сакральную идею штурмовика продолжили лелеять.
Именно. В Карабахе зажгли, а ВНА - нет.
ВНА они отлично работают на разведку, корректировку артиллерии, наведение БПЛА камикадзе.
Исключение - ситуация на Змеином. Но это именно исключение.
От Iva
К dap (05.08.2023 18:16:03)
Дата 05.08.2023 22:44:08

Re: Карабах тут...

Привет!
>>опыт Карабаха прошел мимо мозгов.
>Байрактары как ударные средства не зажгли.

вы, видимо, все забыли или предпочли не замечать

Владимир
От dap
К Iva (05.08.2023 22:44:08)
Дата 06.08.2023 14:41:52

Re: Карабах тут...

>вы, видимо, все забыли или предпочли не замечать
Я ничего не забыл и заметил.
БПЛА используются преимущественно для наблюдения и корректировки артогня.

Есть правда еще сбросы маленьких бомбочек, но это никаким боком не Карабах.

Единственное это история вокруг Змеиного, но это особый случай.
От Iva
К dap (06.08.2023 14:41:52)
Дата 06.08.2023 14:53:21

Re: Карабах тут...

Привет!

>Я ничего не забыл и заметил.
>БПЛА используются преимущественно для наблюдения и корректировки артогня.

это тоже зажгли, по важности даже больше чем камикадзе

Владимир
От dap
К Iva (06.08.2023 14:53:21)
Дата 06.08.2023 15:03:18

Re: Карабах тут...

>это тоже зажгли, по важности даже больше чем камикадзе
Именно. Корректировка артогня и наведение камикадзе ну и сами камикадзе.

А вот удары мини-ВТО нет. В начале было несколько случаев, но быстро все закончилось.
Исключение - Змеиный.
В результате позиционный тупик для обеих сторон из-за арты ну и серьезных проблем для любой бронетехники в прифронтовой зоне.

В Карабахе все с точностью до наоборот. И позиционного тупика не было для наступающей стороны, не смотря на благоприятные условия для обороняющихся и Байрактары летали как у себя дома и использовались как ударные средства.
От Km
К Iva (05.08.2023 15:11:24)
Дата 05.08.2023 15:41:03

Re: Но в...

Добрый день!

>>>Если танк не в состоянии защитить себя в базе от атаки дрона - далее по тексту.
>
>танк не должен себя защищать - это задача других. и неспособность ВС защищать танки и арту от БПЛА - это серьёзнейший косяк МО и руководства ВС.

Так договаривайте же: МО надо ликвидировать за полную некомпетентность и неспособность.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (05.08.2023 15:41:03)
Дата 05.08.2023 16:04:20

Re: Но в...

Привет!

>Так договаривайте же: МО надо ликвидировать за полную некомпетентность и неспособность.

ликвидировать не получится, но серьезно зачистить необходимо.
и назначать мо только из гражданских.

Владимир
От Km
К Iva (05.08.2023 16:04:20)
Дата 05.08.2023 16:46:43

Re: Но в...

Добрый день!

>>Так договаривайте же: МО надо ликвидировать за полную некомпетентность и неспособность.
>
>ликвидировать не получится, но серьезно зачистить необходимо.
>и назначать мо только из гражданских.

Одних ликвидировать, а других всего лишь зачистить - это какой-то гнилой либерализм и беспринципность!

С уважением, КМ
От Iva
К Km (05.08.2023 16:46:43)
Дата 11.08.2023 22:33:07

Re: Но в...

Привет!

>Одних ликвидировать, а других всего лишь зачистить - это какой-то гнилой либерализм и беспринципность!

так результаты практической деятельности все же резко отличаются.

Владимир
От VVS
К Iva (05.08.2023 12:11:47)
Дата 05.08.2023 12:48:25

Re: Очуметь логика

>если боевой корабль не в состоянии защитить себя в базе от атаки - да, флот надо ликвидировать за полную некомпетентность и неспособность.

А он должен? Или это дело базы?

Не срача ради, а действительно интересно. ПВО, ПЛО - это на стоянке чьё?
От Iva
К VVS (05.08.2023 12:48:25)
Дата 05.08.2023 14:13:56

Re: Очуметь логика

Привет!

>А он должен? Или это дело базы?

ну если не должен - то все руководство вмф - на кол.

идут боевые действия - значит должен.
Или как первые ответы отцу срочника погибшего на Москве - крейсер в СВО не участвовал?
Поэтому противник воюет нечестно и не должен атаковать корабли в базах!

с такой логикой флот надо разгнать

Владимир
От Andrey~65
К VVS (05.08.2023 12:48:25)
Дата 05.08.2023 13:46:26

Re: Очуметь логика

>Не срача ради, а действительно интересно. ПВО, ПЛО - это на стоянке чьё?
С ПВО могут помочь и сухопутные войска и ВКС, что на "тот момент" поблизости, но с ПЛО - вероятно флот должен сам...
От VVS
К Andrey~65 (05.08.2023 13:46:26)
Дата 07.08.2023 08:11:45

Re: Очуметь логика

>>Не срача ради, а действительно интересно. ПВО, ПЛО - это на стоянке чьё?
>С ПВО могут помочь и сухопутные войска и ВКС, что на "тот момент" поблизости, но с ПЛО - вероятно флот должен сам...

Понятно, что флот. Интересует конкретнее - флот силами базы или флот силами кораблей в базе? Или как-то комбинированно, например, корабли подчиняются командованию базы для организации защиты?
От Ibuki
К Udaff (04.08.2023 11:07:57)
Дата 04.08.2023 21:12:44

нуль-флот

>Кораблей, как бы это сказать, поменьше чем танков и пушек.
Штука такая. Танки пушки воюют против армии сравнимой по численности и качественному составу. Трудности и потери поняты. Против кого воюет флот? Сколько у Украины многосредных ракетно-космических боевых имперских корвет-линкоров? Ноль (нуль). Флот воюет против пустого места и несет потери.
Тут кстати интересный момент. В прошлом очень распространялась точка зрения сто «пиндосы тупые» (с) Что их авианосцы и прочие большие горшки устарели. В серьезной войне с серьезной противником (с) их мигом перетопят асимметричные дешевые средствА (гиперзвуковые вундерваффе ракеты, китайские БР ПКР, Иранские стаи мини катеров и проч). Начались боевые действия и большие горшки получают тумаков от асимметричных копеечных средств от страны без ВМФ. Только не американские горшки, а российские. Интересно пропагандистские предсказания развернулись. Не правда ли? В связи с этим вопрос: а стоило ли строить большие горшки если они безнадежно устарели в 21ом веке?
От Alexeich
К Udaff (04.08.2023 11:07:57)
Дата 04.08.2023 12:07:31

Re: Очуметь логика

>Потери танков, пушек и прочей наземной и воздушной техники это как бы нормально, а повреждение корабля сразу все запретить флот.

Кораблей, как бы это сказать, поменьше чем танков и пушек.
От Udaff
К Alexeich (04.08.2023 12:07:31)
Дата 04.08.2023 13:19:22

Дело не в количестве

А в том как по-разному воспринимаются потери тут и там
От Андрей Диков
К Udaff (04.08.2023 13:19:22)
Дата 04.08.2023 14:37:50

Re: Дело не...

>А в том как по-разному воспринимаются потери тут и там

Нет необходимости путать теплое с мягким. Речь о восприятии не потерь, а их причин. Потери, если не связаны с потерей личного состава, сами по себе второстепенны, с военно-исторической точки зрения интересна причина.

Ну, вот, собственно, почему атака корабля на рейде, аналогичная первым атакам итальянских катеров на австро-венгерский флот в начале 20-го века, может быть успешной в начале 21-го века?
От Udaff
К Андрей Диков (04.08.2023 14:37:50)
Дата 04.08.2023 15:06:53

Re: Дело не...

>Речь о восприятии не потерь, а их причин.

Да нет, речь о восприятии. Никто почему-то не задвигает тему "танки не нужны, потому что ПТУР прилетит", а про корабли сразу же.
От Андрей Диков
К Udaff (04.08.2023 15:06:53)
Дата 04.08.2023 17:34:37

Re: Дело не...

>Да нет, речь о восприятии. Никто почему-то не задвигает тему "танки не нужны, потому что ПТУР прилетит", а про корабли сразу же.

Потому что флот суть на порядки более комплексная сущность, которую нельзя строить на пол-шишечки. Ты либо строишь большой сбалансированный современный флот - и с большими горшками и с кораблями и средствами обеспечения, и с авиацией, инфраструктурой, личным составом и ты.ды., рассчитанными на вероятного противника (от чего у экономики страны пупок развяжется моментально), либо не строишь. Потому что на полшишечки - это чемодан без ручки.

Не можешь ... не мучай ..., гласит народная мудрость.

Вот и вся максима т.н. "флотофобов", претензии к которым от "флотофилов" выспренны и романтичны, но наивны.
От Андрей
К Андрей Диков (04.08.2023 17:34:37)
Дата 04.08.2023 18:12:40

Re: Дело не...

>Потому что флот суть на порядки более комплексная сущность, которую нельзя строить на пол-шишечки. Ты либо строишь большой сбалансированный современный флот - и с большими горшками и с кораблями и средствами обеспечения, и с авиацией, инфраструктурой, личным составом и ты.ды., рассчитанными на вероятного противника (от чего у экономики страны пупок развяжется моментально), либо не строишь. Потому что на полшишечки - это чемодан без ручки.

Это все правильно. Только вот результат охарактеризованный вами как "большой сбалансированный современный флот" может быть сильно разным в зависимости от входящих условий.

Флот заточенный под вялотекущую локальную войну, и флот заточенный под войну с крупной хорошо развитой в техническом плане страной, да еще и поддержанной коалицией формально "нейтральных" стран, это два разных флота.

>Не можешь ... не мучай ..., гласит народная мудрость.

Любые аналогии ложны и эта тоже.

>Вот и вся максима т.н. "флотофобов", претензии к которым от "флотофилов" выспренны и романтичны, но наивны.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей Диков
К Андрей (04.08.2023 18:12:40)
Дата 04.08.2023 22:03:29

Re: Дело не...

>Это все правильно. Только вот результат охарактеризованный вами как "большой сбалансированный современный флот" может быть сильно разным в зависимости от входящих условий.

А до этого дело-то еще не дошло. Речь пока может идти на уровне организации ДОЗК и ОВРа ВМБ, там, скажем, на уровне 1944-1945 года.

Тут все равно, вялотекущий или океанский флот. Это пока слишком высокие материи. Про Мистрали и авианосцы потом.
От Андрей
К Андрей Диков (04.08.2023 22:03:29)
Дата 06.08.2023 11:04:40

Re: Дело не...

>А до этого дело-то еще не дошло. Речь пока может идти на уровне организации ДОЗК и ОВРа ВМБ, там, скажем, на уровне 1944-1945 года.

На уровне 1944-45 года не получится. Уже, хотя бы потому, что у России большая международная торговля идущая морем. Перейти с национальных перевозчиков на международные вы не можете, т.к. они тоже совершенно не защищены от террористических атак.

Поэтому ваш/наш флот должен иметь возможность min изолировать какой-то район от вражеских сил, для обеспечения судоходства. Либо, max, запереть вражеские силы в его портах.

>Тут все равно, вялотекущий или океанский флот. Это пока слишком высокие материи. Про Мистрали и авианосцы потом.

В общем, задача вырисовывается более масштабная чем просто ОВР. Даже без Мистралей и авианосцев.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От марат
К Андрей (04.08.2023 18:12:40)
Дата 04.08.2023 18:22:43

Re: Дело не...

>>Потому что флот суть на порядки более комплексная сущность, которую нельзя строить на пол-шишечки. Ты либо строишь большой сбалансированный современный флот - и с большими горшками и с кораблями и средствами обеспечения, и с авиацией, инфраструктурой, личным составом и ты.ды., рассчитанными на вероятного противника (от чего у экономики страны пупок развяжется моментально), либо не строишь. Потому что на полшишечки - это чемодан без ручки.
>
>Это все правильно. Только вот результат охарактеризованный вами как "большой сбалансированный современный флот" может быть сильно разным в зависимости от входящих условий.

>Флот заточенный под вялотекущую локальную войну, и флот заточенный под войну с крупной хорошо развитой в техническом плане страной, да еще и поддержанной коалицией формально "нейтральных" стран, это два разных флота.
Флот, заточенный на войну с флотом Турции или Швеции, на войну с флотами 1-й/2-й державами мира не вышел.
С другой стороны - ну какой флот у 404? А флотов друзей не видно.
С уважением, Марат
От Андрей
К марат (04.08.2023 18:22:43)
Дата 05.08.2023 20:39:06

Re: Дело не...

>Флот, заточенный на войну с флотом Турции или Швеции, на войну с флотами 1-й/2-й державами мира не вышел.

Что, в общем-то логично. Разве нет?

>С другой стороны - ну какой флот у 404? А флотов друзей не видно.

Дык ведь, у поддерживающей коалиции-то флоты есть, и если они вдруг нарисуются на приморских флангах, то это будет серьезный фактор влияющий на обстановку.

>С уважением, Марат
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От nnn
К марат (04.08.2023 18:22:43)
Дата 04.08.2023 19:15:04

Re: Дело не...

>>>Потому что флот суть на порядки более комплексная сущность, которую нельзя строить на пол-шишечки. Ты либо строишь большой сбалансированный современный флот - и с большими горшками и с кораблями и средствами обеспечения, и с авиацией, инфраструктурой, личным составом и ты.ды., рассчитанными на вероятного противника (от чего у экономики страны пупок развяжется моментально), либо не строишь. Потому что на полшишечки - это чемодан без ручки.
>>
>>Это все правильно. Только вот результат охарактеризованный вами как "большой сбалансированный современный флот" может быть сильно разным в зависимости от входящих условий.
>
>>Флот заточенный под вялотекущую локальную войну, и флот заточенный под войну с крупной хорошо развитой в техническом плане страной, да еще и поддержанной коалицией формально "нейтральных" стран, это два разных флота.
>Флот, заточенный на войну с флотом Турции или Швеции, на войну с флотами 1-й/2-й державами мира не вышел.
>С другой стороны - ну какой флот у 404? А флотов друзей не видно.

Да им и не надо- наш то флот или флотишко, ни чем особо не проявил себя , кроме цирковой борьбы вокруг Змеиного, где генерал-крановщик, продемонстровровал личную обучаемость на портового крановщика и показал всю убогость имеющегося "флота". Гарпуны на берегу надолго отучат подходить к Одессе
От Udaff
К Андрей Диков (04.08.2023 17:34:37)
Дата 04.08.2023 18:02:55

Re: Дело не...

>Вот и вся максима т.н. "флотофобов", претензии к которым от "флотофилов" выспренны и романтичны, но наивны.

У флотофобов масса разных претензий, достаточно этот форум почитать. То флот вообще не нужен, то нужен но малый прибрежный, то "а где флот" когда случается что-то с чем создаваемый по остаточному принципу флот закономерно не смог справиться.
От Роман Алымов
К Udaff (04.08.2023 13:19:22)
Дата 04.08.2023 13:37:49

Дело в полезности (+)

Доброе время суток!
Танки и пушки, конечно, гибнут - но и приносят очевидную пользу. А вот с пользой от кораблей у нас традиционно проблемы, и поэтому потеря железки, которая сперва стоила как куча танков, а потом ещё и утонула без очевидной пользы, вызывает вопросы.
С уважением, Роман
От Udaff
К Роман Алымов (04.08.2023 13:37:49)
Дата 04.08.2023 13:47:55

Re: Дело в...

> А вот с пользой от кораблей у нас традиционно проблемы

Для начала у проблемы с современными кораблями. Тот же поврежденный БДК это корабль для десантной тактики 1940х годов. Давайте вместо Т-90М и Су-35 держать Т-34 и Су-2, и говорить вот какие плохие эти танки и самолеты, никакой пользы.
От Роман Алымов
К Udaff (04.08.2023 13:47:55)
Дата 05.08.2023 18:41:16

В Бердянске тактика 40х годов сработала вполне (-)
От Alexeich
К Udaff (04.08.2023 13:19:22)
Дата 04.08.2023 13:28:27

Re: Дело не...

>А в том как по-разному воспринимаются потери тут и там

Не разъясните? Мне не показалось, что "тут" (если не говорить конкретно о ВИФе) подобного рода потери воспринимаются как-то совсем уж болезненно, даже, я бы сказал, довольно безразлично воспринимаются. Восприятие притупилось.
От Г.С.
К Udaff (04.08.2023 11:07:57)
Дата 04.08.2023 11:25:29

Желательно запретить командование...

>Потери танков, пушек и прочей наземной и воздушной техники это как бы нормально, а повреждение корабля сразу все запретить флот.
... которое функционирует в славных традициях Артурской и Севастопольской побудки.
От марат
К Г.С. (04.08.2023 11:25:29)
Дата 04.08.2023 18:24:53

Re: Желательно запретить

>>Потери танков, пушек и прочей наземной и воздушной техники это как бы нормально, а повреждение корабля сразу все запретить флот.
>... которое функционирует в славных традициях Артурской и Севастопольской побудки.
По германской традиции назначить командовать флотом успешных сухопутных генералов.
С уважением, Марат
От СОР
К марат (04.08.2023 18:24:53)
Дата 04.08.2023 22:49:09

Re: Желательно запретить


>По германской традиции назначить командовать флотом успешных сухопутных генералов.

Реформа управления армией продолжается

С марта все флоты начали переход в оперативное подчинение Главнокомандующего Военно-Морским Флотом. Сейчас БФ входит в состав ЗВО, ТОФ — в состав ВВО, а ЧФ и КФл — в состав ЮВО. Процесс планируют завершить к декабрю.

Видимо успешных сухопутных не завезли.
От Валера
К Alexeich (04.08.2023 10:57:20)
Дата 04.08.2023 11:02:19

Re: Ещё один

>естественный отбор. Ну нечего большим (и не очень) горшкам в Черноморской луже делать в современных условиях ...

Да при нормально организованной вахте и защите базы, там и авианосцы ничего не сделают. А если не бдить, заграждения не ставить, то и катера перетопят.
От KGI
К Валера (04.08.2023 11:02:19)
Дата 04.08.2023 20:36:37

Re: Ещё один

>>естественный отбор. Ну нечего большим (и не очень) горшкам в Черноморской луже делать в современных условиях ...
>
>Да при нормально организованной вахте и защите базы,

Правильно. Но дело в том, что вот Севастополь база отличная, а Новороссийск - говно.
От Alexeich
К Валера (04.08.2023 11:02:19)
Дата 04.08.2023 11:09:13

Re: Ещё один

>Да при нормально организованной вахте и защите базы, там и авианосцы ничего не сделают. А если не бдить, заграждения не ставить, то и катера перетопят.

Из базы надо выходить, а там (внезапно) ПКР, а не только морские дроны в товарных количествах. Нет, понятно, что если запустить в лужу полноценную авианосную группу и вообще много горшков, хороших и разных, может, оно и вытанцуется. Но в реальных условиях маемо шо маемо.
От АМ
К Alexeich (04.08.2023 10:57:20)
Дата 04.08.2023 11:00:43

Ре: Ещё один

>естественный отбор. Ну нечего большим (и не очень) горшкам в Черноморской луже делать в современных условиях ...


малый горшок потом бы, не в размере дело
От Валера
К Вася Куролесов (04.08.2023 10:22:56)
Дата 04.08.2023 10:50:20

Re: Ещё один

>...при атаке Новороссийской ВМБ надводными дронами. Распространяются видео с лежащим на боку БДК "Оленегорский горняк" и с т.з. атаковавшего дрона.

Ну с лежащим на боку пока не было. Стоящий с креном пока был.
От Паршев
К Вася Куролесов (04.08.2023 10:22:56)
Дата 04.08.2023 10:42:29

Даже не стрельнули для приличия

Видимо, после Дня ВМФ еще не отошли