От SSC
К Вася Куролесов
Дата 13.07.2023 21:24:05
Рубрики Локальные конфликты; Артиллерия;

Что-то долго охранители подтягиваются ))

Здравствуйте!

Ждали инструкций от кураторов, видимо.

>>"Я... обозначил все проблемные вопросы, существующие на сегодняшний день в армии, по боевой работе, по обеспечению, назвал все вещи своими именами, заострил внимание на самой главной трагедии современной войны - это отсутствие контр-батарейной борьбы
>
>Тут пара очень странных моментов. Первое - ролики с "ланцетами", краснополями и прочим, поражающими вражескую арту, поступают регулярно и в товарных количествах. Есть множество видео и фото от ВСУ с их порванными в клочья самоходками. С чего товарищ генерал решил, что контрбатарейная борьба отсутствует?

С того, что он об этом знает, а Вы не понимаете значения этого термина.

>Второе - а кто ему, целому командующему армией, вообще должен организовывать контрбатарейную борьбу? Неужто начальник штаба и министр обороны лично?

Вообще, чтобы что-то организовать, должны наличествовать материальные средства для организации.

>>отсутствие станций артиллерийской разведки,
>
>Такое впечатление, что тов. генерал считает, что минообороны и генштаб сидят жопами на кучах имеющихся на складах станциях артразведки и не дают их в вверенную ему армию исключительно из вредности.

Тов.генерал озвучил проблему, это его должностная обязанность.

>Он не допускает мысли, что нехватка некоторых видов техники на войне может быть обусловлена объективными факторами?

А может быть обусловлена и субъективными факторами.

С уважением, SSC
От ttt2
К SSC (13.07.2023 21:24:05)
Дата 14.07.2023 00:28:39

Что-то быстро борцуны начали ярлыки вешать :))

>Ждали инструкций от кураторов, видимо.

Видно по делу сказать не очень есть чего.

>>Тут пара очень странных моментов. Первое - ролики с "ланцетами", краснополями и прочим, поражающими вражескую арту, поступают регулярно и в товарных количествах. Есть множество видео и фото от ВСУ с их порванными в клочья самоходками. С чего товарищ генерал решил, что контрбатарейная борьба отсутствует?
>
>С того, что он об этом знает, а Вы не понимаете значения этого термина.

То есть объяснить как при "отсутствии контрбатарейной борьбы" снаряды все таки попадают туда куда надо вы не в состоянии?

Печально.

Может подумать и просто заменить "остутствует" на "недостаточная"?

>>Он не допускает мысли, что нехватка некоторых видов техники на войне может быть обусловлена объективными факторами?
>
>А может быть обусловлена и субъективными факторами.

Может. Так надо исследовать и решать вопрос, спокойно предлагать конкретно что то. А не просто истерить. А то был уже один герой ютюба докатившийся до.. Сами знаете до чего. Якобы "для победы".

>С уважением, SSC
С уважением
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (14.07.2023 00:28:39)
Дата 14.07.2023 11:20:13

Re: Что-то быстро...

>>>Тут пара очень странных моментов. Первое - ролики с "ланцетами", краснополями и прочим, поражающими вражескую арту, поступают регулярно и в товарных количествах. Есть множество видео и фото от ВСУ с их порванными в клочья самоходками. С чего товарищ генерал решил, что контрбатарейная борьба отсутствует?
>>
>>С того, что он об этом знает, а Вы не понимаете значения этого термина.
>
>То есть объяснить как при "отсутствии контрбатарейной борьбы" снаряды все таки попадают туда куда надо вы не в состоянии?

https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/3045109.htm


>Может подумать и просто заменить "остутствует" на "недостаточная"?

>>>Он не допускает мысли, что нехватка некоторых видов техники на войне может быть обусловлена объективными факторами?
>>
>>А может быть обусловлена и субъективными факторами.
>
>Может. Так надо исследовать и решать вопрос, спокойно предлагать конкретно что то. А не просто истерить. А то был уже один герой ютюба докатившийся до.. Сами знаете до чего. Якобы "для победы".

А может руководителю нужно не "казнить гонца приносящего плохую весть", а предложить сообща разобраться в причинах, довести до подчиненного недостающую информацию, разъяснить каким способом и в какие сроки планируется решить изложенные проблемы?
От Zevs
К Дмитрий Козырев (14.07.2023 11:20:13)
Дата 14.07.2023 23:01:45

Re: Что-то быстро...

Ave!

>А может руководителю нужно не "казнить гонца приносящего плохую весть", а предложить сообща разобраться в причинах, довести до подчиненного недостающую информацию, разъяснить каким способом и в какие сроки планируется решить изложенные проблемы?

Данная причина есть в записи речи отстранённого от командования объединением генерала. М.б. такое, что отстранили не за правду-матку, а за что-то другое, о чём генерал не сказал? Может. Генерал тоже человек, а человеку свойственно себя оправдывать. Особенно при увольнении (отстранении в данном случае). Причины же м.б. разными. Я тут ничего не буду предполагать, ибо подобные предположения будут основанны не на фактах, которые могут стать известными через несколько десятков лет широкой публике, а на "пол-палец-потолок" и/или определённой модели поведения: "Всё прогнило! Лампасники! Шойгу! Герасимов! Москвошвея!"

Должен ли бы генерал записывать и отправлять черз соц. сети (пусть и в закрытый чат) подобное сообщение? По мне нет, как военнослужащий, особенно такого высокого звания и должности не должен. Ну, т.е. в курилке/за рюмкой чая мог пожаловаться как человек, но не под запись.

Должно ли МО РФ давать на публику объяснения об истинных причинах отстранения? Нет, не должно.

Vale!
От Лейтенант
К Zevs (14.07.2023 23:01:45)
Дата 15.07.2023 01:07:06

Re: Что-то быстро...

>Должен ли бы генерал записывать и отправлять черз соц. сети (пусть и в закрытый чат) подобное сообщение? По мне нет, как военнослужащий, особенно такого высокого звания и должности не должен. Ну, т.е. в курилке/за рюмкой чая мог пожаловаться как человек, но не под запись.

В 2023 году пожаловаться не под запись если вообще технически невозможно, то это очень сложно и совершенно без гарантий.
От Zevs
К Лейтенант (15.07.2023 01:07:06)
Дата 15.07.2023 02:48:47

Re: Что-то быстро...

Ave!
>>Должен ли бы генерал записывать и отправлять черз соц. сети (пусть и в закрытый чат) подобное сообщение? По мне нет, как военнослужащий, особенно такого высокого звания и должности не должен. Ну, т.е. в курилке/за рюмкой чая мог пожаловаться как человек, но не под запись.

>В 2023 году пожаловаться не под запись если вообще технически невозможно, то это очень сложно и совершенно без гарантий.

Т.е. тем более, значит "в себе" хранить должно. Обратная сторона генеральства, опять же. А то так дойдёт, что генералы начнут сведения СС и ОВ (в части касающейся) начнут в мп3 записывать.

Vale!
От Паршев
К Zevs (15.07.2023 02:48:47)
Дата 15.07.2023 10:30:02

Re: Что-то быстро...


>Т.е. тем более, значит "в себе" хранить должно. Обратная сторона генеральства, опять же. А то так дойдёт, что генералы начнут сведения СС и ОВ (в части касающейся) начнут в мп3 записывать.

А тут разве не СС сведения выложил?
От Zevs
К Паршев (15.07.2023 10:30:02)
Дата 17.07.2023 03:18:48

Re: Что-то быстро...

Ave!

>>Т.е. тем более, значит "в себе" хранить должно. Обратная сторона генеральства, опять же. А то так дойдёт, что генералы начнут сведения СС и ОВ (в части касающейся) начнут в мп3 записывать.

>А тут разве не СС сведения выложил?

Не могу сказать, т.к. не знаю. К сведениям СС, что был допущен, спокойно после 5-ти летнего последнего срока ознакомления с документами получил справку из первого отдела организации, где уже не работал, для получения загран. паспорта РФ.

С тех пор как и не разглашаю познанное когда-то (на сякий случай), так и вообще дышу ровно.

Vale!
От SSC
К Паршев (15.07.2023 10:30:02)
Дата 15.07.2023 13:22:55

Re: Что-то быстро...

Здравствуйте!

>>Т.е. тем более, значит "в себе" хранить должно. Обратная сторона генеральства, опять же. А то так дойдёт, что генералы начнут сведения СС и ОВ (в части касающейся) начнут в мп3 записывать.
>
>А тут разве не СС сведения выложил?

С от кого? У нас все причастные в курсе, противник тоже всё знает. Тут С только от президента если только.

С уважением, SSC
От Pav.Riga
К Лейтенант (15.07.2023 01:07:06)
Дата 15.07.2023 02:09:51

Re: Что-то быстро...

>>Должен ли бы генерал записывать и отправлять черз соц. сети (пусть и в закрытый чат) подобное сообщение? По мне нет, как военнослужащий, особенно такого высокого звания и должности не должен. Ну, т.е. в курилке/за рюмкой чая мог пожаловаться как человек, но не под запись.
>
>В 2023 году пожаловаться не под запись если вообще технически невозможно, то это очень сложно и совершенно без гарантий.
История с отстраненым командармом в освещении рижского проНАТОВского ТВ связана с попаданием украинского боеприпаса по штабу уничтожившим очередного российского генерала.
Наши обозреватели предполагают,что Герасимову уничтожение командарма было выгодней увольнения и критики.

С уважением к Вашему мнению.
От Вася Куролесов
К Pav.Riga (15.07.2023 02:09:51)
Дата 15.07.2023 12:36:37

Re: Что-то быстро...

>Наши обозреватели предполагают...

Ценность мнения ваших обозревателей не то, что нулевая - она отрицательная, на что тут уже неоднократно указывалось. Но вы всё равно упорно и раз за разом тащите сюда их мнение. Зачем?
От Pav.Riga
К Вася Куролесов (15.07.2023 12:36:37)
Дата 15.07.2023 15:13:32

Re: Что-то быстро...



>Ценность мнения ваших обозревателей не то, что нулевая - она отрицательная, на что тут уже неоднократно указывалось. Но вы всё равно упорно и раз за разом тащите сюда их мнение. Зачем?
Вы верите в способности господина Шойгу и его соратника.И мнения вернувшихся с Украинской войны майора и полковника - лейтенанта субъективны.Но по моему мнению
они могут содержать объективные сведения вроде наблюдения о хорошем английском украинских
артиллеристов.Это как-то подтверждает мнение отстраненнного командарма о хорошей подготовке противника...

С уважением к Вашему мнению.
От Вася Куролесов
К Pav.Riga (15.07.2023 15:13:32)
Дата 15.07.2023 20:44:39

Re: Что-то быстро...

>Вы верите в способности господина Шойгу и его соратника.

Я не верю ни во что, кроме фактов. А чтобы прислушаться к мнениям, они должны исходить от мало-мальски авторитетных источников. Анализировать сок мозга самых ангажированных и некомпетентных обозревателей планеты (латвийских) вовсе бессмысленно. Это реальные кретины, вообще не парящиеся связью с реальностью.
От Pav.Riga
К Вася Куролесов (15.07.2023 20:44:39)
Дата 16.07.2023 19:08:02

Re: Что-то быстро...

>>Вы верите в способности господина Шойгу и его соратника.

>Я не верю ни во что, кроме фактов.

Вы живете в своем информационном поле.Я живу в инфополе латвийской окраины Евросоюза.
Рускоязычные средства массовой информации слышать невозможно,они служат илюстрацией
к цитате из Шолом Алейхема, что нет более яростного антисемита, чем выкрест.К бывшим русским русофобия так же относится. Разумеется что-то прорывается в интернете,но на компютере при желании заглянуть куда не надо повисает предупреждение на двух языках латышском и английском о нехорошем контенте.Такое частенько повисает и при ссылках с ВИФа.Хотя что-то можно узнать идя длинным путем.
В нашем инфополе свои предпочтения,заметно строже чем в остальной Европе.
К примеру 9 мая этого года был очевидцем небольшого митинга в Праге под советским флагом.
И на латышских телеканалах объективности больше с моей точки зрения,поэтому и смотрю
во время вечернего чая рассказы прибывших с украинских фронтов.Они к примеру попадания
ракет С-300 честно относят к активности украинской ПВО.

С уважением к Вашему мнению.
От tramp
К Pav.Riga (16.07.2023 19:08:02)
Дата 17.07.2023 22:05:04

Re: Что-то быстро...

> Вы живете в своем информационном поле.Я живу в инфополе латвийской окраины Евросоюза.
И тут пошла пропаганда...
От Pav.Riga
К tramp (17.07.2023 22:05:04)
Дата 17.07.2023 23:13:51

Re: Что-то быстро...


>И тут пошла пропаганда...
 Где можно усмотреть пропаганду и чью в том,что офицеры с латвийской окраины Евросоюза,побывав на украинских фронтах,считают падающие на дома в Киеве С-300
результатом стараний украинской ПВО.

С уважением к Вашему мнению.
От Iva
К Pav.Riga (15.07.2023 02:09:51)
Дата 15.07.2023 11:47:43

Re: Что-то быстро...

Привет!

> История с отстраненым командармом в освещении рижского проНАТОВского ТВ связана с попаданием украинского боеприпаса по штабу уничтожившим очередного российского генерала.
>Наши обозреватели предполагают,что Герасимову уничтожение командарма было выгодней увольнения и критики.

есть версия, что за отдачу сбитой ракеты Рогозину.

Владимир
От tramp
К Iva (15.07.2023 11:47:43)
Дата 17.07.2023 22:03:02

Re: Что-то быстро...

>есть версия, что за отдачу сбитой ракеты Рогозину.
все западные СМИ транслируете...
От Zevs
К Pav.Riga (15.07.2023 02:09:51)
Дата 15.07.2023 02:56:39

Re: Что-то быстро...

Ave!

> История с отстраненым командармом в освещении рижского проНАТОВского ТВ связана с попаданием украинского боеприпаса по штабу уничтожившим очередного российского генерала.
>Наши обозреватели предполагают,что Герасимову уничтожение командарма было выгодней увольнения и критики.

Войну изучают по документам, а не по сообщениям в СМДИ. Тем более лимитрофных.

Vale!
От Iva
К Zevs (15.07.2023 02:56:39)
Дата 15.07.2023 11:46:57

Re: Что-то быстро...

Привет!

>Войну изучают по документам, а не по сообщениям в СМДИ. Тем более лимитрофных.

по документам - это лет через 50-100 после окончания.

а пока за не имением гербовой пишут на простой.

Владимир
От tramp
К Iva (15.07.2023 11:46:57)
Дата 17.07.2023 22:04:06

Re: Что-то быстро...

>а пока за не имением гербовой пишут на простой.
Это не простая, а западная из листовок "руссские, сдавайтесь, вы окружены!"
От Iva
К tramp (17.07.2023 22:04:06)
Дата 17.07.2023 22:49:01

Re: Что-то быстро...

Привет!

>Это не простая, а западная из листовок "руссские, сдавайтесь, вы окружены!"

давайте нашу, разумную. Близкую к реальности. Или такая отсутствует, как класс?

Владимир
От tramp
К Iva (17.07.2023 22:49:01)
Дата 17.07.2023 23:04:13

Re: Что-то быстро...

>давайте нашу, разумную
Ваша - в канаде.
От Iva
К tramp (17.07.2023 23:04:13)
Дата 18.07.2023 11:01:50

Re: Что-то быстро...

Привет!

>Ваша - в канаде.

я в Москве, жил бы в Канаде не лез бы в российскую политику, так как она бы меня не волновала и за ее последствия мне бы не надо было платить.

Владимир
От tramp
К Iva (18.07.2023 11:01:50)
Дата 19.07.2023 14:50:41

Re: Что-то быстро...

>я в Москве
возвращайтесь в родные пенаты, ваше призывы к сдаче тут не котируются.
От Udaff
К Дмитрий Козырев (14.07.2023 11:20:13)
Дата 14.07.2023 11:38:45

О причине снятия генерала мы знаем только с его слов (-)
От SSC
К ttt2 (14.07.2023 00:28:39)
Дата 14.07.2023 03:13:24

С каких это пор "охранитель" стал ярлыком?

Здравствуйте!

А не гордо носимым званием? Чувствую, через какое-то время все бывшие охранители окажутся сторонниками стрелкова-гиркина, внезапно.

>>>Тут пара очень странных моментов. Первое - ролики с "ланцетами", краснополями и прочим, поражающими вражескую арту, поступают регулярно и в товарных количествах. Есть множество видео и фото от ВСУ с их порванными в клочья самоходками. С чего товарищ генерал решил, что контрбатарейная борьба отсутствует?
>>
>>С того, что он об этом знает, а Вы не понимаете значения этого термина.
>
>То есть объяснить как при "отсутствии контрбатарейной борьбы" снаряды все таки попадают туда куда надо вы не в состоянии?

Да как бы подутомило меня на "военно-историческом форуме" объяснять азы.

>Может подумать и просто заменить "остутствует" на "недостаточная"?

О, это высокое искусство доклада вышестоящему начальству. Не всем дано как Вам, увы.

>>>Он не допускает мысли, что нехватка некоторых видов техники на войне может быть обусловлена объективными факторами?
>>
>>А может быть обусловлена и субъективными факторами.
>
>Может. Так надо исследовать и решать вопрос, спокойно предлагать конкретно что то. А не просто истерить. А то был уже один герой ютюба докатившийся до.. Сами знаете до чего. Якобы "для победы".

Ну так исследуйте, прежде чем писать что-нибудь.

С уважением, SSC
От Udaff
К SSC (14.07.2023 03:13:24)
Дата 14.07.2023 07:21:54

Re: С каких...

>Здравствуйте!

>А не гордо носимым званием? Чувствую, через какое-то время все бывшие охранители окажутся сторонниками стрелкова-гиркина, внезапно.

Что-то пока обратные примеры перед глазами, всепропальщики резко забывают все свои несбывшиеся прогнозики ))
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3044798.htm

От SSC
К Udaff (14.07.2023 07:21:54)
Дата 14.07.2023 09:28:11

Судя по Вашему возбуждению, я угадал нерв дня, так сказать )) (-)
От Паршев
К ttt2 (14.07.2023 00:28:39)
Дата 14.07.2023 03:11:13

А не известно ли про Гурулева

за что его в запас отправили, и кто отправил?
От А.Никольский
К Паршев (14.07.2023 03:11:13)
Дата 16.07.2023 19:21:21

Герасимов и отправил, там какие-то склоки в клике 58А

Они ей оба командовали вроде (как и Попов))
От Паршев
К SSC (13.07.2023 21:24:05)
Дата 13.07.2023 21:43:17

А можно вопрос?

а антоним к "охранителям" какой?
От B~M
К Паршев (13.07.2023 21:43:17)
Дата 14.07.2023 15:03:22

"возмутитель спокойствия, сеятель раздоров…" :-) (-)
От Ustinoff
К Паршев (13.07.2023 21:43:17)
Дата 14.07.2023 09:53:14

Всепропальщик же! (-)
От Д.И.У.
К Ustinoff (14.07.2023 09:53:14)
Дата 14.07.2023 10:32:43

Пропажей всего обычно заканчивают беззаветные "охранители". (-)
От SSC
К Паршев (13.07.2023 21:43:17)
Дата 14.07.2023 03:21:57

Пожалуйста!

Здравствуйте!

>а антоним к "охранителям" какой?

У слов с отсутствующей оценочной семантикой антонимов нет. "Охранитель" - это одна из многочисленных девиаций от состояния "нормальный человек".

С уважением, SSC
От Паршев
К SSC (14.07.2023 03:21:57)
Дата 14.07.2023 21:22:48

Re: Пожалуйста!


>
>У слов с отсутствующей оценочной семантикой антонимов нет. "

С чего это "отсутствующей"? В полный рост. Ну давайте тогда синоним возьмём, не совсем "с отсутствующей", но помягче: "лоялист". К нему какие антонимы?
От SSC
К Паршев (14.07.2023 21:22:48)
Дата 14.07.2023 21:37:57

Re: Пожалуйста!

Здравствуйте!

>>У слов с отсутствующей оценочной семантикой антонимов нет. "
>
>С чего это "отсутствующей"? В полный рост.

Отнюдь. Охранитель - это объект с определёнными свойствами. Если у другого объекта некоторые свойства противоположны, это не делает его антонимом. Например, зонт - круглый, кирпич - квадратный. Антонимы? Нет!

>Ну давайте тогда синоним возьмём, не совсем "с отсутствующей", но помягче: "лоялист". К нему какие антонимы?

Отсутствуют в русском языке. Антоним есть у слова лояльный - нелояльный. А слова "нелоялист" в русском языке нет.

С уважением, SSC
От zero1975
К SSC (14.07.2023 21:37:57)
Дата 14.07.2023 22:02:42

Re: Пожалуйста!

>>Ну давайте тогда синоним возьмём, не совсем "с отсутствующей", но помягче: "лоялист". К нему какие антонимы?

>Отсутствуют в русском языке. Антоним есть у слова лояльный - нелояльный. А слова "нелоялист" в русском языке нет.

Sinonim.org полагает, что антоним к слову "лоялист" - "путчист". :-)
https://sinonim.org/a/%D0%BB%D0%BE%D1%8F%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82
От tarasv
К zero1975 (14.07.2023 22:02:42)
Дата 14.07.2023 23:17:18

Re: Пожалуйста!

>Sinonim.org полагает, что антоним к слову "лоялист" - "путчист". :-)

А к слову "автомобиль" - слово "лошадь" ;)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Koshak
К tarasv (14.07.2023 23:17:18)
Дата 16.07.2023 12:28:54

Re: Пожалуйста!

>>Sinonim.org полагает, что антоним к слову "лоялист" - "путчист". :-)
>
> А к слову "автомобиль" - слово "лошадь" ;)

Антонимом "авто - мобиля" (самодвижущегося транспортного средства) скорее будет "телега", как не-самодвижущееся.
Лошадь же можно классифицировать как разновидностью автомобиля, имеющую шагающий привод и биологический конструктив

;-)
От Дмитрий Козырев
К zero1975 (14.07.2023 22:02:42)
Дата 14.07.2023 22:20:55

Re: Пожалуйста!

>>>Ну давайте тогда синоним возьмём, не совсем "с отсутствующей", но помягче: "лоялист". К нему какие антонимы?
>
>>Отсутствуют в русском языке. Антоним есть у слова лояльный - нелояльный. А слова "нелоялист" в русском языке нет.
>
>Sinonim.org полагает, что антоним к слову "лоялист" - "путчист". :-)

Банально - "оппозиционер"
От zero1975
К Дмитрий Козырев (14.07.2023 22:20:55)
Дата 14.07.2023 22:25:23

Re: Пожалуйста!

>>>>Ну давайте тогда синоним возьмём, не совсем "с отсутствующей", но помягче: "лоялист". К нему какие антонимы?

>>>Отсутствуют в русском языке. Антоним есть у слова лояльный - нелояльный. А слова "нелоялист" в русском языке нет.

>>Sinonim.org полагает, что антоним к слову "лоялист" - "путчист". :-)

>Банально - "оппозиционер"

"Her Majesty’s Loyal Opposition" - как бы намекает :-)
От zero1975
К Паршев (13.07.2023 21:43:17)
Дата 13.07.2023 23:49:32

Отличный вопрос, кстати!

>а антоним к "охранителям" какой?

Вопрос из того же разряда: "Почему так случилось, что "правоохранитель" и "правозащитник" - антагонисты?" Вот, потому-самому: в русской культуре испокон веку принято, что защитник действующей власти и правопорядка - не право или правду защищает. И эта вековая прививка не просто так выработалась.

На самом деле, хотя прямых, "в лоб" антонимов к слову "охранитель" нет (и это весьма показательно - см. выше), наиболее близкими по смыслу являются "реформатор" или "революционер".
От Дмитрий Козырев
К zero1975 (13.07.2023 23:49:32)
Дата 14.07.2023 10:42:24

Потому что первые "охраняют право", а вторые "защищают права"

Разные сущности
От zero1975
К Дмитрий Козырев (14.07.2023 10:42:24)
Дата 14.07.2023 12:19:39

Вы правы, конечно

Лениво бредущий по улице полицейский патруль или скучающий в околотке дежурный - это пример буквального соответствия словам, от которых образовано слово "правоохранитель": они охраняют право (правопорядок, закон) от потенциальных (т.е., отсутствующих в данный момент) угроз. А вот когда при совершении преступления они бросятся защищать права жертвы преступления - они на это время станут такими же правозащитниками (в буквальном смысле слова), как и адвокат обвиняемого в суде.

Собственно, поэтому охранитель и защитник - это разные сущности. И прямого антонима для слова "охранитель" нет.
От Паршев
К zero1975 (14.07.2023 12:19:39)
Дата 14.07.2023 22:39:56

Re: Вы правы,...

Никогда право так не подтверждает само себя, как в то время, когда оно лупит.
От zero1975
К Паршев (14.07.2023 22:39:56)
Дата 14.07.2023 22:56:44

Да, Михаил Евграфович - наш человек (-)
От Cory
К zero1975 (14.07.2023 12:19:39)
Дата 14.07.2023 14:45:21

Re: Вы правы,...


>Собственно, поэтому охранитель и защитник - это разные сущности. И прямого антонима для слова "охранитель" нет.

Есть, "нарушитель". Это если в правовом контексте рассматривать. В политическом контексте сейчас - либо "реформист", либо "либерал".
От zero1975
К Cory (14.07.2023 14:45:21)
Дата 14.07.2023 15:06:02

Re: Вы правы,...

>>Собственно, поэтому охранитель и защитник - это разные сущности. И прямого антонима для слова "охранитель" нет.

>Есть, "нарушитель". Это если в правовом контексте рассматривать.

Если "нарушитель спокойствия", то наверное да. А если появляется нарушитель чьих то прав, то "охранитель" таки превращается в "защитника". Почему эти слова не вполне синонимы - писал выше.


>В политическом контексте сейчас - либо "реформист", либо "либерал".

Это да. Вот только если в стране режим традиционно либеральный, то там охранитель как раз будет либералом :-))) Поэтому я и писал: "реформатор" или "революционер".
От Вася Куролесов
К zero1975 (13.07.2023 23:49:32)
Дата 14.07.2023 00:00:05

Re: Отличный вопрос,...

>>а антоним к "охранителям" какой?
>
>Вопрос из того же разряда: "Почему так случилось, что "правоохранитель" и "правозащитник" - антагонисты?" Вот, потому-самому: в русской культуре испокон веку принято, что защитник действующей власти и правопорядка - не право или правду защищает. И эта вековая прививка не просто так выработалась.


У понятия "правозащитник" ещё со времён первой чеченской такая стигма, что даже не начинайте.
От zero1975
К Вася Куролесов (14.07.2023 00:00:05)
Дата 14.07.2023 00:19:55

Re: Отличный вопрос,...

>У понятия "правозащитник" ещё со времён первой чеченской такая стигма, что даже не начинайте.

Я и не начинаю. Лишь отметил странное свойство языка: "...охранитель" и "...защитник" - антагонисты. Хотя, казалось бы...
От ttt2
К zero1975 (14.07.2023 00:19:55)
Дата 14.07.2023 00:54:58

Re: Отличный вопрос,...

>>У понятия "правозащитник" ещё со времён первой чеченской такая стигма, что даже не начинайте.
>
>Я и не начинаю. Лишь отметил странное свойство языка: "...охранитель" и "...защитник" - антагонисты. Хотя, казалось бы..

Вы ошибаетесь.

Охранитель и защитник одно и то же в русском языке. А "правоохранитель" и "правозащитник" самостоятельные слова образованные от разных слов.

Право - закон. земельное право, семейное право. И права - права человека. В английском языке разница четкая.

Правильно было бы говорить правазащитник. Но неблагозвучно для русского языка.

С уважением
От zero1975
К ttt2 (14.07.2023 00:54:58)
Дата 14.07.2023 06:08:58

Re: Отличный вопрос,...

>>Я и не начинаю. Лишь отметил странное свойство языка: "...охранитель" и "...защитник" - антагонисты. Хотя, казалось бы..

>Вы ошибаетесь.

Разумеется, уж в чем-чем, а в том, что я могу ошибаться - ничуть не сомневаюсь.

>Охранитель и защитник одно и то же в русском языке.

Это не так. Слова по значению сходны, но их оттенки и практика применения - очень и очень разные.

Например, у "охранителя" есть значение "противник новшеств, преобразований", которого слово "защитник" само по себе как-то не подразумевает. А "защитника" обвиняемого в суде "охранителем" не назовут - там охранители обвиняемого скорее стерегут, чем защищают.

Охраняют лишь то, чему ничто не угрожает. Когда появляется реальная угроза - от охраны переходят (или не переходят!) к защите. Вот, Родину - её на войне защищают, а не охраняют. А правоохранитель - он стоит на страже закона, а не защищает его. Есть пословица: "Что охраняем - тем и владеем" - можно ли заменить в ней слово "охраняем" на "защищаем" без потери смысла?

>А "правоохранитель" и "правозащитник" самостоятельные слова образованные от разных слов.

>Право - закон. земельное право, семейное право. И права - права человека. В английском языке разница четкая.

Да, в английском это в первом случае "law" (закон, законодательство), а во втором "right" (право), именно как противоположность "duty" (обязанность, долг). Так в английском.

Но мы ведь о русском языке говорим. В русском и "право" в смысле "законодательство", и "право" в смысле "право имею" - слова однокоренные испокон веков. "Русская правда" не даст соврать.

>Правильно было бы говорить правазащитник. Но неблагозвучно для русского языка.

Согласен. Но давайте попробуем сказать "защитник закона" и "охранитель прав" - замечаете изменения смыслов по сравнению с "правоохранителем" и "правозащитником"?

И то, что для нас "правоохранитель" и "правозащитник" - не коллеги и соратники, а прямые антагонисты - показательно. Как бы подразумевается, что "правоохранитель" - он против "прав человека", а "правозащитник" - против "охранителей правопорядка".
От Вася Куролесов
К zero1975 (14.07.2023 00:19:55)
Дата 14.07.2023 00:29:07

Re: Отличный вопрос,...

>>У понятия "правозащитник" ещё со времён первой чеченской такая стигма, что даже не начинайте.
>
>Я и не начинаю. Лишь отметил странное свойство языка: "...охранитель" и "...защитник" - антагонисты. Хотя, казалось бы...

Они антагонисты в смысле "один защищает государство, другой защищает террористов", а не "другой защищает право и правду".
От zero1975
К Вася Куролесов (14.07.2023 00:29:07)
Дата 14.07.2023 00:37:45

Re: Отличный вопрос,...

>>Я и не начинаю. Лишь отметил странное свойство языка: "...охранитель" и "...защитник" - антагонисты. Хотя, казалось бы...

>Они антагонисты в смысле "один защищает государство, другой защищает террористов", а не "другой защищает право и правду".

Вы не заметили, что слово "право..." в начале - одинаковое в обоих случаях? А смысл образованных таким образом слов, мягко говоря, не одинаковый - о чем и речь.
От Вася Куролесов
К zero1975 (14.07.2023 00:37:45)
Дата 14.07.2023 01:03:18

Re: Отличный вопрос,...

>Вы не заметили, что слово "право..." в начале - одинаковое в обоих случаях? А смысл образованных таким образом слов, мягко говоря, не одинаковый - о чем и речь.

Ну и что? Вот вам ряд: fire fighter, crime fighter, freedom fighter. Везде стоит "fighter", а смысл, мягко говоря, неодинаковый. Ну и? Свободу англоязычные воспринимают, как нечто, с чем стОит воевать, что ли? Вот нам тут ещё доморощенного лингвистического анализа с далеко идущими выводами не хватало.
От zero1975
К Вася Куролесов (14.07.2023 01:03:18)
Дата 14.07.2023 01:30:38

Re: Отличный вопрос,...

>>Вы не заметили, что слово "право..." в начале - одинаковое в обоих случаях? А смысл образованных таким образом слов, мягко говоря, не одинаковый - о чем и речь.

>Ну и что? Вот вам ряд: fire fighter, crime fighter, freedom fighter. Везде стоит "fighter", а смысл, мягко говоря, неодинаковый.

Вы привели пример, в котором слово "fighter", используемое в паре с совершенно разными словами, обозначает, соответственно, борца с огнем, борца с преступностью и борца за свободу. Т.е., "с" или "за" здесь определяется положительной коннотацией со словом "борец".

А вот если бы вы привели пример, когда две пары родственных слов (вроде "право-права" и "охранитель-защитник"), давали бы в итоге антагонистические значения - вот это было бы интересно.


>Вот нам тут ещё доморощенного лингвистического анализа с далеко идущими выводами не хватало.

А тогда зачем вы этим занимаетесь, да ещё и на примерах из английского языка?
От Вася Куролесов
К zero1975 (14.07.2023 01:30:38)
Дата 14.07.2023 15:05:03

Re: Отличный вопрос,...

>Вы привели пример, в котором слово "fighter", используемое в паре с совершенно разными словами, обозначает, соответственно, борца с огнем, борца с преступностью и борца за свободу.

Здравия желаю, товарищ капитан.


>А вот если бы вы привели пример, когда две пары родственных слов...

... то вы бы придумали ещё что-нибудь. Вы, очевидным образом, занимаетесь пальцесосанием и подгоном условий под ответ (народ под вековым гнётом и проч., что там у вам подобных полагается), так что выкрутитесь.
От zero1975
К Вася Куролесов (14.07.2023 15:05:03)
Дата 14.07.2023 15:07:10

И вам доброго здоровья! (-)
От Вася Куролесов
К SSC (13.07.2023 21:24:05)
Дата 13.07.2023 21:35:09

Re: Что-то долго...

>Здравствуйте!

>Ждали инструкций от кураторов, видимо.

Да чего уж там - поступления предоплаты ждали.

>>>"Я... обозначил все проблемные вопросы, существующие на сегодняшний день в армии, по боевой работе, по обеспечению, назвал все вещи своими именами, заострил внимание на самой главной трагедии современной войны - это отсутствие контр-батарейной борьбы
>>
>>Тут пара очень странных моментов. Первое - ролики с "ланцетами", краснополями и прочим, поражающими вражескую арту, поступают регулярно и в товарных количествах. Есть множество видео и фото от ВСУ с их порванными в клочья самоходками. С чего товарищ генерал решил, что контрбатарейная борьба отсутствует?
>
>С того, что он об этом знает, а Вы не понимаете значения этого термина.

Ну расскажете, что же такое - контрбатарейная борьба, и чем она отличается от борьбы с артиллерией противника.

>Вообще, чтобы что-то организовать, должны наличествовать материальные средства для организации.

Гениально. А почему товарищи правдорубы решили, что недостаток материальных средств имеет место исключительно для армии товарища правдивого генерала, а не в принципе? На войне вообще-то есть противник, который эти самые материальные средства стремится уничтожить, есть промышленность, возможности которой в производстве этих средств ограничены, и т.д. С чего вообще взяли, что дело строго в "генштаб не даёт"?

>Тов.генерал озвучил проблему, это его должностная обязанность.

Не только. Там последовали обвинения. За "у нас не хватает артикула N" не увольняют.


>>Он не допускает мысли, что нехватка некоторых видов техники на войне может быть обусловлена объективными факторами?
>
>А может быть обусловлена и субъективными факторами.

Может. И прежде, чем кого-либо обвинять и делать выводы, надо разбираться.
От SSC
К Вася Куролесов (13.07.2023 21:35:09)
Дата 14.07.2023 03:01:37

Re: Что-то долго...

Здравствуйте!

>>>>"Я... обозначил все проблемные вопросы, существующие на сегодняшний день в армии, по боевой работе, по обеспечению, назвал все вещи своими именами, заострил внимание на самой главной трагедии современной войны - это отсутствие контр-батарейной борьбы
>>>
>>>Тут пара очень странных моментов. Первое - ролики с "ланцетами", краснополями и прочим, поражающими вражескую арту, поступают регулярно и в товарных количествах. Есть множество видео и фото от ВСУ с их порванными в клочья самоходками. С чего товарищ генерал решил, что контрбатарейная борьба отсутствует?
>>
>>С того, что он об этом знает, а Вы не понимаете значения этого термина.
>
>Ну расскажете, что же такое - контрбатарейная борьба, и чем она отличается от борьбы с артиллерией противника.

Контрбатарейная борьба - это воспрепятствование работы артиллерии противника методом огневого поражения (с подавлением/уничтожением). А редкое уничтожение единичных орудий, которое противник легко восполняет - таковой не является.

>>Вообще, чтобы что-то организовать, должны наличествовать материальные средства для организации.
>
>Гениально. А почему товарищи правдорубы решили, что недостаток материальных средств имеет место исключительно для армии товарища правдивого генерала, а не в принципе? На войне вообще-то есть противник, который эти самые материальные средства стремится уничтожить, есть промышленность, возможности которой в производстве этих средств ограничены, и т.д. С чего вообще взяли, что дело строго в "генштаб не даёт"?

Тут Вы, как свойственно охранителям, перешли к борьбе с голосами. Не буду мешать и оставляю Вас наедине с ними.

>>Тов.генерал озвучил проблему, это его должностная обязанность.
>
>Не только. Там последовали обвинения. За "у нас не хватает артикула N" не увольняют.

У нас увольняют и за меньшее.

>>>Он не допускает мысли, что нехватка некоторых видов техники на войне может быть обусловлена объективными факторами?
>>
>>А может быть обусловлена и субъективными факторами.
>
>Может. И прежде, чем кого-либо обвинять и делать выводы, надо разбираться.

Все, кому это надо, уже разобрались.

С уважением, SSC
От Вася Куролесов
К SSC (14.07.2023 03:01:37)
Дата 14.07.2023 15:02:12

Re: Что-то долго...

>Контрбатарейная борьба - это воспрепятствование работы артиллерии противника методом огневого поражения (с подавлением/уничтожением). А редкое уничтожение единичных орудий, которое противник легко восполняет - таковой не является.

А, ну т.е., если уничтожили сотню орудий, но противнику привезли ещё, то это была не контрбатарейная борьба, а если бы не привезли, то была бы контрбатарейная. Ясно-понятно.

>Тут Вы, как свойственно охранителям, перешли к борьбе с голосами. Не буду мешать и оставляю Вас наедине с ними.

Тут вы, как свойственно турбопартиотам, решили перешли непосредственно на личность оппонента, уклонившись от утомительных усилий по внятной аргументации своей позиции.

>>>Тов.генерал озвучил проблему, это его должностная обязанность.
>>
>>Не только. Там последовали обвинения. За "у нас не хватает артикула N" не увольняют.
>
>У нас увольняют и за меньшее.

У вас - может быть.

>>Может. И прежде, чем кого-либо обвинять и делать выводы, надо разбираться.
>
>Все, кому это надо, уже разобрались.

И верно - чего тут мудрить? Ясное дело, что матчасть не дают из-за некомпетентности генштаба.


>С уважением, SSC