ВИФ2 NE: Ветка : Re: Отстранённый ком....

От	Joker
К	Вася Куролесов
Дата	13.07.2023 21:10:38
Рубрики	Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Отстранённый ком....

>>"Я... обозначил все проблемные вопросы, существующие на сегодняшний день в армии, по боевой работе, по обеспечению, назвал все вещи своими именами, заострил внимание на самой главной трагедии современной войны - это отсутствие контр-батарейной борьбы
>
>Тут пара очень странных моментов. Первое - ролики с "ланцетами", краснополями и прочим, поражающими вражескую арту, поступают регулярно и в товарных количествах. Есть множество видео и фото от ВСУ с их порванными в клочья самоходками. С чего товарищ генерал решил, что контрбатарейная борьба отсутствует? Второе - а кто ему, целому командующему армией, вообще должен организовывать контрбатарейную борьбу? Неужто начальник штаба и министр обороны лично?
А кто должен? Я должен собрать ему РЛС, написать ПО, настроить или собрать и настроить АСУ, написать наставление и передать?
Как ему бороться с современными западными САУ которые имеют гораздо большую дальность стрельбы нежели отечественные аналоговнет?

>>отсутствие станций артиллерийской разведки,
>
>Такое впечатление, что тов. генерал считает, что минообороны и генштаб сидят жопами на кучах имеющихся на складах станциях артразведки и не дают их в вверенную ему армию исключительно из вредности. Он не допускает мысли, что нехватка некоторых видов техники на войне может быть обусловлена объективными факторами?
ГШ, например, до сих пор толком не напряг космонавтов на что-то большее чем кабрирование. За год+ ни один химарс достоверно не был уничтожен. И это точно не провал женерала. А именно просер ГШ и МО.
С уважением, Алексей

От	Вася Куролесов
К	Joker (13.07.2023 21:10:38)
Дата	13.07.2023 21:26:00

Re: Отстранённый ком....

>А кто должен? Я должен собрать ему РЛС, написать ПО, настроить или собрать и настроить АСУ, написать наставление и передать?

Неужели начальник генштаба? Генштаб у нас, оказывается, собирает РЛС, пишет ПО и вот это вот всё - и волшебным образом возмещает потери.

>Как ему бороться с современными западными САУ которые имеют гораздо большую дальность стрельбы нежели отечественные аналоговнет?

1) В сети сотни видео, как борются с современными западными артсистемами. 2) Если в распоряжении РА нету систем, способных стрелять также далеко, как современные западные САУ, то откуда минобороны и начальник генштаба их возьмут, чтобы удовлетворить нужды товарища правдивого генерала? Что они должны сделать при поступлении доклада "наше стреляет недостаточно далеко?"

>ГШ, например, до сих пор толком не напряг космонавтов на что-то большее чем кабрирование.

Космонавты пускают "калибры" и прочее аналогичное с первых дней. Уже несколько месяцев, как пускают планирующие управляемые бомбы. Постоянно жгут БТТ противника "вихрями"/"атаками". А вы почему-то видите только кабрирование.

>За год+ ни один химарс достоверно не был уничтожен. И это точно не провал женерала. А именно просер ГШ и МО.

Это вообще ничей не провал - ни у кого на планете нет систем, способных мгновенно среагировать на пуски РСЗО с сотни КМ и оперативно уничтожить пусковую машину.

От	Дмитрий Козырев
К	Вася Куролесов (13.07.2023 21:26:00)
Дата	14.07.2023 09:22:35

Re: Отстранённый ком....

>1) В сети сотни видео, как борются с современными западными артсистемами.

"Свободная охота" на артиллерию не является контрбатарейной борьбой. Контрбатарейная борьба - это подавление/уничтожение стреляющей артиллерии противника с целью срыва выполнения ею огневых задач по подавлению/уничтожению наших войск.

От	Вася Куролесов
К	Дмитрий Козырев (14.07.2023 09:22:35)
Дата	14.07.2023 15:49:23

Re: Отстранённый ком....

>>1) В сети сотни видео, как борются с современными западными артсистемами.
>
>"Свободная охота" на артиллерию не является контрбатарейной борьбой. Контрбатарейная борьба - это подавление/уничтожение стреляющей артиллерии противника с целью срыва выполнения ею огневых задач по подавлению/уничтожению наших войск.

Это устаревший взгляд. Сейчас стреляющая артиллерия стреляет не батареями, а одиночными орудиями, стреляет очень недолго и срывается с позиции, так что никак иначе, кроме как свободной охотой с воздуха, её не подловить (да, ещё попадаются гении, выстраивающие САУ рядочком и не торопящиеся со сменой позиции, но таких ликвидирует дарвиновский отбор). Поэтому надежды на связку "арт-радар - наша арта" тщётны и наивны. Пока засечём, пока передадим координаты, пока там изготовятся к стрельбе - противник тю-тю.

От	Олег Рико
К	Вася Куролесов (14.07.2023 15:49:23)
Дата	15.07.2023 10:40:49

Re: Отстранённый ком....

От	Вася Куролесов
К	Олег Рико (15.07.2023 10:40:49)
Дата	15.07.2023 12:33:13

Re: Отстранённый ком....

>Вот прямо сегодня ходоковский написал своей телеге что стреляет артиллерия противника часами.

Ну да. Орудий же много, а не одно - пока одни передислоцируются, другие палят. У "принимающей" стороны складывается впечатление, что их долбят постоянно, но с чего решили, что долбят одни и те же?

От	Паршев
К	Вася Куролесов (15.07.2023 12:33:13)
Дата	15.07.2023 22:28:43

Re: Отстранённый ком....

>>Вот прямо сегодня ходоковский написал своей телеге что стреляет артиллерия противника часами.
>
>Ну да. Орудий же много, а не одно - пока одни передислоцируются, другие палят. У "принимающей" стороны складывается впечатление, что их долбят постоянно, но с чего решили, что долбят одни и те же?

Могут и одни и те же. Они же по передку палят, наши однотипные пушки по ним не достанут, они же не на передке.
Тут проблема, у нас оборонительные линии заполнены, и отвести не можем. А у них почитай и нет никого, для атак из тыла подскакивают.

От	Вася Куролесов
К	Паршев (15.07.2023 22:28:43)
Дата	16.07.2023 13:16:21

Re: Отстранённый ком....

>Могут и одни и те же. Они же по передку палят, наши однотипные пушки по ним не достанут, они же не на передке.

Достать можно и неоднотипными - дальними РСЗО, вроде "Урагана". Но в нынешних реалиях скорее прилетит "ланцет".

>Тут проблема, у нас оборонительные линии заполнены, и отвести не можем.

Не знаю, на видео в наших окопах сплошь какие-то двойки-тройки.

>А у них почитай и нет никого, для атак из тыла подскакивают.

Ну как никого - с кем-то наши бодаются под той же Кременной/Сватово.

От	Дмитрий Козырев
К	Вася Куролесов (14.07.2023 15:49:23)
Дата	14.07.2023 18:37:17

Re: Отстранённый ком....

>>>1) В сети сотни видео, как борются с современными западными артсистемами.
>>
>>"Свободная охота" на артиллерию не является контрбатарейной борьбой. Контрбатарейная борьба - это подавление/уничтожение стреляющей артиллерии противника с целью срыва выполнения ею огневых задач по подавлению/уничтожению наших войск.
>
>Это устаревший взгляд. Сейчас стреляющая артиллерия стреляет не батареями, а одиночными орудиями, стреляет очень недолго и срывается с позиции, так что никак иначе, кроме как свободной охотой с воздуха, её не подловить (да, ещё попадаются гении, выстраивающие САУ рядочком и не торопящиеся со сменой позиции, но таких ликвидирует дарвиновский отбор). Поэтому надежды на связку "арт-радар - наша арта" тщётны и наивны. Пока засечём, пока передадим координаты, пока там изготовятся к стрельбе - противник тю-тю.

Отнюдь нет. То что Вы описываете называется ведением огня по плановым целям. Координаты цели определены заранее, данные для стрельбы подготовлены - орудие отстрелялось и свалило.
Но основная задача артиллерии - поддержка действий сухопутных войск, когда обстановка меняется динамично и постоянно появляются новые цели. От успешности из поражения зависит успех своих подразделений или срыв действий противника. Именно для этого необходима контрбатарейная борьба, чтобы во время действий своих войск привести к молчанию вражескую артиллерию и не позволить ей сорвать их действия. И тут именно что нужны связки радар-артиллерия (лучше всего объединенные в единую АСУ), либо постоянно висящая над тыловыми районами авиация (бпла) для уничтожения вражеской артиллерии

От	Вася Куролесов
К	Дмитрий Козырев (14.07.2023 18:37:17)
Дата	14.07.2023 23:43:27

Re: Отстранённый ком....

>Именно для этого необходима контрбатарейная борьба, чтобы во время действий своих войск привести к молчанию вражескую артиллерию и не позволить ей сорвать их действия.

Это я понимаю.

>И тут именно что нужны связки радар-артиллерия (лучше всего объединенные в единую АСУ)

Они не успеют. Снаряды ещё в воздухе, а выпустившая их арта (или тем более РСЗО) уже сворачивается.

>либо постоянно висящая над тыловыми районами авиация (бпла) для уничтожения вражеской артиллерии

Вот эти - да, успеют. И увидят, и наведут, и сами уничтожат, или "проводят" до укрытия и наведут на него арту/РСЗО. Вот на них и надо делать упор. Остальное - лотерея.

От	Лейтенант
К	Вася Куролесов (14.07.2023 23:43:27)
Дата	15.07.2023 01:03:14

Re: Отстранённый ком....

>Вот эти - да, успеют. И увидят, и наведут, и сами уничтожат, или "проводят" до укрытия и наведут на него арту/РСЗО. Вот на них и надо делать упор. Остальное - лотерея.

И их должно быть много их нужно массировать. Что бы на участке главного удара делать условную тысячу вылетов в день. Тогда позиционного тупика не будет.

От	Joker
К	Вася Куролесов (13.07.2023 21:26:00)
Дата	14.07.2023 08:04:33

Re: Отстранённый ком....

>>А кто должен? Я должен собрать ему РЛС, написать ПО, настроить или собрать и настроить АСУ, написать наставление и передать?
>
>Неужели начальник генштаба? Генштаб у нас, оказывается, собирает РЛС, пишет ПО и вот это вот всё - и волшебным образом возмещает потери.
а кто? Я на диване? Химарсы и дальнобойные артсистемы появились 20-40 лет назад. Как с ними планировали бороться?

>>Как ему бороться с современными западными САУ которые имеют гораздо большую дальность стрельбы нежели отечественные аналоговнет?
>
>1) В сети сотни видео, как борются с современными западными артсистемами. 2) Если в распоряжении РА нету систем, способных стрелять также далеко, как современные западные САУ, то откуда минобороны и начальник генштаба их возьмут, чтобы удовлетворить нужды товарища правдивого генерала? Что они должны сделать при поступлении доклада "наше стреляет недостаточно далеко?"
1) ну покажите как за КБ пзг2000?
2) А как американцы уничтожали СКАДы в Ираке?
3) Если речь про классическую КБ, то необходимо наращивать дальность огня, женерал вот просит АРЛС...

>>ГШ, например, до сих пор толком не напряг космонавтов на что-то большее чем кабрирование.
>
>Космонавты пускают "калибры" и прочее аналогичное с первых дней. Уже несколько месяцев, как пускают планирующие управляемые бомбы. Постоянно жгут БТТ противника "вихрями"/"атаками". А вы почему-то видите только кабрирование.
Это все работа по передку, изоляцией ТВД никто не занимается, групповых вылетов не осуществляется, так и летают парами.

>>За год+ ни один химарс достоверно не был уничтожен. И это точно не провал женерала. А именно просер ГШ и МО.
>
>Это вообще ничей не провал - ни у кого на планете нет систем, способных мгновенно среагировать на пуски РСЗО с сотни КМ и оперативно уничтожить пусковую машину.
Так можно ведь работать на упреждение, диверсии там, поиск мест базирования. Азербайджанцы во время Карабаха накрыли Смерчи армян... Не говоря уже о действиях союзников в Ираке по поиску и уничтожению ПУ ОТР.
С уважением, Алексей

От	Вася Куролесов
К	Joker (14.07.2023 08:04:33)
Дата	14.07.2023 15:20:11

Re: Отстранённый ком....

>а кто? Я на диване?

А других вариантов нет?

>Химарсы и дальнобойные артсистемы появились 20-40 лет назад. Как с ними планировали бороться?

А никак. Нету против них метода - ни у кого. Есть всякие косвенные способы, вроде "сбивать ракеты", "вести разведку и присылать КР", но такого, чтобы "только оно выехало и изготовилось к стрельбе, как ему прилетело - вот прямо в него, достоверно и проверяемо на экране монитора" - нету.

>1) ну покажите как за КБ пзг2000?

Орлан (или иной наблюдатель) + Ланцет.

>2) А как американцы уничтожали СКАДы в Ираке?

Вот так и уничтожали. Разведка + средства поражения.

>3) Если речь про классическую КБ, то необходимо наращивать дальность огня...

Необходимо. А генштаб-то тут что сделать может?

>Это все работа по передку, изоляцией ТВД никто не занимается...

Ну так есть противник с мощной ПВО. Как вы предлагаете заниматься изоляцией? Всё тут на форуме жевалось 100500 раз - либо летать вглубь и терять дорогущие самолёты/пилотов, либо работать по передку и прифронтовой зоне.

>групповых вылетов не осуществляется, так и летают парами.

Ну и что? Чтобы по заказу пехоты/разведки снести домик, не надо высылать полчища а-ля Вторая Мировая.

>Так можно ведь работать на упреждение, диверсии там, поиск мест базирования.

Это делается. Про результаты узнаем после войны.

>Азербайджанцы во время Карабаха накрыли Смерчи армян...

Ну вы размеры того Карабаха вспомните, да?

>Не говоря уже о действиях союзников в Ираке по поиску и уничтожению ПУ ОТР.

Союзники в Ираке имели полное господство в воздухе.

От	tramp
К	Вася Куролесов (14.07.2023 15:20:11)
Дата	16.07.2023 00:32:04

Re: Отстранённый ком....

>такого, чтобы "только оно выехало и изготовилось к стрельбе, как ему прилетело - вот прямо в него, достоверно и проверяемо на экране монитора" - нету.
Ну и зачем на всякие БПЛА, включая высотные, а также С-70?

>Необходимо. А генштаб-то тут что сделать может?
Разговор о МО - сколько было разговоров и прочего о перспективных артсистемах, вели разные темы, Коалицию рисовали-делали в железе, и чем все кончилось? Где дальнобойные высокоавтоматизированные САУ?

>Ну так есть противник с мощной ПВО. Как вы предлагаете заниматься изоляцией? Всё тут на форуме жевалось 100500 раз - либо летать вглубь и терять дорогущие самолёты/пилотов, либо работать по передку и прифронтовой зоне.
C-70, Калибры, Герани.

>Союзники в Ираке имели полное господство в воздухе.
Ну значит наши неудары по аэродромам это такой выбор..

с уважением

От	Вася Куролесов
К	tramp (16.07.2023 00:32:04)
Дата	16.07.2023 13:34:53

Re: Отстранённый ком....

>Ну и зачем на всякие БПЛА, включая высотные, а также С-70?

Против папуасов, не имеющих ПВО уровня украинского.

>Разговор о МО - сколько было разговоров и прочего о перспективных артсистемах, вели разные темы, Коалицию рисовали-делали в железе, и чем все кончилось? Где дальнобойные высокоавтоматизированные САУ?

Если у нас рулила концепция "против стран, массово вооружённых современным НАТОвским вооружением, мы воевать не планируем", то такие системы - выброшенные деньги. А за то, что эта концепция оказалась неверной, вопросы не к МО.

>>Ну так есть противник с мощной ПВО. Как вы предлагаете заниматься изоляцией? Всё тут на форуме жевалось 100500 раз - либо летать вглубь и терять дорогущие самолёты/пилотов, либо работать по передку и прифронтовой зоне.
>C-70, Калибры, Герани.

Ну вот калибры с геранями и летают.

>Ну значит наши неудары по аэродромам это такой выбор..

Да, это плохой выбор. Но это выбор политиков, а не военных.

От	tramp
К	Вася Куролесов (16.07.2023 13:34:53)
Дата	17.07.2023 19:33:58

Re: Отстранённый ком....

>Против папуасов, не имеющих ПВО уровня украинского.
Да ладно, громодяка С-70 с заявками на ИИ и против папуасов? Не шибко ли велик разгул кутежа?
>Если у нас рулила концепция "против стран, массово вооружённых современным НАТОвским вооружением, мы воевать не планируем", то такие системы - выброшенные деньги. А за то, что эта концепция оказалась неверной, вопросы не к МО.
Ну да, это не МО с оставшимися НИИ виновато, а некто, возможно журналисты Коммерсанта, Фонтанки или Техники-и-Вооружения, и прочие диванные фантазеры, неубедительно рисовавшие картинки в своих статьях.. Военные последних 30-ти лет по сути во всем облажались, выбирая непонятные дорогостоящие концепции и только благодаря советскому заделу и инициативным разработкам еще удается выкручиваться..
>Ну вот калибры с геранями и летают.
Как0-то неэффективно они летают, хотя бы массированный налет на один мост и моста не будет..
>Да, это плохой выбор. Но это выбор политиков, а не военных.
Военные тоже молодцы, не смогли или не захотели отстаивать свои профессиональные позиции.

с уважением

От	Udaff
К	Joker (14.07.2023 08:04:33)
Дата	14.07.2023 11:35:39

Re: Отстранённый ком....

>2) А как американцы уничтожали СКАДы в Ираке?

Никак

От	Claus
К	Вася Куролесов (13.07.2023 21:26:00)
Дата	13.07.2023 21:49:29

Re: Отстранённый ком....

>1) В сети сотни видео, как борются с современными западными артсистемами. 2) Если в распоряжении РА нету систем, способных стрелять также далеко, как современные западные САУ, то откуда минобороны и начальник генштаба их возьмут, чтобы удовлетворить нужды товарища правдивого генерала? Что они должны сделать при поступлении доклада "наше стреляет недостаточно далеко?"
А разве обеспечение войск необходимой техникой, это не задача МО? Которую он кстати должен был решать еще до СВО.
Ну и как бы уже 1.5 года с начала СВО прошло, в ВОВ за такой период эвакуированные заводы заново заработали.

От	А.Никольский
К	Claus (13.07.2023 21:49:29)
Дата	16.07.2023 19:14:34

Думаю у нас главная проблема в спецхимии

И стоит их решение очень дорого, хотя сейчас видно, что экономия была грошовой (с) Исаев
А железяки под соответствующие снаряды проще сделать. И что у нас дальность очень сильно отстает и это большая проблема еще Макаров говорил (по крайней мере я слышал)

От	Дмитрий Козырев
К	А.Никольский (16.07.2023 19:14:34)
Дата	25.07.2023 17:18:42

Re: Думаю у...

>И стоит их решение очень дорого, хотя сейчас видно, что экономия была грошовой (с) Исаев
>А железяки под соответствующие снаряды проще сделать. И что у нас дальность очень сильно отстает и это большая проблема еще Макаров говорил (по крайней мере я слышал)

Если мы об одном и том же, то он сравнивал несравнимое - ATACMS со Смерчем.

От	Вася Куролесов
К	Claus (13.07.2023 21:49:29)
Дата	13.07.2023 22:03:41

Re: Отстранённый ком....

>А разве обеспечение войск необходимой техникой, это не задача МО?

А разве МО обладает неограниченными ресурсами для безусловного и стопроцентного покрытия всех заявок и компенсации всех потерь? Или оно всё-таки оперирует в рамках ограничений, налагаемых возможностями военной промышленности, финансовой системы и т.д.? Откуда вообще взялось это странное мышление - "если фронту нужно, МО обязано обеспечить здесь, сейчас и сколько просят - невзирая ни на что, а если оно этого не делает, то это от тупости и некомпетентности"?

>Которую он кстати должен был решать еще до СВО.

А МО точно предупредили, что у нас тут война на истощение со всем Западом намечается, на минуточку? Или было "Ну зачем вам все эти мобилизации и перевод экономики на военные рельсы? Зайдёте, попугаете, а там и политическое решение. Всего делов. 150 тыс народу хватит с лихвой"? Мне вот кажется, что было как раз второе.

>Ну и как бы уже 1.5 года с начала СВО прошло, в ВОВ за такой период эвакуированные заводы заново заработали.

МО не может приказать политическому руководству мобилизовать промышленность и население. Вы не тем претензии предъявляете.

От	Роман Алымов
К	Вася Куролесов (13.07.2023 22:03:41)
Дата	13.07.2023 22:18:34

МО и есть политическое руководство (+)

Доброе время суток!
Глава МО - не только "принц крови"(с), но и политик, который стал федеральным министром по уровню ещё во времена, когда будущий Сам носил условные чемоданы за региональным политиком. Если МО чего-то не хватает - кто виноват? Кто формировал военный заказ? Политическое руководство МО может предъявить общественности свои запросы, которые были отклонены народными избранниками при принятии бюджета? Может быть, можно было сэкономить на парках и увеселениях?
Мы про Лаос, если что. У нас такое невозможно.

С уважением, Роман

От	Вася Куролесов
К	Роман Алымов (13.07.2023 22:18:34)
Дата	13.07.2023 22:38:05

Нет, конечно.

> Глава МО - не только "принц крови"(с), но и политик, который стал федеральным министром по уровню ещё во времена, когда будущий Сам носил условные чемоданы за региональным политиком.

Эдак у вас и Мишустин - политик. Министры в РФ - технические фигуры, никакими политиками они не являются. Это просто госчиновники высокого ранга, проводящие в жизнь политику единственного политика Российской Федерации. Решил этот политик, что будем заходить "ограниченным контингентом", причём как можно менее травмируя братских партнёров - МО может хоть лопнуть, но заходить будем именно так.

>Если МО чего-то не хватает - кто виноват?

Зависит от обстоятельств.

>Кто формировал военный заказ?

Это не главный вопрос. Главный - исходя из чего он его формировал, какие вводные получил от ВПР. "У нас компактная армия для борьбы с противниками уровня Грузии или сирийских баши-бузуков, а против остальных - ЯО" или "Мы планируем операцию против 30-тимиллионной страны, которую поддержит оружием и разведданными весь западный мир".

>Может быть, можно было сэкономить на парках и увеселениях? Мы про Лаос, если что. У нас такое невозможно.

При варианте "мы тут тихонько против Грузии" можно смело пускаться в строительство парков и увеселений - на Грузию всё равно хватит.

От	writer123
К	Вася Куролесов (13.07.2023 22:38:05)
Дата	15.07.2023 23:57:11

Re: Нет, конечно.

>Это не главный вопрос. Главный - исходя из чего он его формировал, какие вводные получил от ВПР. "У нас компактная армия для борьбы с противниками уровня Грузии или сирийских баши-бузуков, а против остальных - ЯО" или "Мы планируем операцию против 30-тимиллионной страны, которую поддержит оружием и разведданными весь западный мир".

Профильному руководителю такого уровня должно хватать смелости и ответственности озвучить на предложение осуществить такую операцию: "вы с ума сошли, мы к этому не готовились!". А не взять под козырёк. Потому что цена провала слишком велика.

От	Вася Куролесов
К	writer123 (15.07.2023 23:57:11)
Дата	16.07.2023 13:09:44

Re: Нет, конечно.

>Профильному руководителю такого уровня должно хватать смелости и ответственности озвучить на предложение осуществить такую операцию: "вы с ума сошли, мы к этому не готовились!". А не взять под козырёк. Потому что цена провала слишком велика.

Профильному руководителю можно сказать "У нас всё схвачено по линии спецслужб. Есть чёткая договорённость: мы заходим, они сдаются. Так что не ссы". И если ВПР в это верит (а судя по тому, что оно решилось на заход силами 150 тыс., оно в это верило), то и профильного руководителя вполне могло убедить.

От	Роман Алымов
К	Вася Куролесов (13.07.2023 22:38:05)
Дата	13.07.2023 23:46:33

Во-первых мы про Лаос, не про РФ (+)

Доброе время суток!
Как говорится, все совпадения случайны.
Во-вторых, если министру что-то не нравится - у него, как у честного человека, есть возможность уйти в отставку и оттуда резать правду-матку про вредительство Первого лица, с которым он ловил щуку в горных реках Лаоса.
А если нет политической воли уйти в отставку - ну, дождётся расстрела во дворе МО. Лаоса, конечно же.
С уважением, Роман

От	Вася Куролесов
К	Роман Алымов (13.07.2023 23:46:33)
Дата	13.07.2023 23:57:41

Re: Во-первых мы...

> Во-вторых, если министру что-то не нравится - у него, как у честного человека, есть возможность уйти в отставку и оттуда резать правду-матку про вредительство Первого лица, с которым он ловил щуку в горных реках Лаоса.

А зачем это министру? Если бы каждый подчинённый при несогласии с управленческими решениями начальства увольнялся и начинал публичные бичевания последнего, то в стране остались бы одни безработные.

>А если нет политической воли уйти в отставку - ну, дождётся расстрела во дворе МО. Лаоса, конечно же.

Или не дождётся. Вероятность такого развития событий, прямо скажем, невелика. А вот вероятность огрести, бросив публичный вызов первому лицу, не в пример выше.