От Вася Куролесов
К SSC
Дата 13.07.2023 20:53:03
Рубрики Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Отстранённый ком....

>"Я... обозначил все проблемные вопросы, существующие на сегодняшний день в армии, по боевой работе, по обеспечению, назвал все вещи своими именами, заострил внимание на самой главной трагедии современной войны - это отсутствие контр-батарейной борьбы

Тут пара очень странных моментов. Первое - ролики с "ланцетами", краснополями и прочим, поражающими вражескую арту, поступают регулярно и в товарных количествах. Есть множество видео и фото от ВСУ с их порванными в клочья самоходками. С чего товарищ генерал решил, что контрбатарейная борьба отсутствует? Второе - а кто ему, целому командующему армией, вообще должен организовывать контрбатарейную борьбу? Неужто начальник штаба и министр обороны лично?

>отсутствие станций артиллерийской разведки,

Такое впечатление, что тов. генерал считает, что минообороны и генштаб сидят жопами на кучах имеющихся на складах станциях артразведки и не дают их в вверенную ему армию исключительно из вредности. Он не допускает мысли, что нехватка некоторых видов техники на войне может быть обусловлена объективными факторами?
От SSC
К Вася Куролесов (13.07.2023 20:53:03)
Дата 13.07.2023 21:24:05

Что-то долго охранители подтягиваются ))

Здравствуйте!

Ждали инструкций от кураторов, видимо.

>>"Я... обозначил все проблемные вопросы, существующие на сегодняшний день в армии, по боевой работе, по обеспечению, назвал все вещи своими именами, заострил внимание на самой главной трагедии современной войны - это отсутствие контр-батарейной борьбы
>
>Тут пара очень странных моментов. Первое - ролики с "ланцетами", краснополями и прочим, поражающими вражескую арту, поступают регулярно и в товарных количествах. Есть множество видео и фото от ВСУ с их порванными в клочья самоходками. С чего товарищ генерал решил, что контрбатарейная борьба отсутствует?

С того, что он об этом знает, а Вы не понимаете значения этого термина.

>Второе - а кто ему, целому командующему армией, вообще должен организовывать контрбатарейную борьбу? Неужто начальник штаба и министр обороны лично?

Вообще, чтобы что-то организовать, должны наличествовать материальные средства для организации.

>>отсутствие станций артиллерийской разведки,
>
>Такое впечатление, что тов. генерал считает, что минообороны и генштаб сидят жопами на кучах имеющихся на складах станциях артразведки и не дают их в вверенную ему армию исключительно из вредности.

Тов.генерал озвучил проблему, это его должностная обязанность.

>Он не допускает мысли, что нехватка некоторых видов техники на войне может быть обусловлена объективными факторами?

А может быть обусловлена и субъективными факторами.

С уважением, SSC
От ttt2
К SSC (13.07.2023 21:24:05)
Дата 14.07.2023 00:28:39

Что-то быстро борцуны начали ярлыки вешать :))

>Ждали инструкций от кураторов, видимо.

Видно по делу сказать не очень есть чего.

>>Тут пара очень странных моментов. Первое - ролики с "ланцетами", краснополями и прочим, поражающими вражескую арту, поступают регулярно и в товарных количествах. Есть множество видео и фото от ВСУ с их порванными в клочья самоходками. С чего товарищ генерал решил, что контрбатарейная борьба отсутствует?
>
>С того, что он об этом знает, а Вы не понимаете значения этого термина.

То есть объяснить как при "отсутствии контрбатарейной борьбы" снаряды все таки попадают туда куда надо вы не в состоянии?

Печально.

Может подумать и просто заменить "остутствует" на "недостаточная"?

>>Он не допускает мысли, что нехватка некоторых видов техники на войне может быть обусловлена объективными факторами?
>
>А может быть обусловлена и субъективными факторами.

Может. Так надо исследовать и решать вопрос, спокойно предлагать конкретно что то. А не просто истерить. А то был уже один герой ютюба докатившийся до.. Сами знаете до чего. Якобы "для победы".

>С уважением, SSC
С уважением
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (14.07.2023 00:28:39)
Дата 14.07.2023 11:20:13

Re: Что-то быстро...

>>>Тут пара очень странных моментов. Первое - ролики с "ланцетами", краснополями и прочим, поражающими вражескую арту, поступают регулярно и в товарных количествах. Есть множество видео и фото от ВСУ с их порванными в клочья самоходками. С чего товарищ генерал решил, что контрбатарейная борьба отсутствует?
>>
>>С того, что он об этом знает, а Вы не понимаете значения этого термина.
>
>То есть объяснить как при "отсутствии контрбатарейной борьбы" снаряды все таки попадают туда куда надо вы не в состоянии?

https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/3045109.htm


>Может подумать и просто заменить "остутствует" на "недостаточная"?

>>>Он не допускает мысли, что нехватка некоторых видов техники на войне может быть обусловлена объективными факторами?
>>
>>А может быть обусловлена и субъективными факторами.
>
>Может. Так надо исследовать и решать вопрос, спокойно предлагать конкретно что то. А не просто истерить. А то был уже один герой ютюба докатившийся до.. Сами знаете до чего. Якобы "для победы".

А может руководителю нужно не "казнить гонца приносящего плохую весть", а предложить сообща разобраться в причинах, довести до подчиненного недостающую информацию, разъяснить каким способом и в какие сроки планируется решить изложенные проблемы?
От Zevs
К Дмитрий Козырев (14.07.2023 11:20:13)
Дата 14.07.2023 23:01:45

Re: Что-то быстро...

Ave!

>А может руководителю нужно не "казнить гонца приносящего плохую весть", а предложить сообща разобраться в причинах, довести до подчиненного недостающую информацию, разъяснить каким способом и в какие сроки планируется решить изложенные проблемы?

Данная причина есть в записи речи отстранённого от командования объединением генерала. М.б. такое, что отстранили не за правду-матку, а за что-то другое, о чём генерал не сказал? Может. Генерал тоже человек, а человеку свойственно себя оправдывать. Особенно при увольнении (отстранении в данном случае). Причины же м.б. разными. Я тут ничего не буду предполагать, ибо подобные предположения будут основанны не на фактах, которые могут стать известными через несколько десятков лет широкой публике, а на "пол-палец-потолок" и/или определённой модели поведения: "Всё прогнило! Лампасники! Шойгу! Герасимов! Москвошвея!"

Должен ли бы генерал записывать и отправлять черз соц. сети (пусть и в закрытый чат) подобное сообщение? По мне нет, как военнослужащий, особенно такого высокого звания и должности не должен. Ну, т.е. в курилке/за рюмкой чая мог пожаловаться как человек, но не под запись.

Должно ли МО РФ давать на публику объяснения об истинных причинах отстранения? Нет, не должно.

Vale!
От Лейтенант
К Zevs (14.07.2023 23:01:45)
Дата 15.07.2023 01:07:06

Re: Что-то быстро...

>Должен ли бы генерал записывать и отправлять черз соц. сети (пусть и в закрытый чат) подобное сообщение? По мне нет, как военнослужащий, особенно такого высокого звания и должности не должен. Ну, т.е. в курилке/за рюмкой чая мог пожаловаться как человек, но не под запись.

В 2023 году пожаловаться не под запись если вообще технически невозможно, то это очень сложно и совершенно без гарантий.
От Zevs
К Лейтенант (15.07.2023 01:07:06)
Дата 15.07.2023 02:48:47

Re: Что-то быстро...

Ave!
>>Должен ли бы генерал записывать и отправлять черз соц. сети (пусть и в закрытый чат) подобное сообщение? По мне нет, как военнослужащий, особенно такого высокого звания и должности не должен. Ну, т.е. в курилке/за рюмкой чая мог пожаловаться как человек, но не под запись.

>В 2023 году пожаловаться не под запись если вообще технически невозможно, то это очень сложно и совершенно без гарантий.

Т.е. тем более, значит "в себе" хранить должно. Обратная сторона генеральства, опять же. А то так дойдёт, что генералы начнут сведения СС и ОВ (в части касающейся) начнут в мп3 записывать.

Vale!
От Паршев
К Zevs (15.07.2023 02:48:47)
Дата 15.07.2023 10:30:02

Re: Что-то быстро...


>Т.е. тем более, значит "в себе" хранить должно. Обратная сторона генеральства, опять же. А то так дойдёт, что генералы начнут сведения СС и ОВ (в части касающейся) начнут в мп3 записывать.

А тут разве не СС сведения выложил?
От Zevs
К Паршев (15.07.2023 10:30:02)
Дата 17.07.2023 03:18:48

Re: Что-то быстро...

Ave!

>>Т.е. тем более, значит "в себе" хранить должно. Обратная сторона генеральства, опять же. А то так дойдёт, что генералы начнут сведения СС и ОВ (в части касающейся) начнут в мп3 записывать.

>А тут разве не СС сведения выложил?

Не могу сказать, т.к. не знаю. К сведениям СС, что был допущен, спокойно после 5-ти летнего последнего срока ознакомления с документами получил справку из первого отдела организации, где уже не работал, для получения загран. паспорта РФ.

С тех пор как и не разглашаю познанное когда-то (на сякий случай), так и вообще дышу ровно.

Vale!
От SSC
К Паршев (15.07.2023 10:30:02)
Дата 15.07.2023 13:22:55

Re: Что-то быстро...

Здравствуйте!

>>Т.е. тем более, значит "в себе" хранить должно. Обратная сторона генеральства, опять же. А то так дойдёт, что генералы начнут сведения СС и ОВ (в части касающейся) начнут в мп3 записывать.
>
>А тут разве не СС сведения выложил?

С от кого? У нас все причастные в курсе, противник тоже всё знает. Тут С только от президента если только.

С уважением, SSC
От Pav.Riga
К Лейтенант (15.07.2023 01:07:06)
Дата 15.07.2023 02:09:51

Re: Что-то быстро...

>>Должен ли бы генерал записывать и отправлять черз соц. сети (пусть и в закрытый чат) подобное сообщение? По мне нет, как военнослужащий, особенно такого высокого звания и должности не должен. Ну, т.е. в курилке/за рюмкой чая мог пожаловаться как человек, но не под запись.
>
>В 2023 году пожаловаться не под запись если вообще технически невозможно, то это очень сложно и совершенно без гарантий.
История с отстраненым командармом в освещении рижского проНАТОВского ТВ связана с попаданием украинского боеприпаса по штабу уничтожившим очередного российского генерала.
Наши обозреватели предполагают,что Герасимову уничтожение командарма было выгодней увольнения и критики.

С уважением к Вашему мнению.
От Вася Куролесов
К Pav.Riga (15.07.2023 02:09:51)
Дата 15.07.2023 12:36:37

Re: Что-то быстро...

>Наши обозреватели предполагают...

Ценность мнения ваших обозревателей не то, что нулевая - она отрицательная, на что тут уже неоднократно указывалось. Но вы всё равно упорно и раз за разом тащите сюда их мнение. Зачем?
От Pav.Riga
К Вася Куролесов (15.07.2023 12:36:37)
Дата 15.07.2023 15:13:32

Re: Что-то быстро...



>Ценность мнения ваших обозревателей не то, что нулевая - она отрицательная, на что тут уже неоднократно указывалось. Но вы всё равно упорно и раз за разом тащите сюда их мнение. Зачем?
Вы верите в способности господина Шойгу и его соратника.И мнения вернувшихся с Украинской войны майора и полковника - лейтенанта субъективны.Но по моему мнению
они могут содержать объективные сведения вроде наблюдения о хорошем английском украинских
артиллеристов.Это как-то подтверждает мнение отстраненнного командарма о хорошей подготовке противника...

С уважением к Вашему мнению.
От Вася Куролесов
К Pav.Riga (15.07.2023 15:13:32)
Дата 15.07.2023 20:44:39

Re: Что-то быстро...

>Вы верите в способности господина Шойгу и его соратника.

Я не верю ни во что, кроме фактов. А чтобы прислушаться к мнениям, они должны исходить от мало-мальски авторитетных источников. Анализировать сок мозга самых ангажированных и некомпетентных обозревателей планеты (латвийских) вовсе бессмысленно. Это реальные кретины, вообще не парящиеся связью с реальностью.
От Pav.Riga
К Вася Куролесов (15.07.2023 20:44:39)
Дата 16.07.2023 19:08:02

Re: Что-то быстро...

>>Вы верите в способности господина Шойгу и его соратника.

>Я не верю ни во что, кроме фактов.

Вы живете в своем информационном поле.Я живу в инфополе латвийской окраины Евросоюза.
Рускоязычные средства массовой информации слышать невозможно,они служат илюстрацией
к цитате из Шолом Алейхема, что нет более яростного антисемита, чем выкрест.К бывшим русским русофобия так же относится. Разумеется что-то прорывается в интернете,но на компютере при желании заглянуть куда не надо повисает предупреждение на двух языках латышском и английском о нехорошем контенте.Такое частенько повисает и при ссылках с ВИФа.Хотя что-то можно узнать идя длинным путем.
В нашем инфополе свои предпочтения,заметно строже чем в остальной Европе.
К примеру 9 мая этого года был очевидцем небольшого митинга в Праге под советским флагом.
И на латышских телеканалах объективности больше с моей точки зрения,поэтому и смотрю
во время вечернего чая рассказы прибывших с украинских фронтов.Они к примеру попадания
ракет С-300 честно относят к активности украинской ПВО.

С уважением к Вашему мнению.
От tramp
К Pav.Riga (16.07.2023 19:08:02)
Дата 17.07.2023 22:05:04

Re: Что-то быстро...

> Вы живете в своем информационном поле.Я живу в инфополе латвийской окраины Евросоюза.
И тут пошла пропаганда...
От Pav.Riga
К tramp (17.07.2023 22:05:04)
Дата 17.07.2023 23:13:51

Re: Что-то быстро...


>И тут пошла пропаганда...
 Где можно усмотреть пропаганду и чью в том,что офицеры с латвийской окраины Евросоюза,побывав на украинских фронтах,считают падающие на дома в Киеве С-300
результатом стараний украинской ПВО.

С уважением к Вашему мнению.
От Iva
К Pav.Riga (15.07.2023 02:09:51)
Дата 15.07.2023 11:47:43

Re: Что-то быстро...

Привет!

> История с отстраненым командармом в освещении рижского проНАТОВского ТВ связана с попаданием украинского боеприпаса по штабу уничтожившим очередного российского генерала.
>Наши обозреватели предполагают,что Герасимову уничтожение командарма было выгодней увольнения и критики.

есть версия, что за отдачу сбитой ракеты Рогозину.

Владимир
От tramp
К Iva (15.07.2023 11:47:43)
Дата 17.07.2023 22:03:02

Re: Что-то быстро...

>есть версия, что за отдачу сбитой ракеты Рогозину.
все западные СМИ транслируете...
От Zevs
К Pav.Riga (15.07.2023 02:09:51)
Дата 15.07.2023 02:56:39

Re: Что-то быстро...

Ave!

> История с отстраненым командармом в освещении рижского проНАТОВского ТВ связана с попаданием украинского боеприпаса по штабу уничтожившим очередного российского генерала.
>Наши обозреватели предполагают,что Герасимову уничтожение командарма было выгодней увольнения и критики.

Войну изучают по документам, а не по сообщениям в СМДИ. Тем более лимитрофных.

Vale!
От Iva
К Zevs (15.07.2023 02:56:39)
Дата 15.07.2023 11:46:57

Re: Что-то быстро...

Привет!

>Войну изучают по документам, а не по сообщениям в СМДИ. Тем более лимитрофных.

по документам - это лет через 50-100 после окончания.

а пока за не имением гербовой пишут на простой.

Владимир
От tramp
К Iva (15.07.2023 11:46:57)
Дата 17.07.2023 22:04:06

Re: Что-то быстро...

>а пока за не имением гербовой пишут на простой.
Это не простая, а западная из листовок "руссские, сдавайтесь, вы окружены!"
От Iva
К tramp (17.07.2023 22:04:06)
Дата 17.07.2023 22:49:01

Re: Что-то быстро...

Привет!

>Это не простая, а западная из листовок "руссские, сдавайтесь, вы окружены!"

давайте нашу, разумную. Близкую к реальности. Или такая отсутствует, как класс?

Владимир
От tramp
К Iva (17.07.2023 22:49:01)
Дата 17.07.2023 23:04:13

Re: Что-то быстро...

>давайте нашу, разумную
Ваша - в канаде.
От Iva
К tramp (17.07.2023 23:04:13)
Дата 18.07.2023 11:01:50

Re: Что-то быстро...

Привет!

>Ваша - в канаде.

я в Москве, жил бы в Канаде не лез бы в российскую политику, так как она бы меня не волновала и за ее последствия мне бы не надо было платить.

Владимир
От tramp
К Iva (18.07.2023 11:01:50)
Дата 19.07.2023 14:50:41

Re: Что-то быстро...

>я в Москве
возвращайтесь в родные пенаты, ваше призывы к сдаче тут не котируются.
От Udaff
К Дмитрий Козырев (14.07.2023 11:20:13)
Дата 14.07.2023 11:38:45

О причине снятия генерала мы знаем только с его слов (-)
От SSC
К ttt2 (14.07.2023 00:28:39)
Дата 14.07.2023 03:13:24

С каких это пор "охранитель" стал ярлыком?

Здравствуйте!

А не гордо носимым званием? Чувствую, через какое-то время все бывшие охранители окажутся сторонниками стрелкова-гиркина, внезапно.

>>>Тут пара очень странных моментов. Первое - ролики с "ланцетами", краснополями и прочим, поражающими вражескую арту, поступают регулярно и в товарных количествах. Есть множество видео и фото от ВСУ с их порванными в клочья самоходками. С чего товарищ генерал решил, что контрбатарейная борьба отсутствует?
>>
>>С того, что он об этом знает, а Вы не понимаете значения этого термина.
>
>То есть объяснить как при "отсутствии контрбатарейной борьбы" снаряды все таки попадают туда куда надо вы не в состоянии?

Да как бы подутомило меня на "военно-историческом форуме" объяснять азы.

>Может подумать и просто заменить "остутствует" на "недостаточная"?

О, это высокое искусство доклада вышестоящему начальству. Не всем дано как Вам, увы.

>>>Он не допускает мысли, что нехватка некоторых видов техники на войне может быть обусловлена объективными факторами?
>>
>>А может быть обусловлена и субъективными факторами.
>
>Может. Так надо исследовать и решать вопрос, спокойно предлагать конкретно что то. А не просто истерить. А то был уже один герой ютюба докатившийся до.. Сами знаете до чего. Якобы "для победы".

Ну так исследуйте, прежде чем писать что-нибудь.

С уважением, SSC
От Udaff
К SSC (14.07.2023 03:13:24)
Дата 14.07.2023 07:21:54

Re: С каких...

>Здравствуйте!

>А не гордо носимым званием? Чувствую, через какое-то время все бывшие охранители окажутся сторонниками стрелкова-гиркина, внезапно.

Что-то пока обратные примеры перед глазами, всепропальщики резко забывают все свои несбывшиеся прогнозики ))
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3044798.htm

От SSC
К Udaff (14.07.2023 07:21:54)
Дата 14.07.2023 09:28:11

Судя по Вашему возбуждению, я угадал нерв дня, так сказать )) (-)
От Паршев
К ttt2 (14.07.2023 00:28:39)
Дата 14.07.2023 03:11:13

А не известно ли про Гурулева

за что его в запас отправили, и кто отправил?
От А.Никольский
К Паршев (14.07.2023 03:11:13)
Дата 16.07.2023 19:21:21

Герасимов и отправил, там какие-то склоки в клике 58А

Они ей оба командовали вроде (как и Попов))
От Паршев
К SSC (13.07.2023 21:24:05)
Дата 13.07.2023 21:43:17

А можно вопрос?

а антоним к "охранителям" какой?
От B~M
К Паршев (13.07.2023 21:43:17)
Дата 14.07.2023 15:03:22

"возмутитель спокойствия, сеятель раздоров…" :-) (-)
От Ustinoff
К Паршев (13.07.2023 21:43:17)
Дата 14.07.2023 09:53:14

Всепропальщик же! (-)
От Д.И.У.
К Ustinoff (14.07.2023 09:53:14)
Дата 14.07.2023 10:32:43

Пропажей всего обычно заканчивают беззаветные "охранители". (-)
От SSC
К Паршев (13.07.2023 21:43:17)
Дата 14.07.2023 03:21:57

Пожалуйста!

Здравствуйте!

>а антоним к "охранителям" какой?

У слов с отсутствующей оценочной семантикой антонимов нет. "Охранитель" - это одна из многочисленных девиаций от состояния "нормальный человек".

С уважением, SSC
От Паршев
К SSC (14.07.2023 03:21:57)
Дата 14.07.2023 21:22:48

Re: Пожалуйста!


>
>У слов с отсутствующей оценочной семантикой антонимов нет. "

С чего это "отсутствующей"? В полный рост. Ну давайте тогда синоним возьмём, не совсем "с отсутствующей", но помягче: "лоялист". К нему какие антонимы?
От SSC
К Паршев (14.07.2023 21:22:48)
Дата 14.07.2023 21:37:57

Re: Пожалуйста!

Здравствуйте!

>>У слов с отсутствующей оценочной семантикой антонимов нет. "
>
>С чего это "отсутствующей"? В полный рост.

Отнюдь. Охранитель - это объект с определёнными свойствами. Если у другого объекта некоторые свойства противоположны, это не делает его антонимом. Например, зонт - круглый, кирпич - квадратный. Антонимы? Нет!

>Ну давайте тогда синоним возьмём, не совсем "с отсутствующей", но помягче: "лоялист". К нему какие антонимы?

Отсутствуют в русском языке. Антоним есть у слова лояльный - нелояльный. А слова "нелоялист" в русском языке нет.

С уважением, SSC
От zero1975
К SSC (14.07.2023 21:37:57)
Дата 14.07.2023 22:02:42

Re: Пожалуйста!

>>Ну давайте тогда синоним возьмём, не совсем "с отсутствующей", но помягче: "лоялист". К нему какие антонимы?

>Отсутствуют в русском языке. Антоним есть у слова лояльный - нелояльный. А слова "нелоялист" в русском языке нет.

Sinonim.org полагает, что антоним к слову "лоялист" - "путчист". :-)
https://sinonim.org/a/%D0%BB%D0%BE%D1%8F%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82
От tarasv
К zero1975 (14.07.2023 22:02:42)
Дата 14.07.2023 23:17:18

Re: Пожалуйста!

>Sinonim.org полагает, что антоним к слову "лоялист" - "путчист". :-)

А к слову "автомобиль" - слово "лошадь" ;)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Koshak
К tarasv (14.07.2023 23:17:18)
Дата 16.07.2023 12:28:54

Re: Пожалуйста!

>>Sinonim.org полагает, что антоним к слову "лоялист" - "путчист". :-)
>
> А к слову "автомобиль" - слово "лошадь" ;)

Антонимом "авто - мобиля" (самодвижущегося транспортного средства) скорее будет "телега", как не-самодвижущееся.
Лошадь же можно классифицировать как разновидностью автомобиля, имеющую шагающий привод и биологический конструктив

;-)
От Дмитрий Козырев
К zero1975 (14.07.2023 22:02:42)
Дата 14.07.2023 22:20:55

Re: Пожалуйста!

>>>Ну давайте тогда синоним возьмём, не совсем "с отсутствующей", но помягче: "лоялист". К нему какие антонимы?
>
>>Отсутствуют в русском языке. Антоним есть у слова лояльный - нелояльный. А слова "нелоялист" в русском языке нет.
>
>Sinonim.org полагает, что антоним к слову "лоялист" - "путчист". :-)

Банально - "оппозиционер"
От zero1975
К Дмитрий Козырев (14.07.2023 22:20:55)
Дата 14.07.2023 22:25:23

Re: Пожалуйста!

>>>>Ну давайте тогда синоним возьмём, не совсем "с отсутствующей", но помягче: "лоялист". К нему какие антонимы?

>>>Отсутствуют в русском языке. Антоним есть у слова лояльный - нелояльный. А слова "нелоялист" в русском языке нет.

>>Sinonim.org полагает, что антоним к слову "лоялист" - "путчист". :-)

>Банально - "оппозиционер"

"Her Majesty’s Loyal Opposition" - как бы намекает :-)
От zero1975
К Паршев (13.07.2023 21:43:17)
Дата 13.07.2023 23:49:32

Отличный вопрос, кстати!

>а антоним к "охранителям" какой?

Вопрос из того же разряда: "Почему так случилось, что "правоохранитель" и "правозащитник" - антагонисты?" Вот, потому-самому: в русской культуре испокон веку принято, что защитник действующей власти и правопорядка - не право или правду защищает. И эта вековая прививка не просто так выработалась.

На самом деле, хотя прямых, "в лоб" антонимов к слову "охранитель" нет (и это весьма показательно - см. выше), наиболее близкими по смыслу являются "реформатор" или "революционер".
От Дмитрий Козырев
К zero1975 (13.07.2023 23:49:32)
Дата 14.07.2023 10:42:24

Потому что первые "охраняют право", а вторые "защищают права"

Разные сущности
От zero1975
К Дмитрий Козырев (14.07.2023 10:42:24)
Дата 14.07.2023 12:19:39

Вы правы, конечно

Лениво бредущий по улице полицейский патруль или скучающий в околотке дежурный - это пример буквального соответствия словам, от которых образовано слово "правоохранитель": они охраняют право (правопорядок, закон) от потенциальных (т.е., отсутствующих в данный момент) угроз. А вот когда при совершении преступления они бросятся защищать права жертвы преступления - они на это время станут такими же правозащитниками (в буквальном смысле слова), как и адвокат обвиняемого в суде.

Собственно, поэтому охранитель и защитник - это разные сущности. И прямого антонима для слова "охранитель" нет.
От Паршев
К zero1975 (14.07.2023 12:19:39)
Дата 14.07.2023 22:39:56

Re: Вы правы,...

Никогда право так не подтверждает само себя, как в то время, когда оно лупит.
От zero1975
К Паршев (14.07.2023 22:39:56)
Дата 14.07.2023 22:56:44

Да, Михаил Евграфович - наш человек (-)
От Cory
К zero1975 (14.07.2023 12:19:39)
Дата 14.07.2023 14:45:21

Re: Вы правы,...


>Собственно, поэтому охранитель и защитник - это разные сущности. И прямого антонима для слова "охранитель" нет.

Есть, "нарушитель". Это если в правовом контексте рассматривать. В политическом контексте сейчас - либо "реформист", либо "либерал".
От zero1975
К Cory (14.07.2023 14:45:21)
Дата 14.07.2023 15:06:02

Re: Вы правы,...

>>Собственно, поэтому охранитель и защитник - это разные сущности. И прямого антонима для слова "охранитель" нет.

>Есть, "нарушитель". Это если в правовом контексте рассматривать.

Если "нарушитель спокойствия", то наверное да. А если появляется нарушитель чьих то прав, то "охранитель" таки превращается в "защитника". Почему эти слова не вполне синонимы - писал выше.


>В политическом контексте сейчас - либо "реформист", либо "либерал".

Это да. Вот только если в стране режим традиционно либеральный, то там охранитель как раз будет либералом :-))) Поэтому я и писал: "реформатор" или "революционер".
От Вася Куролесов
К zero1975 (13.07.2023 23:49:32)
Дата 14.07.2023 00:00:05

Re: Отличный вопрос,...

>>а антоним к "охранителям" какой?
>
>Вопрос из того же разряда: "Почему так случилось, что "правоохранитель" и "правозащитник" - антагонисты?" Вот, потому-самому: в русской культуре испокон веку принято, что защитник действующей власти и правопорядка - не право или правду защищает. И эта вековая прививка не просто так выработалась.


У понятия "правозащитник" ещё со времён первой чеченской такая стигма, что даже не начинайте.
От zero1975
К Вася Куролесов (14.07.2023 00:00:05)
Дата 14.07.2023 00:19:55

Re: Отличный вопрос,...

>У понятия "правозащитник" ещё со времён первой чеченской такая стигма, что даже не начинайте.

Я и не начинаю. Лишь отметил странное свойство языка: "...охранитель" и "...защитник" - антагонисты. Хотя, казалось бы...
От ttt2
К zero1975 (14.07.2023 00:19:55)
Дата 14.07.2023 00:54:58

Re: Отличный вопрос,...

>>У понятия "правозащитник" ещё со времён первой чеченской такая стигма, что даже не начинайте.
>
>Я и не начинаю. Лишь отметил странное свойство языка: "...охранитель" и "...защитник" - антагонисты. Хотя, казалось бы..

Вы ошибаетесь.

Охранитель и защитник одно и то же в русском языке. А "правоохранитель" и "правозащитник" самостоятельные слова образованные от разных слов.

Право - закон. земельное право, семейное право. И права - права человека. В английском языке разница четкая.

Правильно было бы говорить правазащитник. Но неблагозвучно для русского языка.

С уважением
От zero1975
К ttt2 (14.07.2023 00:54:58)
Дата 14.07.2023 06:08:58

Re: Отличный вопрос,...

>>Я и не начинаю. Лишь отметил странное свойство языка: "...охранитель" и "...защитник" - антагонисты. Хотя, казалось бы..

>Вы ошибаетесь.

Разумеется, уж в чем-чем, а в том, что я могу ошибаться - ничуть не сомневаюсь.

>Охранитель и защитник одно и то же в русском языке.

Это не так. Слова по значению сходны, но их оттенки и практика применения - очень и очень разные.

Например, у "охранителя" есть значение "противник новшеств, преобразований", которого слово "защитник" само по себе как-то не подразумевает. А "защитника" обвиняемого в суде "охранителем" не назовут - там охранители обвиняемого скорее стерегут, чем защищают.

Охраняют лишь то, чему ничто не угрожает. Когда появляется реальная угроза - от охраны переходят (или не переходят!) к защите. Вот, Родину - её на войне защищают, а не охраняют. А правоохранитель - он стоит на страже закона, а не защищает его. Есть пословица: "Что охраняем - тем и владеем" - можно ли заменить в ней слово "охраняем" на "защищаем" без потери смысла?

>А "правоохранитель" и "правозащитник" самостоятельные слова образованные от разных слов.

>Право - закон. земельное право, семейное право. И права - права человека. В английском языке разница четкая.

Да, в английском это в первом случае "law" (закон, законодательство), а во втором "right" (право), именно как противоположность "duty" (обязанность, долг). Так в английском.

Но мы ведь о русском языке говорим. В русском и "право" в смысле "законодательство", и "право" в смысле "право имею" - слова однокоренные испокон веков. "Русская правда" не даст соврать.

>Правильно было бы говорить правазащитник. Но неблагозвучно для русского языка.

Согласен. Но давайте попробуем сказать "защитник закона" и "охранитель прав" - замечаете изменения смыслов по сравнению с "правоохранителем" и "правозащитником"?

И то, что для нас "правоохранитель" и "правозащитник" - не коллеги и соратники, а прямые антагонисты - показательно. Как бы подразумевается, что "правоохранитель" - он против "прав человека", а "правозащитник" - против "охранителей правопорядка".
От Вася Куролесов
К zero1975 (14.07.2023 00:19:55)
Дата 14.07.2023 00:29:07

Re: Отличный вопрос,...

>>У понятия "правозащитник" ещё со времён первой чеченской такая стигма, что даже не начинайте.
>
>Я и не начинаю. Лишь отметил странное свойство языка: "...охранитель" и "...защитник" - антагонисты. Хотя, казалось бы...

Они антагонисты в смысле "один защищает государство, другой защищает террористов", а не "другой защищает право и правду".
От zero1975
К Вася Куролесов (14.07.2023 00:29:07)
Дата 14.07.2023 00:37:45

Re: Отличный вопрос,...

>>Я и не начинаю. Лишь отметил странное свойство языка: "...охранитель" и "...защитник" - антагонисты. Хотя, казалось бы...

>Они антагонисты в смысле "один защищает государство, другой защищает террористов", а не "другой защищает право и правду".

Вы не заметили, что слово "право..." в начале - одинаковое в обоих случаях? А смысл образованных таким образом слов, мягко говоря, не одинаковый - о чем и речь.
От Вася Куролесов
К zero1975 (14.07.2023 00:37:45)
Дата 14.07.2023 01:03:18

Re: Отличный вопрос,...

>Вы не заметили, что слово "право..." в начале - одинаковое в обоих случаях? А смысл образованных таким образом слов, мягко говоря, не одинаковый - о чем и речь.

Ну и что? Вот вам ряд: fire fighter, crime fighter, freedom fighter. Везде стоит "fighter", а смысл, мягко говоря, неодинаковый. Ну и? Свободу англоязычные воспринимают, как нечто, с чем стОит воевать, что ли? Вот нам тут ещё доморощенного лингвистического анализа с далеко идущими выводами не хватало.
От zero1975
К Вася Куролесов (14.07.2023 01:03:18)
Дата 14.07.2023 01:30:38

Re: Отличный вопрос,...

>>Вы не заметили, что слово "право..." в начале - одинаковое в обоих случаях? А смысл образованных таким образом слов, мягко говоря, не одинаковый - о чем и речь.

>Ну и что? Вот вам ряд: fire fighter, crime fighter, freedom fighter. Везде стоит "fighter", а смысл, мягко говоря, неодинаковый.

Вы привели пример, в котором слово "fighter", используемое в паре с совершенно разными словами, обозначает, соответственно, борца с огнем, борца с преступностью и борца за свободу. Т.е., "с" или "за" здесь определяется положительной коннотацией со словом "борец".

А вот если бы вы привели пример, когда две пары родственных слов (вроде "право-права" и "охранитель-защитник"), давали бы в итоге антагонистические значения - вот это было бы интересно.


>Вот нам тут ещё доморощенного лингвистического анализа с далеко идущими выводами не хватало.

А тогда зачем вы этим занимаетесь, да ещё и на примерах из английского языка?
От Вася Куролесов
К zero1975 (14.07.2023 01:30:38)
Дата 14.07.2023 15:05:03

Re: Отличный вопрос,...

>Вы привели пример, в котором слово "fighter", используемое в паре с совершенно разными словами, обозначает, соответственно, борца с огнем, борца с преступностью и борца за свободу.

Здравия желаю, товарищ капитан.


>А вот если бы вы привели пример, когда две пары родственных слов...

... то вы бы придумали ещё что-нибудь. Вы, очевидным образом, занимаетесь пальцесосанием и подгоном условий под ответ (народ под вековым гнётом и проч., что там у вам подобных полагается), так что выкрутитесь.
От zero1975
К Вася Куролесов (14.07.2023 15:05:03)
Дата 14.07.2023 15:07:10

И вам доброго здоровья! (-)
От Вася Куролесов
К SSC (13.07.2023 21:24:05)
Дата 13.07.2023 21:35:09

Re: Что-то долго...

>Здравствуйте!

>Ждали инструкций от кураторов, видимо.

Да чего уж там - поступления предоплаты ждали.

>>>"Я... обозначил все проблемные вопросы, существующие на сегодняшний день в армии, по боевой работе, по обеспечению, назвал все вещи своими именами, заострил внимание на самой главной трагедии современной войны - это отсутствие контр-батарейной борьбы
>>
>>Тут пара очень странных моментов. Первое - ролики с "ланцетами", краснополями и прочим, поражающими вражескую арту, поступают регулярно и в товарных количествах. Есть множество видео и фото от ВСУ с их порванными в клочья самоходками. С чего товарищ генерал решил, что контрбатарейная борьба отсутствует?
>
>С того, что он об этом знает, а Вы не понимаете значения этого термина.

Ну расскажете, что же такое - контрбатарейная борьба, и чем она отличается от борьбы с артиллерией противника.

>Вообще, чтобы что-то организовать, должны наличествовать материальные средства для организации.

Гениально. А почему товарищи правдорубы решили, что недостаток материальных средств имеет место исключительно для армии товарища правдивого генерала, а не в принципе? На войне вообще-то есть противник, который эти самые материальные средства стремится уничтожить, есть промышленность, возможности которой в производстве этих средств ограничены, и т.д. С чего вообще взяли, что дело строго в "генштаб не даёт"?

>Тов.генерал озвучил проблему, это его должностная обязанность.

Не только. Там последовали обвинения. За "у нас не хватает артикула N" не увольняют.


>>Он не допускает мысли, что нехватка некоторых видов техники на войне может быть обусловлена объективными факторами?
>
>А может быть обусловлена и субъективными факторами.

Может. И прежде, чем кого-либо обвинять и делать выводы, надо разбираться.
От SSC
К Вася Куролесов (13.07.2023 21:35:09)
Дата 14.07.2023 03:01:37

Re: Что-то долго...

Здравствуйте!

>>>>"Я... обозначил все проблемные вопросы, существующие на сегодняшний день в армии, по боевой работе, по обеспечению, назвал все вещи своими именами, заострил внимание на самой главной трагедии современной войны - это отсутствие контр-батарейной борьбы
>>>
>>>Тут пара очень странных моментов. Первое - ролики с "ланцетами", краснополями и прочим, поражающими вражескую арту, поступают регулярно и в товарных количествах. Есть множество видео и фото от ВСУ с их порванными в клочья самоходками. С чего товарищ генерал решил, что контрбатарейная борьба отсутствует?
>>
>>С того, что он об этом знает, а Вы не понимаете значения этого термина.
>
>Ну расскажете, что же такое - контрбатарейная борьба, и чем она отличается от борьбы с артиллерией противника.

Контрбатарейная борьба - это воспрепятствование работы артиллерии противника методом огневого поражения (с подавлением/уничтожением). А редкое уничтожение единичных орудий, которое противник легко восполняет - таковой не является.

>>Вообще, чтобы что-то организовать, должны наличествовать материальные средства для организации.
>
>Гениально. А почему товарищи правдорубы решили, что недостаток материальных средств имеет место исключительно для армии товарища правдивого генерала, а не в принципе? На войне вообще-то есть противник, который эти самые материальные средства стремится уничтожить, есть промышленность, возможности которой в производстве этих средств ограничены, и т.д. С чего вообще взяли, что дело строго в "генштаб не даёт"?

Тут Вы, как свойственно охранителям, перешли к борьбе с голосами. Не буду мешать и оставляю Вас наедине с ними.

>>Тов.генерал озвучил проблему, это его должностная обязанность.
>
>Не только. Там последовали обвинения. За "у нас не хватает артикула N" не увольняют.

У нас увольняют и за меньшее.

>>>Он не допускает мысли, что нехватка некоторых видов техники на войне может быть обусловлена объективными факторами?
>>
>>А может быть обусловлена и субъективными факторами.
>
>Может. И прежде, чем кого-либо обвинять и делать выводы, надо разбираться.

Все, кому это надо, уже разобрались.

С уважением, SSC
От Вася Куролесов
К SSC (14.07.2023 03:01:37)
Дата 14.07.2023 15:02:12

Re: Что-то долго...

>Контрбатарейная борьба - это воспрепятствование работы артиллерии противника методом огневого поражения (с подавлением/уничтожением). А редкое уничтожение единичных орудий, которое противник легко восполняет - таковой не является.

А, ну т.е., если уничтожили сотню орудий, но противнику привезли ещё, то это была не контрбатарейная борьба, а если бы не привезли, то была бы контрбатарейная. Ясно-понятно.

>Тут Вы, как свойственно охранителям, перешли к борьбе с голосами. Не буду мешать и оставляю Вас наедине с ними.

Тут вы, как свойственно турбопартиотам, решили перешли непосредственно на личность оппонента, уклонившись от утомительных усилий по внятной аргументации своей позиции.

>>>Тов.генерал озвучил проблему, это его должностная обязанность.
>>
>>Не только. Там последовали обвинения. За "у нас не хватает артикула N" не увольняют.
>
>У нас увольняют и за меньшее.

У вас - может быть.

>>Может. И прежде, чем кого-либо обвинять и делать выводы, надо разбираться.
>
>Все, кому это надо, уже разобрались.

И верно - чего тут мудрить? Ясное дело, что матчасть не дают из-за некомпетентности генштаба.


>С уважением, SSC
От Joker
К Вася Куролесов (13.07.2023 20:53:03)
Дата 13.07.2023 21:10:38

Re: Отстранённый ком....

>>"Я... обозначил все проблемные вопросы, существующие на сегодняшний день в армии, по боевой работе, по обеспечению, назвал все вещи своими именами, заострил внимание на самой главной трагедии современной войны - это отсутствие контр-батарейной борьбы
>
>Тут пара очень странных моментов. Первое - ролики с "ланцетами", краснополями и прочим, поражающими вражескую арту, поступают регулярно и в товарных количествах. Есть множество видео и фото от ВСУ с их порванными в клочья самоходками. С чего товарищ генерал решил, что контрбатарейная борьба отсутствует? Второе - а кто ему, целому командующему армией, вообще должен организовывать контрбатарейную борьбу? Неужто начальник штаба и министр обороны лично?
А кто должен? Я должен собрать ему РЛС, написать ПО, настроить или собрать и настроить АСУ, написать наставление и передать?
Как ему бороться с современными западными САУ которые имеют гораздо большую дальность стрельбы нежели отечественные аналоговнет?

>>отсутствие станций артиллерийской разведки,
>
>Такое впечатление, что тов. генерал считает, что минообороны и генштаб сидят жопами на кучах имеющихся на складах станциях артразведки и не дают их в вверенную ему армию исключительно из вредности. Он не допускает мысли, что нехватка некоторых видов техники на войне может быть обусловлена объективными факторами?
ГШ, например, до сих пор толком не напряг космонавтов на что-то большее чем кабрирование. За год+ ни один химарс достоверно не был уничтожен. И это точно не провал женерала. А именно просер ГШ и МО.
С уважением, Алексей
От Вася Куролесов
К Joker (13.07.2023 21:10:38)
Дата 13.07.2023 21:26:00

Re: Отстранённый ком....

>А кто должен? Я должен собрать ему РЛС, написать ПО, настроить или собрать и настроить АСУ, написать наставление и передать?

Неужели начальник генштаба? Генштаб у нас, оказывается, собирает РЛС, пишет ПО и вот это вот всё - и волшебным образом возмещает потери.

>Как ему бороться с современными западными САУ которые имеют гораздо большую дальность стрельбы нежели отечественные аналоговнет?

1) В сети сотни видео, как борются с современными западными артсистемами. 2) Если в распоряжении РА нету систем, способных стрелять также далеко, как современные западные САУ, то откуда минобороны и начальник генштаба их возьмут, чтобы удовлетворить нужды товарища правдивого генерала? Что они должны сделать при поступлении доклада "наше стреляет недостаточно далеко?"

>ГШ, например, до сих пор толком не напряг космонавтов на что-то большее чем кабрирование.

Космонавты пускают "калибры" и прочее аналогичное с первых дней. Уже несколько месяцев, как пускают планирующие управляемые бомбы. Постоянно жгут БТТ противника "вихрями"/"атаками". А вы почему-то видите только кабрирование.

>За год+ ни один химарс достоверно не был уничтожен. И это точно не провал женерала. А именно просер ГШ и МО.

Это вообще ничей не провал - ни у кого на планете нет систем, способных мгновенно среагировать на пуски РСЗО с сотни КМ и оперативно уничтожить пусковую машину.
От Дмитрий Козырев
К Вася Куролесов (13.07.2023 21:26:00)
Дата 14.07.2023 09:22:35

Re: Отстранённый ком....


>1) В сети сотни видео, как борются с современными западными артсистемами.

"Свободная охота" на артиллерию не является контрбатарейной борьбой. Контрбатарейная борьба - это подавление/уничтожение стреляющей артиллерии противника с целью срыва выполнения ею огневых задач по подавлению/уничтожению наших войск.
От Вася Куролесов
К Дмитрий Козырев (14.07.2023 09:22:35)
Дата 14.07.2023 15:49:23

Re: Отстранённый ком....


>>1) В сети сотни видео, как борются с современными западными артсистемами.
>
>"Свободная охота" на артиллерию не является контрбатарейной борьбой. Контрбатарейная борьба - это подавление/уничтожение стреляющей артиллерии противника с целью срыва выполнения ею огневых задач по подавлению/уничтожению наших войск.

Это устаревший взгляд. Сейчас стреляющая артиллерия стреляет не батареями, а одиночными орудиями, стреляет очень недолго и срывается с позиции, так что никак иначе, кроме как свободной охотой с воздуха, её не подловить (да, ещё попадаются гении, выстраивающие САУ рядочком и не торопящиеся со сменой позиции, но таких ликвидирует дарвиновский отбор). Поэтому надежды на связку "арт-радар - наша арта" тщётны и наивны. Пока засечём, пока передадим координаты, пока там изготовятся к стрельбе - противник тю-тю.
От Олег Рико
К Вася Куролесов (14.07.2023 15:49:23)
Дата 15.07.2023 10:40:49

Re: Отстранённый ком....


>>>1) В сети сотни видео, как борются с современными западными артсистемами.
>>
>>"Свободная охота" на артиллерию не является контрбатарейной борьбой. Контрбатарейная борьба - это подавление/уничтожение стреляющей артиллерии противника с целью срыва выполнения ею огневых задач по подавлению/уничтожению наших войск.
>
>Это устаревший взгляд. Сейчас стреляющая артиллерия стреляет не батареями, а одиночными орудиями, стреляет очень недолго и срывается с позиции, так что никак иначе, кроме как свободной охотой с воздуха, её не подловить (да, ещё попадаются гении, выстраивающие САУ рядочком и не торопящиеся со сменой позиции, но таких ликвидирует дарвиновский отбор). Поэтому надежды на связку "арт-радар - наша арта" тщётны и наивны. Пока засечём, пока передадим координаты, пока там изготовятся к стрельбе - противник тю-тю.
Вот прямо сегодня ходоковский написал своей телеге что стреляет артиллерия противника часами.
От Вася Куролесов
К Олег Рико (15.07.2023 10:40:49)
Дата 15.07.2023 12:33:13

Re: Отстранённый ком....

>Вот прямо сегодня ходоковский написал своей телеге что стреляет артиллерия противника часами.

Ну да. Орудий же много, а не одно - пока одни передислоцируются, другие палят. У "принимающей" стороны складывается впечатление, что их долбят постоянно, но с чего решили, что долбят одни и те же?
От Паршев
К Вася Куролесов (15.07.2023 12:33:13)
Дата 15.07.2023 22:28:43

Re: Отстранённый ком....

>>Вот прямо сегодня ходоковский написал своей телеге что стреляет артиллерия противника часами.
>
>Ну да. Орудий же много, а не одно - пока одни передислоцируются, другие палят. У "принимающей" стороны складывается впечатление, что их долбят постоянно, но с чего решили, что долбят одни и те же?

Могут и одни и те же. Они же по передку палят, наши однотипные пушки по ним не достанут, они же не на передке.
Тут проблема, у нас оборонительные линии заполнены, и отвести не можем. А у них почитай и нет никого, для атак из тыла подскакивают.
От Вася Куролесов
К Паршев (15.07.2023 22:28:43)
Дата 16.07.2023 13:16:21

Re: Отстранённый ком....

>Могут и одни и те же. Они же по передку палят, наши однотипные пушки по ним не достанут, они же не на передке.

Достать можно и неоднотипными - дальними РСЗО, вроде "Урагана". Но в нынешних реалиях скорее прилетит "ланцет".

>Тут проблема, у нас оборонительные линии заполнены, и отвести не можем.

Не знаю, на видео в наших окопах сплошь какие-то двойки-тройки.

>А у них почитай и нет никого, для атак из тыла подскакивают.

Ну как никого - с кем-то наши бодаются под той же Кременной/Сватово.
От Дмитрий Козырев
К Вася Куролесов (14.07.2023 15:49:23)
Дата 14.07.2023 18:37:17

Re: Отстранённый ком....


>>>1) В сети сотни видео, как борются с современными западными артсистемами.
>>
>>"Свободная охота" на артиллерию не является контрбатарейной борьбой. Контрбатарейная борьба - это подавление/уничтожение стреляющей артиллерии противника с целью срыва выполнения ею огневых задач по подавлению/уничтожению наших войск.
>
>Это устаревший взгляд. Сейчас стреляющая артиллерия стреляет не батареями, а одиночными орудиями, стреляет очень недолго и срывается с позиции, так что никак иначе, кроме как свободной охотой с воздуха, её не подловить (да, ещё попадаются гении, выстраивающие САУ рядочком и не торопящиеся со сменой позиции, но таких ликвидирует дарвиновский отбор). Поэтому надежды на связку "арт-радар - наша арта" тщётны и наивны. Пока засечём, пока передадим координаты, пока там изготовятся к стрельбе - противник тю-тю.

Отнюдь нет. То что Вы описываете называется ведением огня по плановым целям. Координаты цели определены заранее, данные для стрельбы подготовлены - орудие отстрелялось и свалило.
Но основная задача артиллерии - поддержка действий сухопутных войск, когда обстановка меняется динамично и постоянно появляются новые цели. От успешности из поражения зависит успех своих подразделений или срыв действий противника. Именно для этого необходима контрбатарейная борьба, чтобы во время действий своих войск привести к молчанию вражескую артиллерию и не позволить ей сорвать их действия. И тут именно что нужны связки радар-артиллерия (лучше всего объединенные в единую АСУ), либо постоянно висящая над тыловыми районами авиация (бпла) для уничтожения вражеской артиллерии
От Вася Куролесов
К Дмитрий Козырев (14.07.2023 18:37:17)
Дата 14.07.2023 23:43:27

Re: Отстранённый ком....

>Именно для этого необходима контрбатарейная борьба, чтобы во время действий своих войск привести к молчанию вражескую артиллерию и не позволить ей сорвать их действия.

Это я понимаю.

>И тут именно что нужны связки радар-артиллерия (лучше всего объединенные в единую АСУ)

Они не успеют. Снаряды ещё в воздухе, а выпустившая их арта (или тем более РСЗО) уже сворачивается.

>либо постоянно висящая над тыловыми районами авиация (бпла) для уничтожения вражеской артиллерии

Вот эти - да, успеют. И увидят, и наведут, и сами уничтожат, или "проводят" до укрытия и наведут на него арту/РСЗО. Вот на них и надо делать упор. Остальное - лотерея.
От Лейтенант
К Вася Куролесов (14.07.2023 23:43:27)
Дата 15.07.2023 01:03:14

Re: Отстранённый ком....

>Вот эти - да, успеют. И увидят, и наведут, и сами уничтожат, или "проводят" до укрытия и наведут на него арту/РСЗО. Вот на них и надо делать упор. Остальное - лотерея.

И их должно быть много их нужно массировать. Что бы на участке главного удара делать условную тысячу вылетов в день. Тогда позиционного тупика не будет.
От Joker
К Вася Куролесов (13.07.2023 21:26:00)
Дата 14.07.2023 08:04:33

Re: Отстранённый ком....

>>А кто должен? Я должен собрать ему РЛС, написать ПО, настроить или собрать и настроить АСУ, написать наставление и передать?
>
>Неужели начальник генштаба? Генштаб у нас, оказывается, собирает РЛС, пишет ПО и вот это вот всё - и волшебным образом возмещает потери.
а кто? Я на диване? Химарсы и дальнобойные артсистемы появились 20-40 лет назад. Как с ними планировали бороться?

>>Как ему бороться с современными западными САУ которые имеют гораздо большую дальность стрельбы нежели отечественные аналоговнет?
>
>1) В сети сотни видео, как борются с современными западными артсистемами. 2) Если в распоряжении РА нету систем, способных стрелять также далеко, как современные западные САУ, то откуда минобороны и начальник генштаба их возьмут, чтобы удовлетворить нужды товарища правдивого генерала? Что они должны сделать при поступлении доклада "наше стреляет недостаточно далеко?"
1) ну покажите как за КБ пзг2000?
2) А как американцы уничтожали СКАДы в Ираке?
3) Если речь про классическую КБ, то необходимо наращивать дальность огня, женерал вот просит АРЛС...

>>ГШ, например, до сих пор толком не напряг космонавтов на что-то большее чем кабрирование.
>
>Космонавты пускают "калибры" и прочее аналогичное с первых дней. Уже несколько месяцев, как пускают планирующие управляемые бомбы. Постоянно жгут БТТ противника "вихрями"/"атаками". А вы почему-то видите только кабрирование.
Это все работа по передку, изоляцией ТВД никто не занимается, групповых вылетов не осуществляется, так и летают парами.


>>За год+ ни один химарс достоверно не был уничтожен. И это точно не провал женерала. А именно просер ГШ и МО.
>
>Это вообще ничей не провал - ни у кого на планете нет систем, способных мгновенно среагировать на пуски РСЗО с сотни КМ и оперативно уничтожить пусковую машину.
Так можно ведь работать на упреждение, диверсии там, поиск мест базирования. Азербайджанцы во время Карабаха накрыли Смерчи армян... Не говоря уже о действиях союзников в Ираке по поиску и уничтожению ПУ ОТР.
С уважением, Алексей
От Вася Куролесов
К Joker (14.07.2023 08:04:33)
Дата 14.07.2023 15:20:11

Re: Отстранённый ком....

>а кто? Я на диване?

А других вариантов нет?

>Химарсы и дальнобойные артсистемы появились 20-40 лет назад. Как с ними планировали бороться?

А никак. Нету против них метода - ни у кого. Есть всякие косвенные способы, вроде "сбивать ракеты", "вести разведку и присылать КР", но такого, чтобы "только оно выехало и изготовилось к стрельбе, как ему прилетело - вот прямо в него, достоверно и проверяемо на экране монитора" - нету.

>1) ну покажите как за КБ пзг2000?

Орлан (или иной наблюдатель) + Ланцет.

>2) А как американцы уничтожали СКАДы в Ираке?

Вот так и уничтожали. Разведка + средства поражения.

>3) Если речь про классическую КБ, то необходимо наращивать дальность огня...

Необходимо. А генштаб-то тут что сделать может?

>Это все работа по передку, изоляцией ТВД никто не занимается...

Ну так есть противник с мощной ПВО. Как вы предлагаете заниматься изоляцией? Всё тут на форуме жевалось 100500 раз - либо летать вглубь и терять дорогущие самолёты/пилотов, либо работать по передку и прифронтовой зоне.

>групповых вылетов не осуществляется, так и летают парами.

Ну и что? Чтобы по заказу пехоты/разведки снести домик, не надо высылать полчища а-ля Вторая Мировая.

>Так можно ведь работать на упреждение, диверсии там, поиск мест базирования.

Это делается. Про результаты узнаем после войны.

>Азербайджанцы во время Карабаха накрыли Смерчи армян...

Ну вы размеры того Карабаха вспомните, да?

>Не говоря уже о действиях союзников в Ираке по поиску и уничтожению ПУ ОТР.

Союзники в Ираке имели полное господство в воздухе.
От tramp
К Вася Куролесов (14.07.2023 15:20:11)
Дата 16.07.2023 00:32:04

Re: Отстранённый ком....

>такого, чтобы "только оно выехало и изготовилось к стрельбе, как ему прилетело - вот прямо в него, достоверно и проверяемо на экране монитора" - нету.
Ну и зачем на всякие БПЛА, включая высотные, а также С-70?

>Необходимо. А генштаб-то тут что сделать может?
Разговор о МО - сколько было разговоров и прочего о перспективных артсистемах, вели разные темы, Коалицию рисовали-делали в железе, и чем все кончилось? Где дальнобойные высокоавтоматизированные САУ?

>Ну так есть противник с мощной ПВО. Как вы предлагаете заниматься изоляцией? Всё тут на форуме жевалось 100500 раз - либо летать вглубь и терять дорогущие самолёты/пилотов, либо работать по передку и прифронтовой зоне.
C-70, Калибры, Герани.

>Союзники в Ираке имели полное господство в воздухе.
Ну значит наши неудары по аэродромам это такой выбор..

с уважением
От Вася Куролесов
К tramp (16.07.2023 00:32:04)
Дата 16.07.2023 13:34:53

Re: Отстранённый ком....

>Ну и зачем на всякие БПЛА, включая высотные, а также С-70?

Против папуасов, не имеющих ПВО уровня украинского.

>Разговор о МО - сколько было разговоров и прочего о перспективных артсистемах, вели разные темы, Коалицию рисовали-делали в железе, и чем все кончилось? Где дальнобойные высокоавтоматизированные САУ?

Если у нас рулила концепция "против стран, массово вооружённых современным НАТОвским вооружением, мы воевать не планируем", то такие системы - выброшенные деньги. А за то, что эта концепция оказалась неверной, вопросы не к МО.

>>Ну так есть противник с мощной ПВО. Как вы предлагаете заниматься изоляцией? Всё тут на форуме жевалось 100500 раз - либо летать вглубь и терять дорогущие самолёты/пилотов, либо работать по передку и прифронтовой зоне.
>C-70, Калибры, Герани.

Ну вот калибры с геранями и летают.

>Ну значит наши неудары по аэродромам это такой выбор..

Да, это плохой выбор. Но это выбор политиков, а не военных.
От tramp
К Вася Куролесов (16.07.2023 13:34:53)
Дата 17.07.2023 19:33:58

Re: Отстранённый ком....

>Против папуасов, не имеющих ПВО уровня украинского.
Да ладно, громодяка С-70 с заявками на ИИ и против папуасов? Не шибко ли велик разгул кутежа?
>Если у нас рулила концепция "против стран, массово вооружённых современным НАТОвским вооружением, мы воевать не планируем", то такие системы - выброшенные деньги. А за то, что эта концепция оказалась неверной, вопросы не к МО.
Ну да, это не МО с оставшимися НИИ виновато, а некто, возможно журналисты Коммерсанта, Фонтанки или Техники-и-Вооружения, и прочие диванные фантазеры, неубедительно рисовавшие картинки в своих статьях.. Военные последних 30-ти лет по сути во всем облажались, выбирая непонятные дорогостоящие концепции и только благодаря советскому заделу и инициативным разработкам еще удается выкручиваться..
>Ну вот калибры с геранями и летают.
Как0-то неэффективно они летают, хотя бы массированный налет на один мост и моста не будет..
>Да, это плохой выбор. Но это выбор политиков, а не военных.
Военные тоже молодцы, не смогли или не захотели отстаивать свои профессиональные позиции.

с уважением
От Udaff
К Joker (14.07.2023 08:04:33)
Дата 14.07.2023 11:35:39

Re: Отстранённый ком....

>2) А как американцы уничтожали СКАДы в Ираке?

Никак
От Claus
К Вася Куролесов (13.07.2023 21:26:00)
Дата 13.07.2023 21:49:29

Re: Отстранённый ком....

>1) В сети сотни видео, как борются с современными западными артсистемами. 2) Если в распоряжении РА нету систем, способных стрелять также далеко, как современные западные САУ, то откуда минобороны и начальник генштаба их возьмут, чтобы удовлетворить нужды товарища правдивого генерала? Что они должны сделать при поступлении доклада "наше стреляет недостаточно далеко?"
А разве обеспечение войск необходимой техникой, это не задача МО? Которую он кстати должен был решать еще до СВО.
Ну и как бы уже 1.5 года с начала СВО прошло, в ВОВ за такой период эвакуированные заводы заново заработали.
От А.Никольский
К Claus (13.07.2023 21:49:29)
Дата 16.07.2023 19:14:34

Думаю у нас главная проблема в спецхимии

И стоит их решение очень дорого, хотя сейчас видно, что экономия была грошовой (с) Исаев
А железяки под соответствующие снаряды проще сделать. И что у нас дальность очень сильно отстает и это большая проблема еще Макаров говорил (по крайней мере я слышал)
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (16.07.2023 19:14:34)
Дата 25.07.2023 17:18:42

Re: Думаю у...

>И стоит их решение очень дорого, хотя сейчас видно, что экономия была грошовой (с) Исаев
>А железяки под соответствующие снаряды проще сделать. И что у нас дальность очень сильно отстает и это большая проблема еще Макаров говорил (по крайней мере я слышал)

Если мы об одном и том же, то он сравнивал несравнимое - ATACMS со Смерчем.
От Вася Куролесов
К Claus (13.07.2023 21:49:29)
Дата 13.07.2023 22:03:41

Re: Отстранённый ком....

>А разве обеспечение войск необходимой техникой, это не задача МО?

А разве МО обладает неограниченными ресурсами для безусловного и стопроцентного покрытия всех заявок и компенсации всех потерь? Или оно всё-таки оперирует в рамках ограничений, налагаемых возможностями военной промышленности, финансовой системы и т.д.? Откуда вообще взялось это странное мышление - "если фронту нужно, МО обязано обеспечить здесь, сейчас и сколько просят - невзирая ни на что, а если оно этого не делает, то это от тупости и некомпетентности"?

>Которую он кстати должен был решать еще до СВО.

А МО точно предупредили, что у нас тут война на истощение со всем Западом намечается, на минуточку? Или было "Ну зачем вам все эти мобилизации и перевод экономики на военные рельсы? Зайдёте, попугаете, а там и политическое решение. Всего делов. 150 тыс народу хватит с лихвой"? Мне вот кажется, что было как раз второе.

>Ну и как бы уже 1.5 года с начала СВО прошло, в ВОВ за такой период эвакуированные заводы заново заработали.

МО не может приказать политическому руководству мобилизовать промышленность и население. Вы не тем претензии предъявляете.
От Роман Алымов
К Вася Куролесов (13.07.2023 22:03:41)
Дата 13.07.2023 22:18:34

МО и есть политическое руководство (+)

Доброе время суток!
Глава МО - не только "принц крови"(с), но и политик, который стал федеральным министром по уровню ещё во времена, когда будущий Сам носил условные чемоданы за региональным политиком. Если МО чего-то не хватает - кто виноват? Кто формировал военный заказ? Политическое руководство МО может предъявить общественности свои запросы, которые были отклонены народными избранниками при принятии бюджета? Может быть, можно было сэкономить на парках и увеселениях?
Мы про Лаос, если что. У нас такое невозможно.

С уважением, Роман
От Вася Куролесов
К Роман Алымов (13.07.2023 22:18:34)
Дата 13.07.2023 22:38:05

Нет, конечно.

> Глава МО - не только "принц крови"(с), но и политик, который стал федеральным министром по уровню ещё во времена, когда будущий Сам носил условные чемоданы за региональным политиком.

Эдак у вас и Мишустин - политик. Министры в РФ - технические фигуры, никакими политиками они не являются. Это просто госчиновники высокого ранга, проводящие в жизнь политику единственного политика Российской Федерации. Решил этот политик, что будем заходить "ограниченным контингентом", причём как можно менее травмируя братских партнёров - МО может хоть лопнуть, но заходить будем именно так.

>Если МО чего-то не хватает - кто виноват?

Зависит от обстоятельств.

>Кто формировал военный заказ?

Это не главный вопрос. Главный - исходя из чего он его формировал, какие вводные получил от ВПР. "У нас компактная армия для борьбы с противниками уровня Грузии или сирийских баши-бузуков, а против остальных - ЯО" или "Мы планируем операцию против 30-тимиллионной страны, которую поддержит оружием и разведданными весь западный мир".

>Может быть, можно было сэкономить на парках и увеселениях? Мы про Лаос, если что. У нас такое невозможно.

При варианте "мы тут тихонько против Грузии" можно смело пускаться в строительство парков и увеселений - на Грузию всё равно хватит.
От writer123
К Вася Куролесов (13.07.2023 22:38:05)
Дата 15.07.2023 23:57:11

Re: Нет, конечно.

>Это не главный вопрос. Главный - исходя из чего он его формировал, какие вводные получил от ВПР. "У нас компактная армия для борьбы с противниками уровня Грузии или сирийских баши-бузуков, а против остальных - ЯО" или "Мы планируем операцию против 30-тимиллионной страны, которую поддержит оружием и разведданными весь западный мир".

Профильному руководителю такого уровня должно хватать смелости и ответственности озвучить на предложение осуществить такую операцию: "вы с ума сошли, мы к этому не готовились!". А не взять под козырёк. Потому что цена провала слишком велика.
От Вася Куролесов
К writer123 (15.07.2023 23:57:11)
Дата 16.07.2023 13:09:44

Re: Нет, конечно.

>Профильному руководителю такого уровня должно хватать смелости и ответственности озвучить на предложение осуществить такую операцию: "вы с ума сошли, мы к этому не готовились!". А не взять под козырёк. Потому что цена провала слишком велика.

Профильному руководителю можно сказать "У нас всё схвачено по линии спецслужб. Есть чёткая договорённость: мы заходим, они сдаются. Так что не ссы". И если ВПР в это верит (а судя по тому, что оно решилось на заход силами 150 тыс., оно в это верило), то и профильного руководителя вполне могло убедить.
От Роман Алымов
К Вася Куролесов (13.07.2023 22:38:05)
Дата 13.07.2023 23:46:33

Во-первых мы про Лаос, не про РФ (+)

Доброе время суток!
Как говорится, все совпадения случайны.
Во-вторых, если министру что-то не нравится - у него, как у честного человека, есть возможность уйти в отставку и оттуда резать правду-матку про вредительство Первого лица, с которым он ловил щуку в горных реках Лаоса.
А если нет политической воли уйти в отставку - ну, дождётся расстрела во дворе МО. Лаоса, конечно же.
С уважением, Роман
От Вася Куролесов
К Роман Алымов (13.07.2023 23:46:33)
Дата 13.07.2023 23:57:41

Re: Во-первых мы...

> Во-вторых, если министру что-то не нравится - у него, как у честного человека, есть возможность уйти в отставку и оттуда резать правду-матку про вредительство Первого лица, с которым он ловил щуку в горных реках Лаоса.

А зачем это министру? Если бы каждый подчинённый при несогласии с управленческими решениями начальства увольнялся и начинал публичные бичевания последнего, то в стране остались бы одни безработные.

>А если нет политической воли уйти в отставку - ну, дождётся расстрела во дворе МО. Лаоса, конечно же.

Или не дождётся. Вероятность такого развития событий, прямо скажем, невелика. А вот вероятность огрести, бросив публичный вызов первому лицу, не в пример выше.