От jazzist
К Д.И.У.
Дата 14.07.2023 15:55:42
Рубрики Локальные конфликты; Артиллерия;

у нас вообще государство или что?

>>По-моему в последние недели было наглядно показано, что "другого министра у меня для вас нет".
>
>Кто не желает делать "козлом отпущения" заслуженного козла, рискует сам оказаться на его месте, причем чем позже, с тем большими наросшими процентами. Особенно в военное время, когда все процессы ускоряются.

у нас "марши" с оружием, стрельбой и сбитием самолетов должны приводить к отставкам? да какой бы он ни был дерьмовый, ему теперь придется хотя бы некоторое время остаться на этой должности из принципа. Или у нас вместо государства варяжская ватага?

ша-ба-да-ба-да фиА...
От SSC
К jazzist (14.07.2023 15:55:42)
Дата 14.07.2023 19:16:30

Ригидность хороша для государства-победителя...

Здравствуйте!

>у нас "марши" с оружием, стрельбой и сбитием самолетов должны приводить к отставкам? да какой бы он ни был дерьмовый, ему теперь придется хотя бы некоторое время остаться на этой должности из принципа. Или у нас вместо государства варяжская ватага?

...или когда "внезапно без объявления войны", а источники публичной информации ограничены голосом Левитана и передовицей Правды. В ситуации же нарастания альтернативности победы в СВО, в условиях информационного общества, ригидность может привести к хрупкости.

С уважением, SSC
От jazzist
К SSC (14.07.2023 19:16:30)
Дата 14.07.2023 20:05:07

поскольку лидеры мятежа не в тюрьме

>Здравствуйте!

>>у нас "марши" с оружием, стрельбой и сбитием самолетов должны приводить к отставкам? да какой бы он ни был дерьмовый, ему теперь придется хотя бы некоторое время остаться на этой должности из принципа. Или у нас вместо государства варяжская ватага?
>
>...или когда "внезапно без объявления войны", а источники публичной информации ограничены голосом Левитана и передовицей Правды. В ситуации же нарастания альтернативности победы в СВО, в условиях информационного общества, ригидность может привести к хрупкости.

альтернативой хрупкости является чрезмерная податливость. Вчера Пригожин, завтра кто-то еще... с умеренными, тыскть, требованиями. Не выше Пригожинских, на первое время. Посадки должны были бы предшествовать отставкам.

>С уважением, SSC
ша-ба-да-ба-да фиА...
От SSC
К jazzist (14.07.2023 20:05:07)
Дата 14.07.2023 21:06:04

Re: поскольку лидеры...

Здравствуйте!

>>>у нас "марши" с оружием, стрельбой и сбитием самолетов должны приводить к отставкам? да какой бы он ни был дерьмовый, ему теперь придется хотя бы некоторое время остаться на этой должности из принципа. Или у нас вместо государства варяжская ватага?
>>
>>...или когда "внезапно без объявления войны", а источники публичной информации ограничены голосом Левитана и передовицей Правды. В ситуации же нарастания альтернативности победы в СВО, в условиях информационного общества, ригидность может привести к хрупкости.
>
>альтернативой хрупкости является чрезмерная податливость.

Хрупкость - это 1917, любая альтернатива лучше. Именно гибкость позволила Украине пережить 2014, когда казалось что капец.

>Вчера Пригожин, завтра кто-то еще... с умеренными, тыскть, требованиями.

Это в любом случае происходит под ковром и будет происходить с нарастающей интенсивностью. Уж лучше публично.

С уважением, SSC
От Hamster
К jazzist (14.07.2023 15:55:42)
Дата 14.07.2023 16:12:52

или что

>>>По-моему в последние недели было наглядно показано, что "другого министра у меня для вас нет".
>>
>>Кто не желает делать "козлом отпущения" заслуженного козла, рискует сам оказаться на его месте, причем чем позже, с тем большими наросшими процентами. Особенно в военное время, когда все процессы ускоряются.
>
>у нас "марши" с оружием, стрельбой и сбитием самолетов должны приводить к отставкам? да какой бы он ни был дерьмовый, ему теперь придется хотя бы некоторое время остаться на этой должности из принципа. Или у нас вместо государства варяжская ватага?

Было бы государство, были бы отставки и тех кто допустил сам марш и тех, кто позволил им столько пройти по стране. В первую очередь самых высоких начальников т.к. в первую очередь они несут ответственность за факап подчиненных.
От jazzist
К Hamster (14.07.2023 16:12:52)
Дата 14.07.2023 16:16:00

Re: или что


>Было бы государство, были бы отставки и тех кто допустил сам марш и тех, кто позволил им столько пройти по стране. В первую очередь самых высоких начальников т.к. в первую очередь они несут ответственность за факап подчиненных.

Ответственность в первую очередь несут те, кто поднял мятеж. Те, кто довел до мятежа тоже несут ответственность, но она разная. Либо надо менять государство. А пока оно стоит мятежники отвечают первыми.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Hamster
К jazzist (14.07.2023 16:16:00)
Дата 14.07.2023 16:51:01

Re: или что


>>Было бы государство, были бы отставки и тех кто допустил сам марш и тех, кто позволил им столько пройти по стране. В первую очередь самых высоких начальников т.к. в первую очередь они несут ответственность за факап подчиненных.
>
>Ответственность в первую очередь несут те, кто поднял мятеж. Те, кто довел до мятежа тоже несут ответственность, но она разная.

Естественно разная. Но у нас в "или что" ответственность не понес никто, ЧСХ.

>Либо надо менять государство. А пока оно стоит мятежники отвечают первыми.

Все должны и без деления на первых-вторых. Или государство плохо закончит.
От Лейтенант
К jazzist (14.07.2023 16:16:00)
Дата 14.07.2023 16:36:28

Re: или что

>Ответственность в первую очередь несут те, кто поднял мятеж. Те, кто довел до мятежа тоже несут ответственность, но она разная. Либо надо менять государство. А пока оно стоит мятежники отвечают первыми.

Но есть ньюанс: "Когда мятеж кончается удачей, тогда он называется иначе" (с)
От Лейтенант
К jazzist (14.07.2023 15:55:42)
Дата 14.07.2023 16:04:58

Re: у нас...

>у нас "марши" с оружием, стрельбой и сбитием самолетов должны приводить к отставкам? да какой бы он ни был дерьмовый, ему теперь придется хотя бы некоторое время остаться на этой должности из принципа. Или у нас вместо государства варяжская ватага?

Лично я считаю "марш" мятежом. Но именно отсутствие отставок и довело до "марша". В ситуации затягивания войны без всякой надежды на победу мятежи неизбежны и чем дальше - тем больше. Вон уже и действующие генерали обращения к подчиненым пишут про "удар в спину от командования".
Так что или отставки с заменой на более компетентных или подвал ипатьевского дома рано или поздно и нравится это нам или нет.
От А.Никольский
К Лейтенант (14.07.2023 16:04:58)
Дата 16.07.2023 19:03:23

До марша довело снятие с довольствия атамана

Кстати, в Африке так бывает, думаю пригожинцы это там и подсмотрели
От Лейтенант
К А.Никольский (16.07.2023 19:03:23)
Дата 17.07.2023 22:55:27

Было бы компетентное руководство у МО, никакого атамана с его бандой

не было бы просто за ненадобностью, во всяком случае в таких масштабах.
От Паршев
К Лейтенант (17.07.2023 22:55:27)
Дата 18.07.2023 20:02:15

Состояние армии - вина больше общества (-)
От Лейтенант
К Паршев (18.07.2023 20:02:15)
Дата 20.07.2023 02:07:18

И что общество должно было сделать?

Последние 12 лет была четкая вилка:
- выступаешь против Путина - поодерживаешь Запад и его агентов. Мат стране в 1-2 хода.
- поддерживаешь Путина - помогаешь сохранить неэффективную (скажем так, мягко) и частично враждебную собственной стране элиту.
От Anvar
К Лейтенант (20.07.2023 02:07:18)
Дата 20.07.2023 08:05:32

У вас короткая память

>Последние 12 лет была четкая вилка:
>- выступаешь против Путина - поодерживаешь Запад и его агентов. Мат стране в 1-2 хода.
>- поддерживаешь Путина - помогаешь сохранить неэффективную (скажем так, мягко) и частично враждебную собственной стране элиту.

До присоединения Крыма, большая часть была против Путина, но именно антилиберальная ,антизападная часть общества, которая считала, что Путин слишком прозападный. После 2014 произошло временное единение вокруг Путина. Но сейчас мы видим, что они опять недовольны слишком мягкой, по их мнению, политикой Путина в отношении Запада и многие считают предателем.
От Claus
К Anvar (20.07.2023 08:05:32)
Дата 20.07.2023 11:40:59

Re: У вас...

>До присоединения Крыма, большая часть была против Путина, но именно антилиберальная ,антизападная часть общества, которая считала, что Путин слишком прозападный. После 2014 произошло временное единение вокруг Путина. Но сейчас мы видим, что они опять недовольны слишком мягкой, по их мнению, политикой Путина в отношении Запада и многие считают предателем.
Недовольны прежде всего неэффективностью. Как ни крути, но СВО очень наглядно многие проблемы показала и показывает дальше.
От Anvar
К Claus (20.07.2023 11:40:59)
Дата 20.07.2023 17:29:32

Re: У вас...

>>До присоединения Крыма, большая часть была против Путина, но именно антилиберальная ,антизападная часть общества, которая считала, что Путин слишком прозападный. После 2014 произошло временное единение вокруг Путина. Но сейчас мы видим, что они опять недовольны слишком мягкой, по их мнению, политикой Путина в отношении Запада и многие считают предателем.
>Недовольны прежде всего неэффективностью. Как ни крути, но СВО очень наглядно многие проблемы показала и показывает дальше.

Я к тому, что Путин совсем не с краю,а между. И часть которая требует эскалации ИМХО существенно больше, чем количество Кацов,которые предлагают сдаться
От Лейтенант
К Anvar (20.07.2023 17:29:32)
Дата 23.07.2023 21:09:08

Re: У вас...

>Я к тому, что Путин совсем не с краю,а между. И часть которая требует эскалации ИМХО существенно больше, чем количество Кацов,которые предлагают сдаться

Я вот в этом совершенно не уверен. У меня конечно специфический круг общения, но среди:
1) Москвичей в целом (а также вероятно например Питерцы и жители еще нескольких самых крупных городов)
2) Молодежи
3) Айтишников
4) Начальства средней руки (в том числе и в частном бизнесе, включая мелких бизнесменов)
Антироссийский по существу настрой у большинства. И это очень большая проблема, даже если по стране в целом они меньшинство, потому что это активное меньшинство, от которого невоможно избавить и котрое невозможно изолировать.
От Dargot
К Лейтенант (23.07.2023 21:09:08)
Дата 26.07.2023 00:34:41

Re: У вас...

Приветствую!

>3) Айтишников

В одном БАРСе некоторое время количество айтишников было примерно вдвое больше, чем в среднем по стране:).

С уважением, Dargot.
От jazzist
К Лейтенант (14.07.2023 16:04:58)
Дата 14.07.2023 16:12:32

Re: у нас...

>именно отсутствие отставок и довело до "марша".

да это не факт. Эта благая цель могла быть просто прикрытием. Пригожин умудрился наговорить достаточно, так что теперь что хочешь, то и думай насчет реальных целей этого мятежа.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Лейтенант
К jazzist (14.07.2023 16:12:32)
Дата 14.07.2023 16:16:01

Re: у нас...

>>именно отсутствие отставок и довело до "марша".
>
>да это не факт. Эта благая цель могла быть просто прикрытием. Пригожин умудрился наговорить достаточно, так что теперь что хочешь, то и думай насчет реальных целей этого мятежа.

Я не про благую цель. Я про обстаноку когда такое становится технически возможным (независимо от мотивов иницаторов).