От SSC
К All
Дата 13.07.2023 12:20:09
Рубрики Локальные конфликты; Артиллерия;

Отстранённый ком. 58 ОВА И.Попов - о проблеме укро-арты

Здравствуйте!

Выложил у себя в телеге депутат Гурулёв:
https://t.me/agurulev/3424

Где-то начиная с -2.20:

"Я... обозначил все проблемные вопросы, существующие на сегодняшний день в армии, по боевой работе, по обеспечению, назвал все вещи своими именами, заострил внимание на самой главной трагедии современной войны - это отсутствие контр-батарейной борьбы, отсутствие станций артиллерийской разведки, и массовая гибель и увечья наших с вами братьев от артиллерии противника."

С уважением, SSC
От Максимов
К SSC (13.07.2023 12:20:09)
Дата 15.07.2023 22:39:00

"Вы заставляете нас летать на гробах" (тм) (-)
От Александр Буйлов
К Максимов (15.07.2023 22:39:00)
Дата 17.07.2023 08:34:09

Интересная аналогия. Боюсь, как бы не полная.

Поскольку главной и основной причиной высокой аварийности в 30-е было не качество матчасти, а феерический бардак во всех сферах жизни ВВС: в лётной подготовке, организации полётов, подготовке к полётам и тд и тп. Т.е. именно там, где т. Рычагов было ответственным.
От Alexeich
К Александр Буйлов (17.07.2023 08:34:09)
Дата 23.07.2023 13:10:36

Re: Интересная аналогия....

>Поскольку главной и основной причиной высокой аварийности в 30-е было не качество матчасти

Это весьма сомнительное утверждение. Ибо с качеством матчасти тоже было весьма не ах, на эту тему немало писалось. И, напомню, что возможности технического обслуживания это тоже - матчасть.
От sss
К Alexeich (23.07.2023 13:10:36)
Дата 25.07.2023 12:21:39

Совещание, на котором было про "гробы" имело причиной совершенно конкретные(+)

..инциденты с аварийностью:
- массовое угробление ДБ-3 на перелете, который должны были отменить из-за погодных условий, но не запретили;
- гибель летчика (или курсанта, не помню уже) который аварийно сел в паре десятков км. от аэродрома, не смог выйти из-за глубокого снега и ждал у самолета, но за много дней так и не был найден и умер в итоге от голода.
Там при всей неоднозначности ситуации с матчастью направленность наезда была именно на организацию службы и подготовки в ВВС КА.
От Александр Буйлов
К Alexeich (23.07.2023 13:10:36)
Дата 24.07.2023 11:54:51

Re: Интересная аналогия....

>>Поскольку главной и основной причиной высокой аварийности в 30-е было не качество матчасти
>
>Это весьма сомнительное утверждение. Ибо с качеством матчасти тоже было весьма не ах, на эту тему немало писалось.
Аварийность и эффективность - параметры слабо связанные. Матчасть могла не позволить выполнять задачи эффективно, но вот выполнять полёты с меньшей аварийностью с той матчастью было возможно.
>И, напомню, что возможности технического обслуживания это тоже - матчасть.
Но вот соблюдение регламентов ТО, разработка и доведение их до исполнителей, принятие решения на выполнение вылета самолёта, не обслуженного в соответствии с регламентом и неподготовленым экипажем, подготовка пилотов на действия в особых случаях (в том числе и возможных в следствии подготовки МЧ с нарушением регламентов), отбор командного состава (отбираем "Чкаловых", которые и сами нарушают, и других подстрекают/приказывают) и тд и тп - всё это не матчасть, всё это организация. Я уж не говорю о практике, когда прошедшие формальную подготовку но в реальности не готовые экипажи признавались подготовленными, и начинали выполнять задачи не соответствующие своему уровню.
Завопить "вы заставляете нас летать на гробах" гораздо проще, чем с этим кублом разобраться.
От jazzist
К Alexeich (23.07.2023 13:10:36)
Дата 23.07.2023 16:39:16

Re: Интересная аналогия....

>>Поскольку главной и основной причиной высокой аварийности в 30-е было не качество матчасти
>
>Это весьма сомнительное утверждение. Ибо с качеством матчасти тоже было весьма не ах, на эту тему немало писалось. И, напомню, что возможности технического обслуживания это тоже - матчасть.

Именно бардак, а не качество матчасти, оказал наибольшее влияние. Поскольку недостаточное качество вполне компенсировалось количеством. Подтверждением тому служит Халхин-Гол, когда на той же самой матчасти удалось, нарастив количество, победить в воздухе противника с превосходящей матчастью. Самолет И-97 (Ki-27) был лучше И-16 летавших на Х-Г типов.


ша-ба-да-ба-да фиА...
От Claus
К jazzist (23.07.2023 16:39:16)
Дата 23.07.2023 22:48:53

Re: Интересная аналогия....

>Именно бардак, а не качество матчасти, оказал наибольшее влияние. Поскольку недостаточное качество вполне компенсировалось количеством. Подтверждением тому служит Халхин-Гол, когда на той же самой матчасти удалось, нарастив количество, победить в воздухе противника с превосходящей матчастью. Самолет И-97 (Ki-27) был лучше И-16 летавших на Х-Г типов.
Лучше ли? Там же ведь оперативно начали самолеты с М-62 пригонять и сами движки отправлять. Плюс И-16, даже тип 10 все же быстрее. А этот фактор грамотный летчик (из "сборной СССР" или наученный им) вполне может реализовать.

Ну количество, как уже говорилось - в локальных конфликтах оно работало, т.к. там можно было сконцентрировать лучшие самолеты, в приоритетном порядке обеспечить их топливом, направить туда "сборную СССР". А вот в большой войне, ничем не обеспеченное количество не работало от слова вообще. Только качество гробило.
От Claus
К jazzist (23.07.2023 16:39:16)
Дата 23.07.2023 22:44:14

Re: Интересная аналогия....

>>Именно бардак, а не качество матчасти, оказал наибольшее влияние. Поскольку недостаточное качество вполне компенсировалось количеством. Подтверждением тому служит Халхин-Гол, когда на той же самой матчасти удалось, нарастив количество, победить в воздухе противника с превосходящей матчастью. Самолет И-97 (Ki-27) был лучше И-16 летавших на Х-Г типов.
Лучше ли? Там же ведь оперативно начали самолеты с М-62 пригонять и сами движки отправлять. Плюс И-16, даже тип 10 все же быстрее. А этот фактор грамотный летчик (из "сборной СССР" или наученный им) вполне может реализовать.
От jazzist
К Claus (23.07.2023 22:44:14)
Дата 24.07.2023 00:05:24

Re: Интересная аналогия....

>Лучше ли? Там же ведь оперативно начали самолеты с М-62 пригонять и сами движки отправлять. Плюс И-16, даже тип 10 все же быстрее. А этот фактор грамотный летчик (из "сборной СССР" или наученный им) вполне может реализовать.

Ки-27 был лучше И-16 с М-62 с полотном на крыле. Только И-16 с фанерной обшивкой был быстрее Ки-27, а на Х-Г таких не было.

И-16 тип 10 был сравним с Ки-27 до высоты 3 км, если сравнивать с доставшимся НИИ ВВС самолетом. А этот трофейный был уже изрядно покалечен, ремонтный. Но даже в этом случае выше 3 км тип 10 сливал, он отставал на 15-20 км/ч. Приведенные же в японской книжке ВСХ Ки-27 существенно лучше измеренных у нас. Недостаток Ки-27 был в том, что живучесть хуже и прочность.

Я сам удивился, когда нарисовал ВСХ и по-другому стал смотреть на Х-Г.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Claus
К jazzist (24.07.2023 00:05:24)
Дата 24.07.2023 12:53:17

Re: Интересная аналогия....

>Ки-27 был лучше И-16 с М-62 с полотном на крыле. Только И-16 с фанерной обшивкой был быстрее Ки-27, а на Х-Г таких не было.
Т.е. даже с М-62 скорость И-16 бла ниже? На всех высотах?

>И-16 тип 10 был сравним с Ки-27 до высоты 3 км, если сравнивать с доставшимся НИИ ВВС самолетом.
А есть ли данные о том, на каких высотах бои на ХГ шли? Ни разу не встречал информации об этом.
От jazzist
К Claus (24.07.2023 12:53:17)
Дата 25.07.2023 22:35:17

Re: Интересная аналогия....

>>Ки-27 был лучше И-16 с М-62 с полотном на крыле. Только И-16 с фанерной обшивкой был быстрее Ки-27, а на Х-Г таких не было.
>Т.е. даже с М-62 скорость И-16 бла ниже? На всех высотах?


[33K]



цифры И-16 тип 10 и тип 24 фанерного для графика из статьи Иванова, для серийного полотняного известны две цифры у земли 410, на высоте 462, т.к. мотор тот же, то я просто кривую просто прикинул по этим двум цифрам. И-97 в НИИ ВВС дал две цифры, японская кривая из книжки, которая мне попалась в сети (с иероглифами, но там дана таблица, смысл которой понятен). С М-62 кривая немного изменится, но не радикально, просто высотности М-62 немного другие.


>А есть ли данные о том, на каких высотах бои на ХГ шли? Ни разу не встречал информации об этом.

В Китае и Монголии истребители дрались от 0 до 5-6 км стандартно, сведения из воспоминаний летчиков. Японские бомбардировщики работали с высот 2-3 км, СБ в Китае летали сначала до 5, после появления там И-96 и И-97 СБ стали летать по маршруту на высотах более 7 км.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От SSC
К jazzist (24.07.2023 00:05:24)
Дата 24.07.2023 12:32:37

Re: Интересная аналогия....

Здравствуйте!

>И-16 тип 10 был сравним с Ки-27 до высоты 3 км, если сравнивать с доставшимся НИИ ВВС самолетом. А этот трофейный был уже изрядно покалечен, ремонтный. Но даже в этом случае выше 3 км тип 10 сливал, он отставал на 15-20 км/ч. Приведенные же в японской книжке ВСХ Ки-27 существенно лучше измеренных у нас. Недостаток Ки-27 был в том, что живучесть хуже и прочность.

>Я сам удивился, когда нарисовал ВСХ и по-другому стал смотреть на Х-Г.

Ки-27 был хуже И-16 в пикировании. Смотреть по другому на всю советскую систему оценки возможностей истребителя в 1935-45.

С уважением, SSC
От jazzist
К SSC (24.07.2023 12:32:37)
Дата 25.07.2023 23:04:52

Re: Интересная аналогия....


>Ки-27 был хуже И-16 в пикировании.

зато был быстрее, скороподъемнее и имел лучший вираж, чем у любого китайского/халхингольского типа И-16. В результате летчик И-97 имел больше возможностей занять выгодную позицию. Его недостатки просто не давали достаточно долго на пикировании преследовать, чем наши и пользовались. Но пикирование не самый главный маневр. Победить их на Халхин-Голе удалось лишь опустошив их силы, взяв количеством. Будь там поровну И-16 и И-97 японцы бы разделались с нашей авиацией.

Опыт Халхин-Гола, кстати, достаточно быстро обобщили. Эшелонирование по высоте не Покрышкин изобрел, появилось это в рукдоках для ИА еще в 1940-м. Этими рукдоками просто не пользовались на начальном этапе ВОВ.

>Смотреть по другому на всю советскую систему оценки возможностей истребителя в 1935-45.

для фронтового истребителя ничем особым эта система не отличалась от, например, немецкой. По той же системе в 1945-50 наваяли вполне конкурентноспособные МиГи и Ла. А в 30-х порядок в авиапроме надо было наводить, совершенствовать И-16, а не болт на него класть.

>С уважением, SSC
ша-ба-да-ба-да фиА...
От SSC
К jazzist (25.07.2023 23:04:52)
Дата 26.07.2023 09:56:55

Re: Интересная аналогия....

Здравствуйте!

>>Ки-27 был хуже И-16 в пикировании.
>
>зато был быстрее, скороподъемнее и имел лучший вираж, чем у любого китайского/халхингольского типа И-16. В результате летчик И-97 имел больше возможностей занять выгодную позицию. Его недостатки просто не давали достаточно долго на пикировании преследовать, чем наши и пользовались. Но пикирование не самый главный маневр.

Выгодная позиция для тех лет - это превышение в первую очередь, и она определялась тактическим решением лётчиков/командиров ДО взаимного обнаружения (факторы для этого решения - отдельный вопрос). Если И-97 обнаруживает И-16 на типовой дистанции 5-7 км с превышением даже 1000м - то, при правильной тактике действий И-16, никакие "быстрее, скороподъемнее и лучший вираж" японцу уже не помогут (при смене позиций аналогичная ситуация для И-16).

Тут у "нижнего" остаются два варианта - вести оборонительный бой, или выходить из боя в пикировании, набирать высоту в стороне, и возвращаться уже в выгодной позиции (если что - я сейчас пересказываю советскую инструкцию от 1945 года). Соответственно, И-16 мог выйти из боя пикированием и набрать высоту в стороне, а для И-97 это было проблемой.

Поэтому предельная скорость пикирования - это одна из важнейших характеристик истребителя после 1935 года, сравнимая по важности с максимальной скоростью (с которой она в принципе связана), и куда важнее чем скороподъёмность и тем более вираж.

>Будь там поровну И-16 и И-97 японцы бы разделались с нашей авиацией.

Спорное утверждение. Всё зависело от умения конкретных советских лётчиков использовать свою технику.

>Опыт Халхин-Гола, кстати, достаточно быстро обобщили. Эшелонирование по высоте не Покрышкин изобрел, появилось это в рукдоках для ИА еще в 1940-м. Этими рукдоками просто не пользовались на начальном этапе ВОВ.

>>Смотреть по другому на всю советскую систему оценки возможностей истребителя в 1935-45.
>
>для фронтового истребителя ничем особым эта система не отличалась от, например, немецкой.
>По той же системе в 1945-50 наваяли вполне конкурентноспособные МиГи и Ла. А в 30-х порядок в авиапроме надо было наводить, совершенствовать И-16, а не болт на него класть.

К 1945 уже опыт войны осознали в полной мере.

С уважением, SSC
От Claus
К Александр Буйлов (17.07.2023 08:34:09)
Дата 17.07.2023 17:01:03

Re: Интересная аналогия....

>Поскольку главной и основной причиной высокой аварийности в 30-е было не качество матчасти, а феерический бардак во всех сферах жизни ВВС: в лётной подготовке, организации полётов, подготовке к полётам и тд и тп. Т.е. именно там, где т. Рычагов было ответственным.
Есть и некоторая разница. Заместителем наркома обороны по авиации Рычагов пробыл всего пару месяцев. Начальником ГУ ВВС РККА 8 месяцев. Это явно недостаточный срок, чтобы убрать "феерический бардак".
От Александр Буйлов
К Claus (17.07.2023 17:01:03)
Дата 17.07.2023 17:55:36

Убрать - нет.

>>Поскольку главной и основной причиной высокой аварийности в 30-е было не качество матчасти, а феерический бардак во всех сферах жизни ВВС: в лётной подготовке, организации полётов, подготовке к полётам и тд и тп. Т.е. именно там, где т. Рычагов было ответственным.
>Есть и некоторая разница. Заместителем наркома обороны по авиации Рычагов пробыл всего пару месяцев. Начальником ГУ ВВС РККА 8 месяцев. Это явно недостаточный срок, чтобы убрать "феерический бардак".
А вот осознать, признать и начать решать времени достаточно. Тем более, он не с улицы пришел. Вместо этого попытки свалить проблему на соседнее ведомство.
Так делать не стоит.
От Вася Куролесов
К Максимов (15.07.2023 22:39:00)
Дата 16.07.2023 13:37:51

Оно. И реакция соответствующая - "Вы не должны были так сказать!" (-)
От Куст
К SSC (13.07.2023 12:20:09)
Дата 13.07.2023 21:42:47

Правильно, неча будущих Рокоссовских и Жуковых плодить

Так и вспомнить некого будет, если доживем.
От Паршев
К Куст (13.07.2023 21:42:47)
Дата 13.07.2023 22:11:12

Да, это постоянная проблема.

В начале войны "где взять толковых генералов", а после войны "куда их девать".
От SSC
К SSC (13.07.2023 12:20:09)
Дата 13.07.2023 21:04:26

В ту же тему - запасы кассетных б/п в США около 3 млн.

Здравствуйте!

https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Seashch/(230713205505)_dpicm-letter-1.webp

Всплыло письмо конгрессменов Байдену от марта месяцев, заявляют о:

- наличии около 3 миллионов единиц б/п, всех типов судя по контексту.
- наличии б/п с кассетным снаряжением для 155мм, ATACM и GMRLS.

Т.е. для HIMARS кассетные б/п у них есть, несмотря на ранние заявления о полной утилизации.

Для справки, расход кассетных б/п в Ираке-1991 составил около 27+ тыс. 155мм и 17+ тыс. М26 к MLRS.

С уважением, SSC
От Вася Куролесов
К SSC (13.07.2023 12:20:09)
Дата 13.07.2023 20:53:03

Re: Отстранённый ком....

>"Я... обозначил все проблемные вопросы, существующие на сегодняшний день в армии, по боевой работе, по обеспечению, назвал все вещи своими именами, заострил внимание на самой главной трагедии современной войны - это отсутствие контр-батарейной борьбы

Тут пара очень странных моментов. Первое - ролики с "ланцетами", краснополями и прочим, поражающими вражескую арту, поступают регулярно и в товарных количествах. Есть множество видео и фото от ВСУ с их порванными в клочья самоходками. С чего товарищ генерал решил, что контрбатарейная борьба отсутствует? Второе - а кто ему, целому командующему армией, вообще должен организовывать контрбатарейную борьбу? Неужто начальник штаба и министр обороны лично?

>отсутствие станций артиллерийской разведки,

Такое впечатление, что тов. генерал считает, что минообороны и генштаб сидят жопами на кучах имеющихся на складах станциях артразведки и не дают их в вверенную ему армию исключительно из вредности. Он не допускает мысли, что нехватка некоторых видов техники на войне может быть обусловлена объективными факторами?
От SSC
К Вася Куролесов (13.07.2023 20:53:03)
Дата 13.07.2023 21:24:05

Что-то долго охранители подтягиваются ))

Здравствуйте!

Ждали инструкций от кураторов, видимо.

>>"Я... обозначил все проблемные вопросы, существующие на сегодняшний день в армии, по боевой работе, по обеспечению, назвал все вещи своими именами, заострил внимание на самой главной трагедии современной войны - это отсутствие контр-батарейной борьбы
>
>Тут пара очень странных моментов. Первое - ролики с "ланцетами", краснополями и прочим, поражающими вражескую арту, поступают регулярно и в товарных количествах. Есть множество видео и фото от ВСУ с их порванными в клочья самоходками. С чего товарищ генерал решил, что контрбатарейная борьба отсутствует?

С того, что он об этом знает, а Вы не понимаете значения этого термина.

>Второе - а кто ему, целому командующему армией, вообще должен организовывать контрбатарейную борьбу? Неужто начальник штаба и министр обороны лично?

Вообще, чтобы что-то организовать, должны наличествовать материальные средства для организации.

>>отсутствие станций артиллерийской разведки,
>
>Такое впечатление, что тов. генерал считает, что минообороны и генштаб сидят жопами на кучах имеющихся на складах станциях артразведки и не дают их в вверенную ему армию исключительно из вредности.

Тов.генерал озвучил проблему, это его должностная обязанность.

>Он не допускает мысли, что нехватка некоторых видов техники на войне может быть обусловлена объективными факторами?

А может быть обусловлена и субъективными факторами.

С уважением, SSC
От ttt2
К SSC (13.07.2023 21:24:05)
Дата 14.07.2023 00:28:39

Что-то быстро борцуны начали ярлыки вешать :))

>Ждали инструкций от кураторов, видимо.

Видно по делу сказать не очень есть чего.

>>Тут пара очень странных моментов. Первое - ролики с "ланцетами", краснополями и прочим, поражающими вражескую арту, поступают регулярно и в товарных количествах. Есть множество видео и фото от ВСУ с их порванными в клочья самоходками. С чего товарищ генерал решил, что контрбатарейная борьба отсутствует?
>
>С того, что он об этом знает, а Вы не понимаете значения этого термина.

То есть объяснить как при "отсутствии контрбатарейной борьбы" снаряды все таки попадают туда куда надо вы не в состоянии?

Печально.

Может подумать и просто заменить "остутствует" на "недостаточная"?

>>Он не допускает мысли, что нехватка некоторых видов техники на войне может быть обусловлена объективными факторами?
>
>А может быть обусловлена и субъективными факторами.

Может. Так надо исследовать и решать вопрос, спокойно предлагать конкретно что то. А не просто истерить. А то был уже один герой ютюба докатившийся до.. Сами знаете до чего. Якобы "для победы".

>С уважением, SSC
С уважением
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (14.07.2023 00:28:39)
Дата 14.07.2023 11:20:13

Re: Что-то быстро...

>>>Тут пара очень странных моментов. Первое - ролики с "ланцетами", краснополями и прочим, поражающими вражескую арту, поступают регулярно и в товарных количествах. Есть множество видео и фото от ВСУ с их порванными в клочья самоходками. С чего товарищ генерал решил, что контрбатарейная борьба отсутствует?
>>
>>С того, что он об этом знает, а Вы не понимаете значения этого термина.
>
>То есть объяснить как при "отсутствии контрбатарейной борьбы" снаряды все таки попадают туда куда надо вы не в состоянии?

https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/3045109.htm


>Может подумать и просто заменить "остутствует" на "недостаточная"?

>>>Он не допускает мысли, что нехватка некоторых видов техники на войне может быть обусловлена объективными факторами?
>>
>>А может быть обусловлена и субъективными факторами.
>
>Может. Так надо исследовать и решать вопрос, спокойно предлагать конкретно что то. А не просто истерить. А то был уже один герой ютюба докатившийся до.. Сами знаете до чего. Якобы "для победы".

А может руководителю нужно не "казнить гонца приносящего плохую весть", а предложить сообща разобраться в причинах, довести до подчиненного недостающую информацию, разъяснить каким способом и в какие сроки планируется решить изложенные проблемы?
От Zevs
К Дмитрий Козырев (14.07.2023 11:20:13)
Дата 14.07.2023 23:01:45

Re: Что-то быстро...

Ave!

>А может руководителю нужно не "казнить гонца приносящего плохую весть", а предложить сообща разобраться в причинах, довести до подчиненного недостающую информацию, разъяснить каким способом и в какие сроки планируется решить изложенные проблемы?

Данная причина есть в записи речи отстранённого от командования объединением генерала. М.б. такое, что отстранили не за правду-матку, а за что-то другое, о чём генерал не сказал? Может. Генерал тоже человек, а человеку свойственно себя оправдывать. Особенно при увольнении (отстранении в данном случае). Причины же м.б. разными. Я тут ничего не буду предполагать, ибо подобные предположения будут основанны не на фактах, которые могут стать известными через несколько десятков лет широкой публике, а на "пол-палец-потолок" и/или определённой модели поведения: "Всё прогнило! Лампасники! Шойгу! Герасимов! Москвошвея!"

Должен ли бы генерал записывать и отправлять черз соц. сети (пусть и в закрытый чат) подобное сообщение? По мне нет, как военнослужащий, особенно такого высокого звания и должности не должен. Ну, т.е. в курилке/за рюмкой чая мог пожаловаться как человек, но не под запись.

Должно ли МО РФ давать на публику объяснения об истинных причинах отстранения? Нет, не должно.

Vale!
От Лейтенант
К Zevs (14.07.2023 23:01:45)
Дата 15.07.2023 01:07:06

Re: Что-то быстро...

>Должен ли бы генерал записывать и отправлять черз соц. сети (пусть и в закрытый чат) подобное сообщение? По мне нет, как военнослужащий, особенно такого высокого звания и должности не должен. Ну, т.е. в курилке/за рюмкой чая мог пожаловаться как человек, но не под запись.

В 2023 году пожаловаться не под запись если вообще технически невозможно, то это очень сложно и совершенно без гарантий.
От Zevs
К Лейтенант (15.07.2023 01:07:06)
Дата 15.07.2023 02:48:47

Re: Что-то быстро...

Ave!
>>Должен ли бы генерал записывать и отправлять черз соц. сети (пусть и в закрытый чат) подобное сообщение? По мне нет, как военнослужащий, особенно такого высокого звания и должности не должен. Ну, т.е. в курилке/за рюмкой чая мог пожаловаться как человек, но не под запись.

>В 2023 году пожаловаться не под запись если вообще технически невозможно, то это очень сложно и совершенно без гарантий.

Т.е. тем более, значит "в себе" хранить должно. Обратная сторона генеральства, опять же. А то так дойдёт, что генералы начнут сведения СС и ОВ (в части касающейся) начнут в мп3 записывать.

Vale!
От Паршев
К Zevs (15.07.2023 02:48:47)
Дата 15.07.2023 10:30:02

Re: Что-то быстро...


>Т.е. тем более, значит "в себе" хранить должно. Обратная сторона генеральства, опять же. А то так дойдёт, что генералы начнут сведения СС и ОВ (в части касающейся) начнут в мп3 записывать.

А тут разве не СС сведения выложил?
От Zevs
К Паршев (15.07.2023 10:30:02)
Дата 17.07.2023 03:18:48

Re: Что-то быстро...

Ave!

>>Т.е. тем более, значит "в себе" хранить должно. Обратная сторона генеральства, опять же. А то так дойдёт, что генералы начнут сведения СС и ОВ (в части касающейся) начнут в мп3 записывать.

>А тут разве не СС сведения выложил?

Не могу сказать, т.к. не знаю. К сведениям СС, что был допущен, спокойно после 5-ти летнего последнего срока ознакомления с документами получил справку из первого отдела организации, где уже не работал, для получения загран. паспорта РФ.

С тех пор как и не разглашаю познанное когда-то (на сякий случай), так и вообще дышу ровно.

Vale!
От SSC
К Паршев (15.07.2023 10:30:02)
Дата 15.07.2023 13:22:55

Re: Что-то быстро...

Здравствуйте!

>>Т.е. тем более, значит "в себе" хранить должно. Обратная сторона генеральства, опять же. А то так дойдёт, что генералы начнут сведения СС и ОВ (в части касающейся) начнут в мп3 записывать.
>
>А тут разве не СС сведения выложил?

С от кого? У нас все причастные в курсе, противник тоже всё знает. Тут С только от президента если только.

С уважением, SSC
От Pav.Riga
К Лейтенант (15.07.2023 01:07:06)
Дата 15.07.2023 02:09:51

Re: Что-то быстро...

>>Должен ли бы генерал записывать и отправлять черз соц. сети (пусть и в закрытый чат) подобное сообщение? По мне нет, как военнослужащий, особенно такого высокого звания и должности не должен. Ну, т.е. в курилке/за рюмкой чая мог пожаловаться как человек, но не под запись.
>
>В 2023 году пожаловаться не под запись если вообще технически невозможно, то это очень сложно и совершенно без гарантий.
История с отстраненым командармом в освещении рижского проНАТОВского ТВ связана с попаданием украинского боеприпаса по штабу уничтожившим очередного российского генерала.
Наши обозреватели предполагают,что Герасимову уничтожение командарма было выгодней увольнения и критики.

С уважением к Вашему мнению.
От Вася Куролесов
К Pav.Riga (15.07.2023 02:09:51)
Дата 15.07.2023 12:36:37

Re: Что-то быстро...

>Наши обозреватели предполагают...

Ценность мнения ваших обозревателей не то, что нулевая - она отрицательная, на что тут уже неоднократно указывалось. Но вы всё равно упорно и раз за разом тащите сюда их мнение. Зачем?
От Pav.Riga
К Вася Куролесов (15.07.2023 12:36:37)
Дата 15.07.2023 15:13:32

Re: Что-то быстро...



>Ценность мнения ваших обозревателей не то, что нулевая - она отрицательная, на что тут уже неоднократно указывалось. Но вы всё равно упорно и раз за разом тащите сюда их мнение. Зачем?
Вы верите в способности господина Шойгу и его соратника.И мнения вернувшихся с Украинской войны майора и полковника - лейтенанта субъективны.Но по моему мнению
они могут содержать объективные сведения вроде наблюдения о хорошем английском украинских
артиллеристов.Это как-то подтверждает мнение отстраненнного командарма о хорошей подготовке противника...

С уважением к Вашему мнению.
От Вася Куролесов
К Pav.Riga (15.07.2023 15:13:32)
Дата 15.07.2023 20:44:39

Re: Что-то быстро...

>Вы верите в способности господина Шойгу и его соратника.

Я не верю ни во что, кроме фактов. А чтобы прислушаться к мнениям, они должны исходить от мало-мальски авторитетных источников. Анализировать сок мозга самых ангажированных и некомпетентных обозревателей планеты (латвийских) вовсе бессмысленно. Это реальные кретины, вообще не парящиеся связью с реальностью.
От Pav.Riga
К Вася Куролесов (15.07.2023 20:44:39)
Дата 16.07.2023 19:08:02

Re: Что-то быстро...

>>Вы верите в способности господина Шойгу и его соратника.

>Я не верю ни во что, кроме фактов.

Вы живете в своем информационном поле.Я живу в инфополе латвийской окраины Евросоюза.
Рускоязычные средства массовой информации слышать невозможно,они служат илюстрацией
к цитате из Шолом Алейхема, что нет более яростного антисемита, чем выкрест.К бывшим русским русофобия так же относится. Разумеется что-то прорывается в интернете,но на компютере при желании заглянуть куда не надо повисает предупреждение на двух языках латышском и английском о нехорошем контенте.Такое частенько повисает и при ссылках с ВИФа.Хотя что-то можно узнать идя длинным путем.
В нашем инфополе свои предпочтения,заметно строже чем в остальной Европе.
К примеру 9 мая этого года был очевидцем небольшого митинга в Праге под советским флагом.
И на латышских телеканалах объективности больше с моей точки зрения,поэтому и смотрю
во время вечернего чая рассказы прибывших с украинских фронтов.Они к примеру попадания
ракет С-300 честно относят к активности украинской ПВО.

С уважением к Вашему мнению.
От tramp
К Pav.Riga (16.07.2023 19:08:02)
Дата 17.07.2023 22:05:04

Re: Что-то быстро...

> Вы живете в своем информационном поле.Я живу в инфополе латвийской окраины Евросоюза.
И тут пошла пропаганда...
От Pav.Riga
К tramp (17.07.2023 22:05:04)
Дата 17.07.2023 23:13:51

Re: Что-то быстро...


>И тут пошла пропаганда...
 Где можно усмотреть пропаганду и чью в том,что офицеры с латвийской окраины Евросоюза,побывав на украинских фронтах,считают падающие на дома в Киеве С-300
результатом стараний украинской ПВО.

С уважением к Вашему мнению.
От Iva
К Pav.Riga (15.07.2023 02:09:51)
Дата 15.07.2023 11:47:43

Re: Что-то быстро...

Привет!

> История с отстраненым командармом в освещении рижского проНАТОВского ТВ связана с попаданием украинского боеприпаса по штабу уничтожившим очередного российского генерала.
>Наши обозреватели предполагают,что Герасимову уничтожение командарма было выгодней увольнения и критики.

есть версия, что за отдачу сбитой ракеты Рогозину.

Владимир
От tramp
К Iva (15.07.2023 11:47:43)
Дата 17.07.2023 22:03:02

Re: Что-то быстро...

>есть версия, что за отдачу сбитой ракеты Рогозину.
все западные СМИ транслируете...
От Zevs
К Pav.Riga (15.07.2023 02:09:51)
Дата 15.07.2023 02:56:39

Re: Что-то быстро...

Ave!

> История с отстраненым командармом в освещении рижского проНАТОВского ТВ связана с попаданием украинского боеприпаса по штабу уничтожившим очередного российского генерала.
>Наши обозреватели предполагают,что Герасимову уничтожение командарма было выгодней увольнения и критики.

Войну изучают по документам, а не по сообщениям в СМДИ. Тем более лимитрофных.

Vale!
От Iva
К Zevs (15.07.2023 02:56:39)
Дата 15.07.2023 11:46:57

Re: Что-то быстро...

Привет!

>Войну изучают по документам, а не по сообщениям в СМДИ. Тем более лимитрофных.

по документам - это лет через 50-100 после окончания.

а пока за не имением гербовой пишут на простой.

Владимир
От tramp
К Iva (15.07.2023 11:46:57)
Дата 17.07.2023 22:04:06

Re: Что-то быстро...

>а пока за не имением гербовой пишут на простой.
Это не простая, а западная из листовок "руссские, сдавайтесь, вы окружены!"
От Iva
К tramp (17.07.2023 22:04:06)
Дата 17.07.2023 22:49:01

Re: Что-то быстро...

Привет!

>Это не простая, а западная из листовок "руссские, сдавайтесь, вы окружены!"

давайте нашу, разумную. Близкую к реальности. Или такая отсутствует, как класс?

Владимир
От tramp
К Iva (17.07.2023 22:49:01)
Дата 17.07.2023 23:04:13

Re: Что-то быстро...

>давайте нашу, разумную
Ваша - в канаде.
От Iva
К tramp (17.07.2023 23:04:13)
Дата 18.07.2023 11:01:50

Re: Что-то быстро...

Привет!

>Ваша - в канаде.

я в Москве, жил бы в Канаде не лез бы в российскую политику, так как она бы меня не волновала и за ее последствия мне бы не надо было платить.

Владимир
От tramp
К Iva (18.07.2023 11:01:50)
Дата 19.07.2023 14:50:41

Re: Что-то быстро...

>я в Москве
возвращайтесь в родные пенаты, ваше призывы к сдаче тут не котируются.
От Udaff
К Дмитрий Козырев (14.07.2023 11:20:13)
Дата 14.07.2023 11:38:45

О причине снятия генерала мы знаем только с его слов (-)
От SSC
К ttt2 (14.07.2023 00:28:39)
Дата 14.07.2023 03:13:24

С каких это пор "охранитель" стал ярлыком?

Здравствуйте!

А не гордо носимым званием? Чувствую, через какое-то время все бывшие охранители окажутся сторонниками стрелкова-гиркина, внезапно.

>>>Тут пара очень странных моментов. Первое - ролики с "ланцетами", краснополями и прочим, поражающими вражескую арту, поступают регулярно и в товарных количествах. Есть множество видео и фото от ВСУ с их порванными в клочья самоходками. С чего товарищ генерал решил, что контрбатарейная борьба отсутствует?
>>
>>С того, что он об этом знает, а Вы не понимаете значения этого термина.
>
>То есть объяснить как при "отсутствии контрбатарейной борьбы" снаряды все таки попадают туда куда надо вы не в состоянии?

Да как бы подутомило меня на "военно-историческом форуме" объяснять азы.

>Может подумать и просто заменить "остутствует" на "недостаточная"?

О, это высокое искусство доклада вышестоящему начальству. Не всем дано как Вам, увы.

>>>Он не допускает мысли, что нехватка некоторых видов техники на войне может быть обусловлена объективными факторами?
>>
>>А может быть обусловлена и субъективными факторами.
>
>Может. Так надо исследовать и решать вопрос, спокойно предлагать конкретно что то. А не просто истерить. А то был уже один герой ютюба докатившийся до.. Сами знаете до чего. Якобы "для победы".

Ну так исследуйте, прежде чем писать что-нибудь.

С уважением, SSC
От Udaff
К SSC (14.07.2023 03:13:24)
Дата 14.07.2023 07:21:54

Re: С каких...

>Здравствуйте!

>А не гордо носимым званием? Чувствую, через какое-то время все бывшие охранители окажутся сторонниками стрелкова-гиркина, внезапно.

Что-то пока обратные примеры перед глазами, всепропальщики резко забывают все свои несбывшиеся прогнозики ))
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3044798.htm

От SSC
К Udaff (14.07.2023 07:21:54)
Дата 14.07.2023 09:28:11

Судя по Вашему возбуждению, я угадал нерв дня, так сказать )) (-)
От Паршев
К ttt2 (14.07.2023 00:28:39)
Дата 14.07.2023 03:11:13

А не известно ли про Гурулева

за что его в запас отправили, и кто отправил?
От А.Никольский
К Паршев (14.07.2023 03:11:13)
Дата 16.07.2023 19:21:21

Герасимов и отправил, там какие-то склоки в клике 58А

Они ей оба командовали вроде (как и Попов))
От Паршев
К SSC (13.07.2023 21:24:05)
Дата 13.07.2023 21:43:17

А можно вопрос?

а антоним к "охранителям" какой?
От B~M
К Паршев (13.07.2023 21:43:17)
Дата 14.07.2023 15:03:22

"возмутитель спокойствия, сеятель раздоров…" :-) (-)
От Ustinoff
К Паршев (13.07.2023 21:43:17)
Дата 14.07.2023 09:53:14

Всепропальщик же! (-)
От Д.И.У.
К Ustinoff (14.07.2023 09:53:14)
Дата 14.07.2023 10:32:43

Пропажей всего обычно заканчивают беззаветные "охранители". (-)
От SSC
К Паршев (13.07.2023 21:43:17)
Дата 14.07.2023 03:21:57

Пожалуйста!

Здравствуйте!

>а антоним к "охранителям" какой?

У слов с отсутствующей оценочной семантикой антонимов нет. "Охранитель" - это одна из многочисленных девиаций от состояния "нормальный человек".

С уважением, SSC
От Паршев
К SSC (14.07.2023 03:21:57)
Дата 14.07.2023 21:22:48

Re: Пожалуйста!


>
>У слов с отсутствующей оценочной семантикой антонимов нет. "

С чего это "отсутствующей"? В полный рост. Ну давайте тогда синоним возьмём, не совсем "с отсутствующей", но помягче: "лоялист". К нему какие антонимы?
От SSC
К Паршев (14.07.2023 21:22:48)
Дата 14.07.2023 21:37:57

Re: Пожалуйста!

Здравствуйте!

>>У слов с отсутствующей оценочной семантикой антонимов нет. "
>
>С чего это "отсутствующей"? В полный рост.

Отнюдь. Охранитель - это объект с определёнными свойствами. Если у другого объекта некоторые свойства противоположны, это не делает его антонимом. Например, зонт - круглый, кирпич - квадратный. Антонимы? Нет!

>Ну давайте тогда синоним возьмём, не совсем "с отсутствующей", но помягче: "лоялист". К нему какие антонимы?

Отсутствуют в русском языке. Антоним есть у слова лояльный - нелояльный. А слова "нелоялист" в русском языке нет.

С уважением, SSC
От zero1975
К SSC (14.07.2023 21:37:57)
Дата 14.07.2023 22:02:42

Re: Пожалуйста!

>>Ну давайте тогда синоним возьмём, не совсем "с отсутствующей", но помягче: "лоялист". К нему какие антонимы?

>Отсутствуют в русском языке. Антоним есть у слова лояльный - нелояльный. А слова "нелоялист" в русском языке нет.

Sinonim.org полагает, что антоним к слову "лоялист" - "путчист". :-)
https://sinonim.org/a/%D0%BB%D0%BE%D1%8F%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82
От tarasv
К zero1975 (14.07.2023 22:02:42)
Дата 14.07.2023 23:17:18

Re: Пожалуйста!

>Sinonim.org полагает, что антоним к слову "лоялист" - "путчист". :-)

А к слову "автомобиль" - слово "лошадь" ;)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Koshak
К tarasv (14.07.2023 23:17:18)
Дата 16.07.2023 12:28:54

Re: Пожалуйста!

>>Sinonim.org полагает, что антоним к слову "лоялист" - "путчист". :-)
>
> А к слову "автомобиль" - слово "лошадь" ;)

Антонимом "авто - мобиля" (самодвижущегося транспортного средства) скорее будет "телега", как не-самодвижущееся.
Лошадь же можно классифицировать как разновидностью автомобиля, имеющую шагающий привод и биологический конструктив

;-)
От Дмитрий Козырев
К zero1975 (14.07.2023 22:02:42)
Дата 14.07.2023 22:20:55

Re: Пожалуйста!

>>>Ну давайте тогда синоним возьмём, не совсем "с отсутствующей", но помягче: "лоялист". К нему какие антонимы?
>
>>Отсутствуют в русском языке. Антоним есть у слова лояльный - нелояльный. А слова "нелоялист" в русском языке нет.
>
>Sinonim.org полагает, что антоним к слову "лоялист" - "путчист". :-)

Банально - "оппозиционер"
От zero1975
К Дмитрий Козырев (14.07.2023 22:20:55)
Дата 14.07.2023 22:25:23

Re: Пожалуйста!

>>>>Ну давайте тогда синоним возьмём, не совсем "с отсутствующей", но помягче: "лоялист". К нему какие антонимы?

>>>Отсутствуют в русском языке. Антоним есть у слова лояльный - нелояльный. А слова "нелоялист" в русском языке нет.

>>Sinonim.org полагает, что антоним к слову "лоялист" - "путчист". :-)

>Банально - "оппозиционер"

"Her Majesty’s Loyal Opposition" - как бы намекает :-)
От zero1975
К Паршев (13.07.2023 21:43:17)
Дата 13.07.2023 23:49:32

Отличный вопрос, кстати!

>а антоним к "охранителям" какой?

Вопрос из того же разряда: "Почему так случилось, что "правоохранитель" и "правозащитник" - антагонисты?" Вот, потому-самому: в русской культуре испокон веку принято, что защитник действующей власти и правопорядка - не право или правду защищает. И эта вековая прививка не просто так выработалась.

На самом деле, хотя прямых, "в лоб" антонимов к слову "охранитель" нет (и это весьма показательно - см. выше), наиболее близкими по смыслу являются "реформатор" или "революционер".
От Дмитрий Козырев
К zero1975 (13.07.2023 23:49:32)
Дата 14.07.2023 10:42:24

Потому что первые "охраняют право", а вторые "защищают права"

Разные сущности
От zero1975
К Дмитрий Козырев (14.07.2023 10:42:24)
Дата 14.07.2023 12:19:39

Вы правы, конечно

Лениво бредущий по улице полицейский патруль или скучающий в околотке дежурный - это пример буквального соответствия словам, от которых образовано слово "правоохранитель": они охраняют право (правопорядок, закон) от потенциальных (т.е., отсутствующих в данный момент) угроз. А вот когда при совершении преступления они бросятся защищать права жертвы преступления - они на это время станут такими же правозащитниками (в буквальном смысле слова), как и адвокат обвиняемого в суде.

Собственно, поэтому охранитель и защитник - это разные сущности. И прямого антонима для слова "охранитель" нет.
От Паршев
К zero1975 (14.07.2023 12:19:39)
Дата 14.07.2023 22:39:56

Re: Вы правы,...

Никогда право так не подтверждает само себя, как в то время, когда оно лупит.
От zero1975
К Паршев (14.07.2023 22:39:56)
Дата 14.07.2023 22:56:44

Да, Михаил Евграфович - наш человек (-)
От Cory
К zero1975 (14.07.2023 12:19:39)
Дата 14.07.2023 14:45:21

Re: Вы правы,...


>Собственно, поэтому охранитель и защитник - это разные сущности. И прямого антонима для слова "охранитель" нет.

Есть, "нарушитель". Это если в правовом контексте рассматривать. В политическом контексте сейчас - либо "реформист", либо "либерал".
От zero1975
К Cory (14.07.2023 14:45:21)
Дата 14.07.2023 15:06:02

Re: Вы правы,...

>>Собственно, поэтому охранитель и защитник - это разные сущности. И прямого антонима для слова "охранитель" нет.

>Есть, "нарушитель". Это если в правовом контексте рассматривать.

Если "нарушитель спокойствия", то наверное да. А если появляется нарушитель чьих то прав, то "охранитель" таки превращается в "защитника". Почему эти слова не вполне синонимы - писал выше.


>В политическом контексте сейчас - либо "реформист", либо "либерал".

Это да. Вот только если в стране режим традиционно либеральный, то там охранитель как раз будет либералом :-))) Поэтому я и писал: "реформатор" или "революционер".
От Вася Куролесов
К zero1975 (13.07.2023 23:49:32)
Дата 14.07.2023 00:00:05

Re: Отличный вопрос,...

>>а антоним к "охранителям" какой?
>
>Вопрос из того же разряда: "Почему так случилось, что "правоохранитель" и "правозащитник" - антагонисты?" Вот, потому-самому: в русской культуре испокон веку принято, что защитник действующей власти и правопорядка - не право или правду защищает. И эта вековая прививка не просто так выработалась.


У понятия "правозащитник" ещё со времён первой чеченской такая стигма, что даже не начинайте.
От zero1975
К Вася Куролесов (14.07.2023 00:00:05)
Дата 14.07.2023 00:19:55

Re: Отличный вопрос,...

>У понятия "правозащитник" ещё со времён первой чеченской такая стигма, что даже не начинайте.

Я и не начинаю. Лишь отметил странное свойство языка: "...охранитель" и "...защитник" - антагонисты. Хотя, казалось бы...
От ttt2
К zero1975 (14.07.2023 00:19:55)
Дата 14.07.2023 00:54:58

Re: Отличный вопрос,...

>>У понятия "правозащитник" ещё со времён первой чеченской такая стигма, что даже не начинайте.
>
>Я и не начинаю. Лишь отметил странное свойство языка: "...охранитель" и "...защитник" - антагонисты. Хотя, казалось бы..

Вы ошибаетесь.

Охранитель и защитник одно и то же в русском языке. А "правоохранитель" и "правозащитник" самостоятельные слова образованные от разных слов.

Право - закон. земельное право, семейное право. И права - права человека. В английском языке разница четкая.

Правильно было бы говорить правазащитник. Но неблагозвучно для русского языка.

С уважением
От zero1975
К ttt2 (14.07.2023 00:54:58)
Дата 14.07.2023 06:08:58

Re: Отличный вопрос,...

>>Я и не начинаю. Лишь отметил странное свойство языка: "...охранитель" и "...защитник" - антагонисты. Хотя, казалось бы..

>Вы ошибаетесь.

Разумеется, уж в чем-чем, а в том, что я могу ошибаться - ничуть не сомневаюсь.

>Охранитель и защитник одно и то же в русском языке.

Это не так. Слова по значению сходны, но их оттенки и практика применения - очень и очень разные.

Например, у "охранителя" есть значение "противник новшеств, преобразований", которого слово "защитник" само по себе как-то не подразумевает. А "защитника" обвиняемого в суде "охранителем" не назовут - там охранители обвиняемого скорее стерегут, чем защищают.

Охраняют лишь то, чему ничто не угрожает. Когда появляется реальная угроза - от охраны переходят (или не переходят!) к защите. Вот, Родину - её на войне защищают, а не охраняют. А правоохранитель - он стоит на страже закона, а не защищает его. Есть пословица: "Что охраняем - тем и владеем" - можно ли заменить в ней слово "охраняем" на "защищаем" без потери смысла?

>А "правоохранитель" и "правозащитник" самостоятельные слова образованные от разных слов.

>Право - закон. земельное право, семейное право. И права - права человека. В английском языке разница четкая.

Да, в английском это в первом случае "law" (закон, законодательство), а во втором "right" (право), именно как противоположность "duty" (обязанность, долг). Так в английском.

Но мы ведь о русском языке говорим. В русском и "право" в смысле "законодательство", и "право" в смысле "право имею" - слова однокоренные испокон веков. "Русская правда" не даст соврать.

>Правильно было бы говорить правазащитник. Но неблагозвучно для русского языка.

Согласен. Но давайте попробуем сказать "защитник закона" и "охранитель прав" - замечаете изменения смыслов по сравнению с "правоохранителем" и "правозащитником"?

И то, что для нас "правоохранитель" и "правозащитник" - не коллеги и соратники, а прямые антагонисты - показательно. Как бы подразумевается, что "правоохранитель" - он против "прав человека", а "правозащитник" - против "охранителей правопорядка".
От Вася Куролесов
К zero1975 (14.07.2023 00:19:55)
Дата 14.07.2023 00:29:07

Re: Отличный вопрос,...

>>У понятия "правозащитник" ещё со времён первой чеченской такая стигма, что даже не начинайте.
>
>Я и не начинаю. Лишь отметил странное свойство языка: "...охранитель" и "...защитник" - антагонисты. Хотя, казалось бы...

Они антагонисты в смысле "один защищает государство, другой защищает террористов", а не "другой защищает право и правду".
От zero1975
К Вася Куролесов (14.07.2023 00:29:07)
Дата 14.07.2023 00:37:45

Re: Отличный вопрос,...

>>Я и не начинаю. Лишь отметил странное свойство языка: "...охранитель" и "...защитник" - антагонисты. Хотя, казалось бы...

>Они антагонисты в смысле "один защищает государство, другой защищает террористов", а не "другой защищает право и правду".

Вы не заметили, что слово "право..." в начале - одинаковое в обоих случаях? А смысл образованных таким образом слов, мягко говоря, не одинаковый - о чем и речь.
От Вася Куролесов
К zero1975 (14.07.2023 00:37:45)
Дата 14.07.2023 01:03:18

Re: Отличный вопрос,...

>Вы не заметили, что слово "право..." в начале - одинаковое в обоих случаях? А смысл образованных таким образом слов, мягко говоря, не одинаковый - о чем и речь.

Ну и что? Вот вам ряд: fire fighter, crime fighter, freedom fighter. Везде стоит "fighter", а смысл, мягко говоря, неодинаковый. Ну и? Свободу англоязычные воспринимают, как нечто, с чем стОит воевать, что ли? Вот нам тут ещё доморощенного лингвистического анализа с далеко идущими выводами не хватало.
От zero1975
К Вася Куролесов (14.07.2023 01:03:18)
Дата 14.07.2023 01:30:38

Re: Отличный вопрос,...

>>Вы не заметили, что слово "право..." в начале - одинаковое в обоих случаях? А смысл образованных таким образом слов, мягко говоря, не одинаковый - о чем и речь.

>Ну и что? Вот вам ряд: fire fighter, crime fighter, freedom fighter. Везде стоит "fighter", а смысл, мягко говоря, неодинаковый.

Вы привели пример, в котором слово "fighter", используемое в паре с совершенно разными словами, обозначает, соответственно, борца с огнем, борца с преступностью и борца за свободу. Т.е., "с" или "за" здесь определяется положительной коннотацией со словом "борец".

А вот если бы вы привели пример, когда две пары родственных слов (вроде "право-права" и "охранитель-защитник"), давали бы в итоге антагонистические значения - вот это было бы интересно.


>Вот нам тут ещё доморощенного лингвистического анализа с далеко идущими выводами не хватало.

А тогда зачем вы этим занимаетесь, да ещё и на примерах из английского языка?
От Вася Куролесов
К zero1975 (14.07.2023 01:30:38)
Дата 14.07.2023 15:05:03

Re: Отличный вопрос,...

>Вы привели пример, в котором слово "fighter", используемое в паре с совершенно разными словами, обозначает, соответственно, борца с огнем, борца с преступностью и борца за свободу.

Здравия желаю, товарищ капитан.


>А вот если бы вы привели пример, когда две пары родственных слов...

... то вы бы придумали ещё что-нибудь. Вы, очевидным образом, занимаетесь пальцесосанием и подгоном условий под ответ (народ под вековым гнётом и проч., что там у вам подобных полагается), так что выкрутитесь.
От zero1975
К Вася Куролесов (14.07.2023 15:05:03)
Дата 14.07.2023 15:07:10

И вам доброго здоровья! (-)
От Вася Куролесов
К SSC (13.07.2023 21:24:05)
Дата 13.07.2023 21:35:09

Re: Что-то долго...

>Здравствуйте!

>Ждали инструкций от кураторов, видимо.

Да чего уж там - поступления предоплаты ждали.

>>>"Я... обозначил все проблемные вопросы, существующие на сегодняшний день в армии, по боевой работе, по обеспечению, назвал все вещи своими именами, заострил внимание на самой главной трагедии современной войны - это отсутствие контр-батарейной борьбы
>>
>>Тут пара очень странных моментов. Первое - ролики с "ланцетами", краснополями и прочим, поражающими вражескую арту, поступают регулярно и в товарных количествах. Есть множество видео и фото от ВСУ с их порванными в клочья самоходками. С чего товарищ генерал решил, что контрбатарейная борьба отсутствует?
>
>С того, что он об этом знает, а Вы не понимаете значения этого термина.

Ну расскажете, что же такое - контрбатарейная борьба, и чем она отличается от борьбы с артиллерией противника.

>Вообще, чтобы что-то организовать, должны наличествовать материальные средства для организации.

Гениально. А почему товарищи правдорубы решили, что недостаток материальных средств имеет место исключительно для армии товарища правдивого генерала, а не в принципе? На войне вообще-то есть противник, который эти самые материальные средства стремится уничтожить, есть промышленность, возможности которой в производстве этих средств ограничены, и т.д. С чего вообще взяли, что дело строго в "генштаб не даёт"?

>Тов.генерал озвучил проблему, это его должностная обязанность.

Не только. Там последовали обвинения. За "у нас не хватает артикула N" не увольняют.


>>Он не допускает мысли, что нехватка некоторых видов техники на войне может быть обусловлена объективными факторами?
>
>А может быть обусловлена и субъективными факторами.

Может. И прежде, чем кого-либо обвинять и делать выводы, надо разбираться.
От SSC
К Вася Куролесов (13.07.2023 21:35:09)
Дата 14.07.2023 03:01:37

Re: Что-то долго...

Здравствуйте!

>>>>"Я... обозначил все проблемные вопросы, существующие на сегодняшний день в армии, по боевой работе, по обеспечению, назвал все вещи своими именами, заострил внимание на самой главной трагедии современной войны - это отсутствие контр-батарейной борьбы
>>>
>>>Тут пара очень странных моментов. Первое - ролики с "ланцетами", краснополями и прочим, поражающими вражескую арту, поступают регулярно и в товарных количествах. Есть множество видео и фото от ВСУ с их порванными в клочья самоходками. С чего товарищ генерал решил, что контрбатарейная борьба отсутствует?
>>
>>С того, что он об этом знает, а Вы не понимаете значения этого термина.
>
>Ну расскажете, что же такое - контрбатарейная борьба, и чем она отличается от борьбы с артиллерией противника.

Контрбатарейная борьба - это воспрепятствование работы артиллерии противника методом огневого поражения (с подавлением/уничтожением). А редкое уничтожение единичных орудий, которое противник легко восполняет - таковой не является.

>>Вообще, чтобы что-то организовать, должны наличествовать материальные средства для организации.
>
>Гениально. А почему товарищи правдорубы решили, что недостаток материальных средств имеет место исключительно для армии товарища правдивого генерала, а не в принципе? На войне вообще-то есть противник, который эти самые материальные средства стремится уничтожить, есть промышленность, возможности которой в производстве этих средств ограничены, и т.д. С чего вообще взяли, что дело строго в "генштаб не даёт"?

Тут Вы, как свойственно охранителям, перешли к борьбе с голосами. Не буду мешать и оставляю Вас наедине с ними.

>>Тов.генерал озвучил проблему, это его должностная обязанность.
>
>Не только. Там последовали обвинения. За "у нас не хватает артикула N" не увольняют.

У нас увольняют и за меньшее.

>>>Он не допускает мысли, что нехватка некоторых видов техники на войне может быть обусловлена объективными факторами?
>>
>>А может быть обусловлена и субъективными факторами.
>
>Может. И прежде, чем кого-либо обвинять и делать выводы, надо разбираться.

Все, кому это надо, уже разобрались.

С уважением, SSC
От Вася Куролесов
К SSC (14.07.2023 03:01:37)
Дата 14.07.2023 15:02:12

Re: Что-то долго...

>Контрбатарейная борьба - это воспрепятствование работы артиллерии противника методом огневого поражения (с подавлением/уничтожением). А редкое уничтожение единичных орудий, которое противник легко восполняет - таковой не является.

А, ну т.е., если уничтожили сотню орудий, но противнику привезли ещё, то это была не контрбатарейная борьба, а если бы не привезли, то была бы контрбатарейная. Ясно-понятно.

>Тут Вы, как свойственно охранителям, перешли к борьбе с голосами. Не буду мешать и оставляю Вас наедине с ними.

Тут вы, как свойственно турбопартиотам, решили перешли непосредственно на личность оппонента, уклонившись от утомительных усилий по внятной аргументации своей позиции.

>>>Тов.генерал озвучил проблему, это его должностная обязанность.
>>
>>Не только. Там последовали обвинения. За "у нас не хватает артикула N" не увольняют.
>
>У нас увольняют и за меньшее.

У вас - может быть.

>>Может. И прежде, чем кого-либо обвинять и делать выводы, надо разбираться.
>
>Все, кому это надо, уже разобрались.

И верно - чего тут мудрить? Ясное дело, что матчасть не дают из-за некомпетентности генштаба.


>С уважением, SSC
От Joker
К Вася Куролесов (13.07.2023 20:53:03)
Дата 13.07.2023 21:10:38

Re: Отстранённый ком....

>>"Я... обозначил все проблемные вопросы, существующие на сегодняшний день в армии, по боевой работе, по обеспечению, назвал все вещи своими именами, заострил внимание на самой главной трагедии современной войны - это отсутствие контр-батарейной борьбы
>
>Тут пара очень странных моментов. Первое - ролики с "ланцетами", краснополями и прочим, поражающими вражескую арту, поступают регулярно и в товарных количествах. Есть множество видео и фото от ВСУ с их порванными в клочья самоходками. С чего товарищ генерал решил, что контрбатарейная борьба отсутствует? Второе - а кто ему, целому командующему армией, вообще должен организовывать контрбатарейную борьбу? Неужто начальник штаба и министр обороны лично?
А кто должен? Я должен собрать ему РЛС, написать ПО, настроить или собрать и настроить АСУ, написать наставление и передать?
Как ему бороться с современными западными САУ которые имеют гораздо большую дальность стрельбы нежели отечественные аналоговнет?

>>отсутствие станций артиллерийской разведки,
>
>Такое впечатление, что тов. генерал считает, что минообороны и генштаб сидят жопами на кучах имеющихся на складах станциях артразведки и не дают их в вверенную ему армию исключительно из вредности. Он не допускает мысли, что нехватка некоторых видов техники на войне может быть обусловлена объективными факторами?
ГШ, например, до сих пор толком не напряг космонавтов на что-то большее чем кабрирование. За год+ ни один химарс достоверно не был уничтожен. И это точно не провал женерала. А именно просер ГШ и МО.
С уважением, Алексей
От Вася Куролесов
К Joker (13.07.2023 21:10:38)
Дата 13.07.2023 21:26:00

Re: Отстранённый ком....

>А кто должен? Я должен собрать ему РЛС, написать ПО, настроить или собрать и настроить АСУ, написать наставление и передать?

Неужели начальник генштаба? Генштаб у нас, оказывается, собирает РЛС, пишет ПО и вот это вот всё - и волшебным образом возмещает потери.

>Как ему бороться с современными западными САУ которые имеют гораздо большую дальность стрельбы нежели отечественные аналоговнет?

1) В сети сотни видео, как борются с современными западными артсистемами. 2) Если в распоряжении РА нету систем, способных стрелять также далеко, как современные западные САУ, то откуда минобороны и начальник генштаба их возьмут, чтобы удовлетворить нужды товарища правдивого генерала? Что они должны сделать при поступлении доклада "наше стреляет недостаточно далеко?"

>ГШ, например, до сих пор толком не напряг космонавтов на что-то большее чем кабрирование.

Космонавты пускают "калибры" и прочее аналогичное с первых дней. Уже несколько месяцев, как пускают планирующие управляемые бомбы. Постоянно жгут БТТ противника "вихрями"/"атаками". А вы почему-то видите только кабрирование.

>За год+ ни один химарс достоверно не был уничтожен. И это точно не провал женерала. А именно просер ГШ и МО.

Это вообще ничей не провал - ни у кого на планете нет систем, способных мгновенно среагировать на пуски РСЗО с сотни КМ и оперативно уничтожить пусковую машину.
От Дмитрий Козырев
К Вася Куролесов (13.07.2023 21:26:00)
Дата 14.07.2023 09:22:35

Re: Отстранённый ком....


>1) В сети сотни видео, как борются с современными западными артсистемами.

"Свободная охота" на артиллерию не является контрбатарейной борьбой. Контрбатарейная борьба - это подавление/уничтожение стреляющей артиллерии противника с целью срыва выполнения ею огневых задач по подавлению/уничтожению наших войск.
От Вася Куролесов
К Дмитрий Козырев (14.07.2023 09:22:35)
Дата 14.07.2023 15:49:23

Re: Отстранённый ком....


>>1) В сети сотни видео, как борются с современными западными артсистемами.
>
>"Свободная охота" на артиллерию не является контрбатарейной борьбой. Контрбатарейная борьба - это подавление/уничтожение стреляющей артиллерии противника с целью срыва выполнения ею огневых задач по подавлению/уничтожению наших войск.

Это устаревший взгляд. Сейчас стреляющая артиллерия стреляет не батареями, а одиночными орудиями, стреляет очень недолго и срывается с позиции, так что никак иначе, кроме как свободной охотой с воздуха, её не подловить (да, ещё попадаются гении, выстраивающие САУ рядочком и не торопящиеся со сменой позиции, но таких ликвидирует дарвиновский отбор). Поэтому надежды на связку "арт-радар - наша арта" тщётны и наивны. Пока засечём, пока передадим координаты, пока там изготовятся к стрельбе - противник тю-тю.
От Олег Рико
К Вася Куролесов (14.07.2023 15:49:23)
Дата 15.07.2023 10:40:49

Re: Отстранённый ком....


>>>1) В сети сотни видео, как борются с современными западными артсистемами.
>>
>>"Свободная охота" на артиллерию не является контрбатарейной борьбой. Контрбатарейная борьба - это подавление/уничтожение стреляющей артиллерии противника с целью срыва выполнения ею огневых задач по подавлению/уничтожению наших войск.
>
>Это устаревший взгляд. Сейчас стреляющая артиллерия стреляет не батареями, а одиночными орудиями, стреляет очень недолго и срывается с позиции, так что никак иначе, кроме как свободной охотой с воздуха, её не подловить (да, ещё попадаются гении, выстраивающие САУ рядочком и не торопящиеся со сменой позиции, но таких ликвидирует дарвиновский отбор). Поэтому надежды на связку "арт-радар - наша арта" тщётны и наивны. Пока засечём, пока передадим координаты, пока там изготовятся к стрельбе - противник тю-тю.
Вот прямо сегодня ходоковский написал своей телеге что стреляет артиллерия противника часами.
От Вася Куролесов
К Олег Рико (15.07.2023 10:40:49)
Дата 15.07.2023 12:33:13

Re: Отстранённый ком....

>Вот прямо сегодня ходоковский написал своей телеге что стреляет артиллерия противника часами.

Ну да. Орудий же много, а не одно - пока одни передислоцируются, другие палят. У "принимающей" стороны складывается впечатление, что их долбят постоянно, но с чего решили, что долбят одни и те же?
От Паршев
К Вася Куролесов (15.07.2023 12:33:13)
Дата 15.07.2023 22:28:43

Re: Отстранённый ком....

>>Вот прямо сегодня ходоковский написал своей телеге что стреляет артиллерия противника часами.
>
>Ну да. Орудий же много, а не одно - пока одни передислоцируются, другие палят. У "принимающей" стороны складывается впечатление, что их долбят постоянно, но с чего решили, что долбят одни и те же?

Могут и одни и те же. Они же по передку палят, наши однотипные пушки по ним не достанут, они же не на передке.
Тут проблема, у нас оборонительные линии заполнены, и отвести не можем. А у них почитай и нет никого, для атак из тыла подскакивают.
От Вася Куролесов
К Паршев (15.07.2023 22:28:43)
Дата 16.07.2023 13:16:21

Re: Отстранённый ком....

>Могут и одни и те же. Они же по передку палят, наши однотипные пушки по ним не достанут, они же не на передке.

Достать можно и неоднотипными - дальними РСЗО, вроде "Урагана". Но в нынешних реалиях скорее прилетит "ланцет".

>Тут проблема, у нас оборонительные линии заполнены, и отвести не можем.

Не знаю, на видео в наших окопах сплошь какие-то двойки-тройки.

>А у них почитай и нет никого, для атак из тыла подскакивают.

Ну как никого - с кем-то наши бодаются под той же Кременной/Сватово.
От Дмитрий Козырев
К Вася Куролесов (14.07.2023 15:49:23)
Дата 14.07.2023 18:37:17

Re: Отстранённый ком....


>>>1) В сети сотни видео, как борются с современными западными артсистемами.
>>
>>"Свободная охота" на артиллерию не является контрбатарейной борьбой. Контрбатарейная борьба - это подавление/уничтожение стреляющей артиллерии противника с целью срыва выполнения ею огневых задач по подавлению/уничтожению наших войск.
>
>Это устаревший взгляд. Сейчас стреляющая артиллерия стреляет не батареями, а одиночными орудиями, стреляет очень недолго и срывается с позиции, так что никак иначе, кроме как свободной охотой с воздуха, её не подловить (да, ещё попадаются гении, выстраивающие САУ рядочком и не торопящиеся со сменой позиции, но таких ликвидирует дарвиновский отбор). Поэтому надежды на связку "арт-радар - наша арта" тщётны и наивны. Пока засечём, пока передадим координаты, пока там изготовятся к стрельбе - противник тю-тю.

Отнюдь нет. То что Вы описываете называется ведением огня по плановым целям. Координаты цели определены заранее, данные для стрельбы подготовлены - орудие отстрелялось и свалило.
Но основная задача артиллерии - поддержка действий сухопутных войск, когда обстановка меняется динамично и постоянно появляются новые цели. От успешности из поражения зависит успех своих подразделений или срыв действий противника. Именно для этого необходима контрбатарейная борьба, чтобы во время действий своих войск привести к молчанию вражескую артиллерию и не позволить ей сорвать их действия. И тут именно что нужны связки радар-артиллерия (лучше всего объединенные в единую АСУ), либо постоянно висящая над тыловыми районами авиация (бпла) для уничтожения вражеской артиллерии
От Вася Куролесов
К Дмитрий Козырев (14.07.2023 18:37:17)
Дата 14.07.2023 23:43:27

Re: Отстранённый ком....

>Именно для этого необходима контрбатарейная борьба, чтобы во время действий своих войск привести к молчанию вражескую артиллерию и не позволить ей сорвать их действия.

Это я понимаю.

>И тут именно что нужны связки радар-артиллерия (лучше всего объединенные в единую АСУ)

Они не успеют. Снаряды ещё в воздухе, а выпустившая их арта (или тем более РСЗО) уже сворачивается.

>либо постоянно висящая над тыловыми районами авиация (бпла) для уничтожения вражеской артиллерии

Вот эти - да, успеют. И увидят, и наведут, и сами уничтожат, или "проводят" до укрытия и наведут на него арту/РСЗО. Вот на них и надо делать упор. Остальное - лотерея.
От Лейтенант
К Вася Куролесов (14.07.2023 23:43:27)
Дата 15.07.2023 01:03:14

Re: Отстранённый ком....

>Вот эти - да, успеют. И увидят, и наведут, и сами уничтожат, или "проводят" до укрытия и наведут на него арту/РСЗО. Вот на них и надо делать упор. Остальное - лотерея.

И их должно быть много их нужно массировать. Что бы на участке главного удара делать условную тысячу вылетов в день. Тогда позиционного тупика не будет.
От Joker
К Вася Куролесов (13.07.2023 21:26:00)
Дата 14.07.2023 08:04:33

Re: Отстранённый ком....

>>А кто должен? Я должен собрать ему РЛС, написать ПО, настроить или собрать и настроить АСУ, написать наставление и передать?
>
>Неужели начальник генштаба? Генштаб у нас, оказывается, собирает РЛС, пишет ПО и вот это вот всё - и волшебным образом возмещает потери.
а кто? Я на диване? Химарсы и дальнобойные артсистемы появились 20-40 лет назад. Как с ними планировали бороться?

>>Как ему бороться с современными западными САУ которые имеют гораздо большую дальность стрельбы нежели отечественные аналоговнет?
>
>1) В сети сотни видео, как борются с современными западными артсистемами. 2) Если в распоряжении РА нету систем, способных стрелять также далеко, как современные западные САУ, то откуда минобороны и начальник генштаба их возьмут, чтобы удовлетворить нужды товарища правдивого генерала? Что они должны сделать при поступлении доклада "наше стреляет недостаточно далеко?"
1) ну покажите как за КБ пзг2000?
2) А как американцы уничтожали СКАДы в Ираке?
3) Если речь про классическую КБ, то необходимо наращивать дальность огня, женерал вот просит АРЛС...

>>ГШ, например, до сих пор толком не напряг космонавтов на что-то большее чем кабрирование.
>
>Космонавты пускают "калибры" и прочее аналогичное с первых дней. Уже несколько месяцев, как пускают планирующие управляемые бомбы. Постоянно жгут БТТ противника "вихрями"/"атаками". А вы почему-то видите только кабрирование.
Это все работа по передку, изоляцией ТВД никто не занимается, групповых вылетов не осуществляется, так и летают парами.


>>За год+ ни один химарс достоверно не был уничтожен. И это точно не провал женерала. А именно просер ГШ и МО.
>
>Это вообще ничей не провал - ни у кого на планете нет систем, способных мгновенно среагировать на пуски РСЗО с сотни КМ и оперативно уничтожить пусковую машину.
Так можно ведь работать на упреждение, диверсии там, поиск мест базирования. Азербайджанцы во время Карабаха накрыли Смерчи армян... Не говоря уже о действиях союзников в Ираке по поиску и уничтожению ПУ ОТР.
С уважением, Алексей
От Вася Куролесов
К Joker (14.07.2023 08:04:33)
Дата 14.07.2023 15:20:11

Re: Отстранённый ком....

>а кто? Я на диване?

А других вариантов нет?

>Химарсы и дальнобойные артсистемы появились 20-40 лет назад. Как с ними планировали бороться?

А никак. Нету против них метода - ни у кого. Есть всякие косвенные способы, вроде "сбивать ракеты", "вести разведку и присылать КР", но такого, чтобы "только оно выехало и изготовилось к стрельбе, как ему прилетело - вот прямо в него, достоверно и проверяемо на экране монитора" - нету.

>1) ну покажите как за КБ пзг2000?

Орлан (или иной наблюдатель) + Ланцет.

>2) А как американцы уничтожали СКАДы в Ираке?

Вот так и уничтожали. Разведка + средства поражения.

>3) Если речь про классическую КБ, то необходимо наращивать дальность огня...

Необходимо. А генштаб-то тут что сделать может?

>Это все работа по передку, изоляцией ТВД никто не занимается...

Ну так есть противник с мощной ПВО. Как вы предлагаете заниматься изоляцией? Всё тут на форуме жевалось 100500 раз - либо летать вглубь и терять дорогущие самолёты/пилотов, либо работать по передку и прифронтовой зоне.

>групповых вылетов не осуществляется, так и летают парами.

Ну и что? Чтобы по заказу пехоты/разведки снести домик, не надо высылать полчища а-ля Вторая Мировая.

>Так можно ведь работать на упреждение, диверсии там, поиск мест базирования.

Это делается. Про результаты узнаем после войны.

>Азербайджанцы во время Карабаха накрыли Смерчи армян...

Ну вы размеры того Карабаха вспомните, да?

>Не говоря уже о действиях союзников в Ираке по поиску и уничтожению ПУ ОТР.

Союзники в Ираке имели полное господство в воздухе.
От tramp
К Вася Куролесов (14.07.2023 15:20:11)
Дата 16.07.2023 00:32:04

Re: Отстранённый ком....

>такого, чтобы "только оно выехало и изготовилось к стрельбе, как ему прилетело - вот прямо в него, достоверно и проверяемо на экране монитора" - нету.
Ну и зачем на всякие БПЛА, включая высотные, а также С-70?

>Необходимо. А генштаб-то тут что сделать может?
Разговор о МО - сколько было разговоров и прочего о перспективных артсистемах, вели разные темы, Коалицию рисовали-делали в железе, и чем все кончилось? Где дальнобойные высокоавтоматизированные САУ?

>Ну так есть противник с мощной ПВО. Как вы предлагаете заниматься изоляцией? Всё тут на форуме жевалось 100500 раз - либо летать вглубь и терять дорогущие самолёты/пилотов, либо работать по передку и прифронтовой зоне.
C-70, Калибры, Герани.

>Союзники в Ираке имели полное господство в воздухе.
Ну значит наши неудары по аэродромам это такой выбор..

с уважением
От Вася Куролесов
К tramp (16.07.2023 00:32:04)
Дата 16.07.2023 13:34:53

Re: Отстранённый ком....

>Ну и зачем на всякие БПЛА, включая высотные, а также С-70?

Против папуасов, не имеющих ПВО уровня украинского.

>Разговор о МО - сколько было разговоров и прочего о перспективных артсистемах, вели разные темы, Коалицию рисовали-делали в железе, и чем все кончилось? Где дальнобойные высокоавтоматизированные САУ?

Если у нас рулила концепция "против стран, массово вооружённых современным НАТОвским вооружением, мы воевать не планируем", то такие системы - выброшенные деньги. А за то, что эта концепция оказалась неверной, вопросы не к МО.

>>Ну так есть противник с мощной ПВО. Как вы предлагаете заниматься изоляцией? Всё тут на форуме жевалось 100500 раз - либо летать вглубь и терять дорогущие самолёты/пилотов, либо работать по передку и прифронтовой зоне.
>C-70, Калибры, Герани.

Ну вот калибры с геранями и летают.

>Ну значит наши неудары по аэродромам это такой выбор..

Да, это плохой выбор. Но это выбор политиков, а не военных.
От tramp
К Вася Куролесов (16.07.2023 13:34:53)
Дата 17.07.2023 19:33:58

Re: Отстранённый ком....

>Против папуасов, не имеющих ПВО уровня украинского.
Да ладно, громодяка С-70 с заявками на ИИ и против папуасов? Не шибко ли велик разгул кутежа?
>Если у нас рулила концепция "против стран, массово вооружённых современным НАТОвским вооружением, мы воевать не планируем", то такие системы - выброшенные деньги. А за то, что эта концепция оказалась неверной, вопросы не к МО.
Ну да, это не МО с оставшимися НИИ виновато, а некто, возможно журналисты Коммерсанта, Фонтанки или Техники-и-Вооружения, и прочие диванные фантазеры, неубедительно рисовавшие картинки в своих статьях.. Военные последних 30-ти лет по сути во всем облажались, выбирая непонятные дорогостоящие концепции и только благодаря советскому заделу и инициативным разработкам еще удается выкручиваться..
>Ну вот калибры с геранями и летают.
Как0-то неэффективно они летают, хотя бы массированный налет на один мост и моста не будет..
>Да, это плохой выбор. Но это выбор политиков, а не военных.
Военные тоже молодцы, не смогли или не захотели отстаивать свои профессиональные позиции.

с уважением
От Udaff
К Joker (14.07.2023 08:04:33)
Дата 14.07.2023 11:35:39

Re: Отстранённый ком....

>2) А как американцы уничтожали СКАДы в Ираке?

Никак
От Claus
К Вася Куролесов (13.07.2023 21:26:00)
Дата 13.07.2023 21:49:29

Re: Отстранённый ком....

>1) В сети сотни видео, как борются с современными западными артсистемами. 2) Если в распоряжении РА нету систем, способных стрелять также далеко, как современные западные САУ, то откуда минобороны и начальник генштаба их возьмут, чтобы удовлетворить нужды товарища правдивого генерала? Что они должны сделать при поступлении доклада "наше стреляет недостаточно далеко?"
А разве обеспечение войск необходимой техникой, это не задача МО? Которую он кстати должен был решать еще до СВО.
Ну и как бы уже 1.5 года с начала СВО прошло, в ВОВ за такой период эвакуированные заводы заново заработали.
От А.Никольский
К Claus (13.07.2023 21:49:29)
Дата 16.07.2023 19:14:34

Думаю у нас главная проблема в спецхимии

И стоит их решение очень дорого, хотя сейчас видно, что экономия была грошовой (с) Исаев
А железяки под соответствующие снаряды проще сделать. И что у нас дальность очень сильно отстает и это большая проблема еще Макаров говорил (по крайней мере я слышал)
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (16.07.2023 19:14:34)
Дата 25.07.2023 17:18:42

Re: Думаю у...

>И стоит их решение очень дорого, хотя сейчас видно, что экономия была грошовой (с) Исаев
>А железяки под соответствующие снаряды проще сделать. И что у нас дальность очень сильно отстает и это большая проблема еще Макаров говорил (по крайней мере я слышал)

Если мы об одном и том же, то он сравнивал несравнимое - ATACMS со Смерчем.
От Вася Куролесов
К Claus (13.07.2023 21:49:29)
Дата 13.07.2023 22:03:41

Re: Отстранённый ком....

>А разве обеспечение войск необходимой техникой, это не задача МО?

А разве МО обладает неограниченными ресурсами для безусловного и стопроцентного покрытия всех заявок и компенсации всех потерь? Или оно всё-таки оперирует в рамках ограничений, налагаемых возможностями военной промышленности, финансовой системы и т.д.? Откуда вообще взялось это странное мышление - "если фронту нужно, МО обязано обеспечить здесь, сейчас и сколько просят - невзирая ни на что, а если оно этого не делает, то это от тупости и некомпетентности"?

>Которую он кстати должен был решать еще до СВО.

А МО точно предупредили, что у нас тут война на истощение со всем Западом намечается, на минуточку? Или было "Ну зачем вам все эти мобилизации и перевод экономики на военные рельсы? Зайдёте, попугаете, а там и политическое решение. Всего делов. 150 тыс народу хватит с лихвой"? Мне вот кажется, что было как раз второе.

>Ну и как бы уже 1.5 года с начала СВО прошло, в ВОВ за такой период эвакуированные заводы заново заработали.

МО не может приказать политическому руководству мобилизовать промышленность и население. Вы не тем претензии предъявляете.
От Роман Алымов
К Вася Куролесов (13.07.2023 22:03:41)
Дата 13.07.2023 22:18:34

МО и есть политическое руководство (+)

Доброе время суток!
Глава МО - не только "принц крови"(с), но и политик, который стал федеральным министром по уровню ещё во времена, когда будущий Сам носил условные чемоданы за региональным политиком. Если МО чего-то не хватает - кто виноват? Кто формировал военный заказ? Политическое руководство МО может предъявить общественности свои запросы, которые были отклонены народными избранниками при принятии бюджета? Может быть, можно было сэкономить на парках и увеселениях?
Мы про Лаос, если что. У нас такое невозможно.

С уважением, Роман
От Вася Куролесов
К Роман Алымов (13.07.2023 22:18:34)
Дата 13.07.2023 22:38:05

Нет, конечно.

> Глава МО - не только "принц крови"(с), но и политик, который стал федеральным министром по уровню ещё во времена, когда будущий Сам носил условные чемоданы за региональным политиком.

Эдак у вас и Мишустин - политик. Министры в РФ - технические фигуры, никакими политиками они не являются. Это просто госчиновники высокого ранга, проводящие в жизнь политику единственного политика Российской Федерации. Решил этот политик, что будем заходить "ограниченным контингентом", причём как можно менее травмируя братских партнёров - МО может хоть лопнуть, но заходить будем именно так.

>Если МО чего-то не хватает - кто виноват?

Зависит от обстоятельств.

>Кто формировал военный заказ?

Это не главный вопрос. Главный - исходя из чего он его формировал, какие вводные получил от ВПР. "У нас компактная армия для борьбы с противниками уровня Грузии или сирийских баши-бузуков, а против остальных - ЯО" или "Мы планируем операцию против 30-тимиллионной страны, которую поддержит оружием и разведданными весь западный мир".

>Может быть, можно было сэкономить на парках и увеселениях? Мы про Лаос, если что. У нас такое невозможно.

При варианте "мы тут тихонько против Грузии" можно смело пускаться в строительство парков и увеселений - на Грузию всё равно хватит.
От writer123
К Вася Куролесов (13.07.2023 22:38:05)
Дата 15.07.2023 23:57:11

Re: Нет, конечно.

>Это не главный вопрос. Главный - исходя из чего он его формировал, какие вводные получил от ВПР. "У нас компактная армия для борьбы с противниками уровня Грузии или сирийских баши-бузуков, а против остальных - ЯО" или "Мы планируем операцию против 30-тимиллионной страны, которую поддержит оружием и разведданными весь западный мир".

Профильному руководителю такого уровня должно хватать смелости и ответственности озвучить на предложение осуществить такую операцию: "вы с ума сошли, мы к этому не готовились!". А не взять под козырёк. Потому что цена провала слишком велика.
От Вася Куролесов
К writer123 (15.07.2023 23:57:11)
Дата 16.07.2023 13:09:44

Re: Нет, конечно.

>Профильному руководителю такого уровня должно хватать смелости и ответственности озвучить на предложение осуществить такую операцию: "вы с ума сошли, мы к этому не готовились!". А не взять под козырёк. Потому что цена провала слишком велика.

Профильному руководителю можно сказать "У нас всё схвачено по линии спецслужб. Есть чёткая договорённость: мы заходим, они сдаются. Так что не ссы". И если ВПР в это верит (а судя по тому, что оно решилось на заход силами 150 тыс., оно в это верило), то и профильного руководителя вполне могло убедить.
От Роман Алымов
К Вася Куролесов (13.07.2023 22:38:05)
Дата 13.07.2023 23:46:33

Во-первых мы про Лаос, не про РФ (+)

Доброе время суток!
Как говорится, все совпадения случайны.
Во-вторых, если министру что-то не нравится - у него, как у честного человека, есть возможность уйти в отставку и оттуда резать правду-матку про вредительство Первого лица, с которым он ловил щуку в горных реках Лаоса.
А если нет политической воли уйти в отставку - ну, дождётся расстрела во дворе МО. Лаоса, конечно же.
С уважением, Роман
От Вася Куролесов
К Роман Алымов (13.07.2023 23:46:33)
Дата 13.07.2023 23:57:41

Re: Во-первых мы...

> Во-вторых, если министру что-то не нравится - у него, как у честного человека, есть возможность уйти в отставку и оттуда резать правду-матку про вредительство Первого лица, с которым он ловил щуку в горных реках Лаоса.

А зачем это министру? Если бы каждый подчинённый при несогласии с управленческими решениями начальства увольнялся и начинал публичные бичевания последнего, то в стране остались бы одни безработные.

>А если нет политической воли уйти в отставку - ну, дождётся расстрела во дворе МО. Лаоса, конечно же.

Или не дождётся. Вероятность такого развития событий, прямо скажем, невелика. А вот вероятность огрести, бросив публичный вызов первому лицу, не в пример выше.
От Д.И.У.
К SSC (13.07.2023 12:20:09)
Дата 13.07.2023 14:26:02

Тогда и высказывание Шойгу о кассетных боеприпасх

>"Я... обозначил все проблемные вопросы, существующие на сегодняшний день в армии, по боевой работе, по обеспечению, назвал все вещи своими именами, заострил внимание на самой главной трагедии современной войны - это отсутствие контр-батарейной борьбы, отсутствие станций артиллерийской разведки, и массовая гибель и увечья наших с вами братьев от артиллерии противника."

В множестве источников, например, https://tass.ru/armiya-i-opk/18248011 :
"Ни мы, ни американцы, ни Киев не присоединялись к Конвенции по кассетным боеприпасам, в то же время Россия, понимая какую угрозу несут такие боеприпасы для мирного населения, воздерживалась и воздерживается от их применения в спецоперации", - указал Шойгу.

"В случае поставки США кассетных боеприпасов на Украину российские вооруженные силы будут вынуждены в качестве ответной меры использовать аналогичные средства поражения против Вооруженных сил Украины. Необходимо отметить, что у России на вооружении имеются кассетные боеприпасы, что называется, на все случаи жизни. При этом они гораздо эффективнее, чем американские, их номенклатура шире и разнообразнее", - подчеркнул он.

Известно и документально доказано, что кассетные боеприпасы, в том числе с осколочным действием (большинство их, как известно, двойного кумулятивно-осколочного действия), в том числе давно просроченные, применялись обеими сторонами с самого начала конфликта (с российской стороны больше весной 2022 г., с украинской - постоянно).
Впрочем, и узко противотанковые боевые элементы и мины "набросом" представляют опасность для гражданского населения.
С украинской стороны есть достоверные ролики применения кассетных снарядов и ракет МЛРС по российским окопам, по самоходной и буксируемой артиллерии, помимо самонаводящихся элементов по танкам и дистанционного минирования.
Американское объявление означает всего лишь, что количество кассетных боеприпасов у украинской стороны увеличится, но никаких качественных ограничений не наблюдается с самого 24.02.2022.

Утверждать специфическую опасность кассетных боеприпасов для населения несерьёзно, в условиях обоюдного массового минирования местности, применения многих миллионов снарядов, ракет и бомб, часто просроченных, часто прямо в городской застройке, а теперь и ударных дронов по гражданским объектам с неизбежным "сопутствующим ущербом".

Также известно, что кассетные боеприпасы с воздушным подрывом и равномерным воздействием на обширную территорию значительно превосходят осколочно-фугасные по любым слабо прикрытым сверху объектам, будь то пехота на открытой местности или в не перекрытых окопах, буксируемая и самоходная артиллерия, бронемашины всех типов.
Особенно их преимущества сказываются в условиях сложной логистики и контрбатарейной борьбы, когда затруднительно ежедневно подвозить боеприпасы эшелонами и выстреливать боекомплектами.

В этой связи как понять высказывание: "...у России на вооружении имеются кассетные боеприпасы, что называется, на все случаи жизни. При этом они гораздо эффективнее, чем американские, их номенклатура шире и разнообразнее"

То есть на складах имеются кассетные снаряды/ракеты/бомбы в изобилии, в том числе сложных типов, но они 17 месяцев сознательно не допускаются в зону боевых действий? И ради этого специфического "гуманизма" гробятся лишние тысячи российских солдат, и сдаются уже объявленные российскими города?
От Joker
К Д.И.У. (13.07.2023 14:26:02)
Дата 13.07.2023 19:42:43

Кассеток к МЛРС не видел и не анонсировали поставки

Но были не менее смертоносные боеприпасы с воздушным подрывом и вольфрамовыми шариками. Химоружие и прочие "штуки придуманные укропами".
Но в целом соглашусь с Вами. И разделю непонимание почему наши не качают кейсы: с калеченными пленными, химоружием с коптеров, етс.

Почему демилитаризация Украины превратилась в демилитаризацию НАТО? Если пошла такая пьянка, то давно уже стоило бы приостановить действия некоторых конвенций и заливать опорники напалмом. И засеивать позиции ВСУ кассетами.

С уважением, Алексей
От Паршев
К Joker (13.07.2023 19:42:43)
Дата 13.07.2023 22:58:09

Нет никаких конвенций по кассетам, касающихся нас и Украины (-)
От Joker
К Паршев (13.07.2023 22:58:09)
Дата 14.07.2023 07:54:03

есть конвенция по напалму (-)
От Паршев
К Д.И.У. (13.07.2023 14:26:02)
Дата 13.07.2023 15:14:28

Шойгу просто надо было что-то сказать, вот и сказал

ну да, не Спиноза.
От Д.И.У.
К Паршев (13.07.2023 15:14:28)
Дата 13.07.2023 16:01:25

То есть за слова свои не отвечает - нормально ли это. (-)
От writer123
К Д.И.У. (13.07.2023 16:01:25)
Дата 14.07.2023 04:21:01

Re: То есть...

По-моему в последние недели было наглядно показано, что "другого министра у меня для вас нет".
От Д.И.У.
К writer123 (14.07.2023 04:21:01)
Дата 14.07.2023 10:28:20

Плевки в общество редко заканчиваются благополучно.

>По-моему в последние недели было наглядно показано, что "другого министра у меня для вас нет".

Кто не желает делать "козлом отпущения" заслуженного козла, рискует сам оказаться на его месте, причем чем позже, с тем большими наросшими процентами. Особенно в военное время, когда все процессы ускоряются.
От jazzist
К Д.И.У. (14.07.2023 10:28:20)
Дата 14.07.2023 15:55:42

у нас вообще государство или что?

>>По-моему в последние недели было наглядно показано, что "другого министра у меня для вас нет".
>
>Кто не желает делать "козлом отпущения" заслуженного козла, рискует сам оказаться на его месте, причем чем позже, с тем большими наросшими процентами. Особенно в военное время, когда все процессы ускоряются.

у нас "марши" с оружием, стрельбой и сбитием самолетов должны приводить к отставкам? да какой бы он ни был дерьмовый, ему теперь придется хотя бы некоторое время остаться на этой должности из принципа. Или у нас вместо государства варяжская ватага?

ша-ба-да-ба-да фиА...
От SSC
К jazzist (14.07.2023 15:55:42)
Дата 14.07.2023 19:16:30

Ригидность хороша для государства-победителя...

Здравствуйте!

>у нас "марши" с оружием, стрельбой и сбитием самолетов должны приводить к отставкам? да какой бы он ни был дерьмовый, ему теперь придется хотя бы некоторое время остаться на этой должности из принципа. Или у нас вместо государства варяжская ватага?

...или когда "внезапно без объявления войны", а источники публичной информации ограничены голосом Левитана и передовицей Правды. В ситуации же нарастания альтернативности победы в СВО, в условиях информационного общества, ригидность может привести к хрупкости.

С уважением, SSC
От jazzist
К SSC (14.07.2023 19:16:30)
Дата 14.07.2023 20:05:07

поскольку лидеры мятежа не в тюрьме

>Здравствуйте!

>>у нас "марши" с оружием, стрельбой и сбитием самолетов должны приводить к отставкам? да какой бы он ни был дерьмовый, ему теперь придется хотя бы некоторое время остаться на этой должности из принципа. Или у нас вместо государства варяжская ватага?
>
>...или когда "внезапно без объявления войны", а источники публичной информации ограничены голосом Левитана и передовицей Правды. В ситуации же нарастания альтернативности победы в СВО, в условиях информационного общества, ригидность может привести к хрупкости.

альтернативой хрупкости является чрезмерная податливость. Вчера Пригожин, завтра кто-то еще... с умеренными, тыскть, требованиями. Не выше Пригожинских, на первое время. Посадки должны были бы предшествовать отставкам.

>С уважением, SSC
ша-ба-да-ба-да фиА...
От SSC
К jazzist (14.07.2023 20:05:07)
Дата 14.07.2023 21:06:04

Re: поскольку лидеры...

Здравствуйте!

>>>у нас "марши" с оружием, стрельбой и сбитием самолетов должны приводить к отставкам? да какой бы он ни был дерьмовый, ему теперь придется хотя бы некоторое время остаться на этой должности из принципа. Или у нас вместо государства варяжская ватага?
>>
>>...или когда "внезапно без объявления войны", а источники публичной информации ограничены голосом Левитана и передовицей Правды. В ситуации же нарастания альтернативности победы в СВО, в условиях информационного общества, ригидность может привести к хрупкости.
>
>альтернативой хрупкости является чрезмерная податливость.

Хрупкость - это 1917, любая альтернатива лучше. Именно гибкость позволила Украине пережить 2014, когда казалось что капец.

>Вчера Пригожин, завтра кто-то еще... с умеренными, тыскть, требованиями.

Это в любом случае происходит под ковром и будет происходить с нарастающей интенсивностью. Уж лучше публично.

С уважением, SSC
От Hamster
К jazzist (14.07.2023 15:55:42)
Дата 14.07.2023 16:12:52

или что

>>>По-моему в последние недели было наглядно показано, что "другого министра у меня для вас нет".
>>
>>Кто не желает делать "козлом отпущения" заслуженного козла, рискует сам оказаться на его месте, причем чем позже, с тем большими наросшими процентами. Особенно в военное время, когда все процессы ускоряются.
>
>у нас "марши" с оружием, стрельбой и сбитием самолетов должны приводить к отставкам? да какой бы он ни был дерьмовый, ему теперь придется хотя бы некоторое время остаться на этой должности из принципа. Или у нас вместо государства варяжская ватага?

Было бы государство, были бы отставки и тех кто допустил сам марш и тех, кто позволил им столько пройти по стране. В первую очередь самых высоких начальников т.к. в первую очередь они несут ответственность за факап подчиненных.
От jazzist
К Hamster (14.07.2023 16:12:52)
Дата 14.07.2023 16:16:00

Re: или что


>Было бы государство, были бы отставки и тех кто допустил сам марш и тех, кто позволил им столько пройти по стране. В первую очередь самых высоких начальников т.к. в первую очередь они несут ответственность за факап подчиненных.

Ответственность в первую очередь несут те, кто поднял мятеж. Те, кто довел до мятежа тоже несут ответственность, но она разная. Либо надо менять государство. А пока оно стоит мятежники отвечают первыми.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Hamster
К jazzist (14.07.2023 16:16:00)
Дата 14.07.2023 16:51:01

Re: или что


>>Было бы государство, были бы отставки и тех кто допустил сам марш и тех, кто позволил им столько пройти по стране. В первую очередь самых высоких начальников т.к. в первую очередь они несут ответственность за факап подчиненных.
>
>Ответственность в первую очередь несут те, кто поднял мятеж. Те, кто довел до мятежа тоже несут ответственность, но она разная.

Естественно разная. Но у нас в "или что" ответственность не понес никто, ЧСХ.

>Либо надо менять государство. А пока оно стоит мятежники отвечают первыми.

Все должны и без деления на первых-вторых. Или государство плохо закончит.
От Лейтенант
К jazzist (14.07.2023 16:16:00)
Дата 14.07.2023 16:36:28

Re: или что

>Ответственность в первую очередь несут те, кто поднял мятеж. Те, кто довел до мятежа тоже несут ответственность, но она разная. Либо надо менять государство. А пока оно стоит мятежники отвечают первыми.

Но есть ньюанс: "Когда мятеж кончается удачей, тогда он называется иначе" (с)
От Лейтенант
К jazzist (14.07.2023 15:55:42)
Дата 14.07.2023 16:04:58

Re: у нас...

>у нас "марши" с оружием, стрельбой и сбитием самолетов должны приводить к отставкам? да какой бы он ни был дерьмовый, ему теперь придется хотя бы некоторое время остаться на этой должности из принципа. Или у нас вместо государства варяжская ватага?

Лично я считаю "марш" мятежом. Но именно отсутствие отставок и довело до "марша". В ситуации затягивания войны без всякой надежды на победу мятежи неизбежны и чем дальше - тем больше. Вон уже и действующие генерали обращения к подчиненым пишут про "удар в спину от командования".
Так что или отставки с заменой на более компетентных или подвал ипатьевского дома рано или поздно и нравится это нам или нет.
От А.Никольский
К Лейтенант (14.07.2023 16:04:58)
Дата 16.07.2023 19:03:23

До марша довело снятие с довольствия атамана

Кстати, в Африке так бывает, думаю пригожинцы это там и подсмотрели
От Лейтенант
К А.Никольский (16.07.2023 19:03:23)
Дата 17.07.2023 22:55:27

Было бы компетентное руководство у МО, никакого атамана с его бандой

не было бы просто за ненадобностью, во всяком случае в таких масштабах.
От Паршев
К Лейтенант (17.07.2023 22:55:27)
Дата 18.07.2023 20:02:15

Состояние армии - вина больше общества (-)
От Лейтенант
К Паршев (18.07.2023 20:02:15)
Дата 20.07.2023 02:07:18

И что общество должно было сделать?

Последние 12 лет была четкая вилка:
- выступаешь против Путина - поодерживаешь Запад и его агентов. Мат стране в 1-2 хода.
- поддерживаешь Путина - помогаешь сохранить неэффективную (скажем так, мягко) и частично враждебную собственной стране элиту.
От Anvar
К Лейтенант (20.07.2023 02:07:18)
Дата 20.07.2023 08:05:32

У вас короткая память

>Последние 12 лет была четкая вилка:
>- выступаешь против Путина - поодерживаешь Запад и его агентов. Мат стране в 1-2 хода.
>- поддерживаешь Путина - помогаешь сохранить неэффективную (скажем так, мягко) и частично враждебную собственной стране элиту.

До присоединения Крыма, большая часть была против Путина, но именно антилиберальная ,антизападная часть общества, которая считала, что Путин слишком прозападный. После 2014 произошло временное единение вокруг Путина. Но сейчас мы видим, что они опять недовольны слишком мягкой, по их мнению, политикой Путина в отношении Запада и многие считают предателем.
От Claus
К Anvar (20.07.2023 08:05:32)
Дата 20.07.2023 11:40:59

Re: У вас...

>До присоединения Крыма, большая часть была против Путина, но именно антилиберальная ,антизападная часть общества, которая считала, что Путин слишком прозападный. После 2014 произошло временное единение вокруг Путина. Но сейчас мы видим, что они опять недовольны слишком мягкой, по их мнению, политикой Путина в отношении Запада и многие считают предателем.
Недовольны прежде всего неэффективностью. Как ни крути, но СВО очень наглядно многие проблемы показала и показывает дальше.
От Anvar
К Claus (20.07.2023 11:40:59)
Дата 20.07.2023 17:29:32

Re: У вас...

>>До присоединения Крыма, большая часть была против Путина, но именно антилиберальная ,антизападная часть общества, которая считала, что Путин слишком прозападный. После 2014 произошло временное единение вокруг Путина. Но сейчас мы видим, что они опять недовольны слишком мягкой, по их мнению, политикой Путина в отношении Запада и многие считают предателем.
>Недовольны прежде всего неэффективностью. Как ни крути, но СВО очень наглядно многие проблемы показала и показывает дальше.

Я к тому, что Путин совсем не с краю,а между. И часть которая требует эскалации ИМХО существенно больше, чем количество Кацов,которые предлагают сдаться
От Лейтенант
К Anvar (20.07.2023 17:29:32)
Дата 23.07.2023 21:09:08

Re: У вас...

>Я к тому, что Путин совсем не с краю,а между. И часть которая требует эскалации ИМХО существенно больше, чем количество Кацов,которые предлагают сдаться

Я вот в этом совершенно не уверен. У меня конечно специфический круг общения, но среди:
1) Москвичей в целом (а также вероятно например Питерцы и жители еще нескольких самых крупных городов)
2) Молодежи
3) Айтишников
4) Начальства средней руки (в том числе и в частном бизнесе, включая мелких бизнесменов)
Антироссийский по существу настрой у большинства. И это очень большая проблема, даже если по стране в целом они меньшинство, потому что это активное меньшинство, от которого невоможно избавить и котрое невозможно изолировать.
От Dargot
К Лейтенант (23.07.2023 21:09:08)
Дата 26.07.2023 00:34:41

Re: У вас...

Приветствую!

>3) Айтишников

В одном БАРСе некоторое время количество айтишников было примерно вдвое больше, чем в среднем по стране:).

С уважением, Dargot.
От jazzist
К Лейтенант (14.07.2023 16:04:58)
Дата 14.07.2023 16:12:32

Re: у нас...

>именно отсутствие отставок и довело до "марша".

да это не факт. Эта благая цель могла быть просто прикрытием. Пригожин умудрился наговорить достаточно, так что теперь что хочешь, то и думай насчет реальных целей этого мятежа.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Лейтенант
К jazzist (14.07.2023 16:12:32)
Дата 14.07.2023 16:16:01

Re: у нас...

>>именно отсутствие отставок и довело до "марша".
>
>да это не факт. Эта благая цель могла быть просто прикрытием. Пригожин умудрился наговорить достаточно, так что теперь что хочешь, то и думай насчет реальных целей этого мятежа.

Я не про благую цель. Я про обстаноку когда такое становится технически возможным (независимо от мотивов иницаторов).
От writer123
К Д.И.У. (14.07.2023 10:28:20)
Дата 14.07.2023 12:04:34

Re: Плевки в...

>Кто не желает делать "козлом отпущения" заслуженного козла, рискует сам оказаться на его месте, причем чем позже, с тем большими наросшими процентами. Особенно в военное время, когда все процессы ускоряются.

Совершенно согласен, и добавить нечего. :(
От Паршев
К Д.И.У. (13.07.2023 16:01:25)
Дата 13.07.2023 17:52:15

"Война - путь обмана"(с)
От Koshak
К Паршев (13.07.2023 17:52:15)
Дата 13.07.2023 20:53:23

Главное, не перепутать кого надо обманывать, а кого - нет (-)
От МУРЛО
К Koshak (13.07.2023 20:53:23)
Дата 14.07.2023 04:43:33

Угу, выложили же договор Пригожина с Уткиным. (-)
От nnn
К МУРЛО (14.07.2023 04:43:33)
Дата 15.07.2023 08:38:48

29 июня, спустя пять дней после мятежа, глава ЧВК Евгений Пригожин встретился с

Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков сообщил, что 29 июня, спустя пять дней после мятежа, глава ЧВК Евгений Пригожин встретился с Владимиром Путиным. Встреча прошла в Кремле и длилась около 3 часов. В ней участвовали 35 человек, в том числе командиры отрядов ЧВК

Скорее это спор хозяйствующих в стране субъектов, а не конфликт
От Роман Алымов
К Koshak (13.07.2023 20:53:23)
Дата 13.07.2023 21:56:54

Он кого надо обманывает (+)

Доброе время суток!
И потому намного важнее выставить недавно захваченный образец вражеского оружия в одном известном парке, куда, скорее всего, на одну известную ежегодную выставку приедет Сам, чем отдать этот образец каким-то там очкарикам в НИИ.
С уважением, Роман
От Andrey~65
К Роман Алымов (13.07.2023 21:56:54)
Дата 14.07.2023 23:13:51

Re: Он кого...

... отдать этот образец каким-то там очкарикам в НИИ.

Очкарикам весь образец может быть интересен не сам образец, а его отдельные узлы и блоки электроники.

От Паршев
К Роман Алымов (13.07.2023 21:56:54)
Дата 14.07.2023 21:08:56

А это достоверно?

действительно был такой текстовый документ?
Откровенно говоря, зная практику отдания сомнительных распоряжений, не очень верю в наличие чего-то письменного. Следы же остаются, мало ли что.
От jazzist
К Роман Алымов (13.07.2023 21:56:54)
Дата 14.07.2023 16:23:23

Re: Он кого...

Надо бриться аккуратно:
Пусть начальство поглядит:
Чисто выбрит, все опрятно —
Галстук, брюки. И глядит
Бодро, весело. И внятно,
И приятно говорит.

Евгений Кропивницкий, 1938

ша-ба-да-ба-да фиА...
От ttt2
К Роман Алымов (13.07.2023 21:56:54)
Дата 14.07.2023 00:33:04

Re: Он кого...

>Доброе время суток!
> И потому намного важнее выставить недавно захваченный образец вражеского оружия в одном известном парке, куда, скорее всего, на одну известную ежегодную выставку приедет Сам, чем отдать этот образец каким-то там очкарикам в НИИ.

И то и то нужно. Без работ "очкариков" воевать тяжелее.

>С уважением, Роман
С уважением
От Nagel
К ttt2 (14.07.2023 00:33:04)
Дата 14.07.2023 07:19:10

Re: Он кого...

>>Доброе время суток!
>> И потому намного важнее выставить недавно захваченный образец вражеского оружия в одном известном парке, куда, скорее всего, на одну известную ежегодную выставку приедет Сам, чем отдать этот образец каким-то там очкарикам в НИИ.
>
>И то и то нужно. Без работ "очкариков" воевать тяжелее.

>>С уважением, Роман
>С уважением
Вам хотят сказать, что с номенклатурно-картерной точки зрения важнее красиво доложить, и прокатать начальство чтобы ему было приятно, чем какие то реальные действия...
От Паршев
К Паршев (13.07.2023 15:14:28)
Дата 13.07.2023 15:29:36

Аналога снарядов из этой поставки у нас нет

у нас суббоеприпасы крупнее и их в снаряде мало, а у них под сотню мелких
От Д.И.У.
К Паршев (13.07.2023 15:29:36)
Дата 15.07.2023 00:56:27

Теоретически должны быть, и разница непринципиальна

>у нас суббоеприпасы крупнее и их в снаряде мало, а у них под сотню мелких

Теоретически должны быть (помимо 203-мм "Сахарозы") 152-мм 3-О-23 с 40 44-мм элементами (да, количество меньше, зато пробиваемость повышенная - 110 мм) и даже 120-мм 3ВО32/34 с 30 38-мм элементами.
Но кто их видел кроме "обзорно-теоретических" статеек типа https://topwar.ru/216523-stvolnaja-artillerija-protiv-tankov-nato-v-specoperacii.html ?

Если бы укросторона испытала это на себе, она обязательно представила бы доказательства. Как представляла доказательства использования кассетных БЧ "Урагана" и "Смерча" и совсем гнилых бомбовых кассет РБК-500 на ранней стадии - но всё это было просроченного советского производства.

В этой связи очередной, еще год и ранее назад задававшийся вопрос - почему этого нет? Пакистан (!), к примеру, производит 155-мм снаряды с кум.-осколочными элементами, в СССР их приняли на вооружение в 1980-е, почему сейчас не видим на поле боя в СВО (с российской стороны)?

Более того, просто воздушный подрыв - большая редкость, на свежих июльских роликах продолжаем наблюдать, как "Грады" на решающих участках фронта продолжают делать воронки в поле, только случайно задевая укробронемашины. А ведь для них точно разработаны и ракеты повышенной мощности с воздушным подрывом, и ракеты с ПТ минами (9М28К с 3 минами ПТМ-3, еще один крайне полезный образец, особенно для глубокого ночного минирования подходов к выступам типа Бахмутского в свое время или Авдеевского), и целых 5 типов кассетных (включая новые 9М218 - 9 шт. кум.-оскол., 9М217 - с 2 самоприцеливающимися), крайне необходимых именно для контрбатарейной борьбы.

Вывод таков, что лоббистско-попильная система шойгуйщины продолжает функционировать невзирая ни на что, искажая приоритеты и растрачивая изрядную часть средств не на то, что нужно в первую очередь.
От Паршев
К Д.И.У. (15.07.2023 00:56:27)
Дата 15.07.2023 10:28:16

Проблемы с производством какие-то, видимо (-)
От SSC
К Паршев (15.07.2023 10:28:16)
Дата 15.07.2023 13:29:08

У нас в рукдах сильно занижены показатели эффективности таких б/п

Здравствуйте!

Например расход 152мм по типовой цели: ОФ540 - 100%, ОФ25/45 - 67=100%, а кассетных - 50%.

С учётом разницы в цене, согласно теории кассетные выглядят невыгодными по критерию стоимость/эффективность б/п сугубо для нишевого применения.

С уважением, SSC
От Паршев
К SSC (15.07.2023 13:29:08)
Дата 15.07.2023 22:26:17

Ну, "по работе - инструмент"

где-то мелькало, что американцы эту поставку сделали на случай уже нашего наступления.
От SSC
К Паршев (15.07.2023 22:26:17)
Дата 17.07.2023 10:12:22

Вопрос в длине ручки этого инструмента

Здравствуйте!

Главная проблема контрнаступа - трудности с противодействием артиллерии РА, оттянутой от ЛБС и не наблюдаемой укро-БПЛА. Если дадут только 155мм, то это радикально ситуацию не изменит, т.к. для использования их против нашей арты нужно будет САУ ВСУ выдвигать близко к ЛБС в зону, где достаточно эффективно работает наша разведка - будут выпиливаться. А вот если дадут кассетные ракеты для MLRS в достаточном кол-ве - тогда они смогут уничтожать наши Мсты и Гиацинты только по данным к-б РЛС не входя в зону разведки и поражения нашими средствами.

С уважением, SSC
От Nagel
К Д.И.У. (13.07.2023 14:26:02)
Дата 13.07.2023 15:14:09

Re: Тогда и...

>>"Я... обозначил все проблемные вопросы, существующие на сегодняшний день в армии, по боевой работе, по обеспечению, назвал все вещи своими именами, заострил внимание на самой главной трагедии современной войны - это отсутствие контр-батарейной борьбы, отсутствие станций артиллерийской разведки, и массовая гибель и увечья наших с вами братьев от артиллерии противника."
>
>В множестве источников, например, https://tass.ru/armiya-i-opk/18248011 :
>"Ни мы, ни американцы, ни Киев не присоединялись к Конвенции по кассетным боеприпасам, в то же время Россия, понимая какую угрозу несут такие боеприпасы для мирного населения, воздерживалась и воздерживается от их применения в спецоперации", - указал Шойгу.

>"В случае поставки США кассетных боеприпасов на Украину российские вооруженные силы будут вынуждены в качестве ответной меры использовать аналогичные средства поражения против Вооруженных сил Украины. Необхо>В этой связи как понять высказывание: "...у России на вооружении имеются кассетные боеприпасы, что называется, на все случаи жизни. При этом они гораздо эффективнее, чем американские, их номенклатура шире и разнообразнее"
Да никак. Просто тов. Шойгу не курсе дел, чем там стреляют, и не следит за своим помелом.
>То есть на складах имеются кассетные снаряды/ракеты/бомбы в изобилии, в том числе сложных типов, но они 17 месяцев сознательно не допускаются в зону боевых действий? И ради этого специфического "гуманизма" гробятся лишние тысячи российских солдат, и сдаются уже объявленные российскими города?
Стреляют, но видимо наши хотят уязвить врага за аморальность.
От SSC
К Д.И.У. (13.07.2023 14:26:02)
Дата 13.07.2023 15:14:01

Re: Тогда и...

Здравствуйте!

>С украинской стороны есть достоверные ролики применения кассетных снарядов и ракет МЛРС по российским окопам, по самоходной и буксируемой артиллерии, помимо самонаводящихся элементов по танкам и дистанционного минирования.

Видео, которые можно было бы аттрибутировать как применение кассетных б/п М26 к MLRS (500-600 КОБЭ) - я лично пока не наблюдал. Если у Вас есть ссылки - был бы признателен.

>Американское объявление означает всего лишь, что количество кассетных боеприпасов у украинской стороны увеличится, но никаких качественных ограничений не наблюдается с самого 24.02.2022.

Были видео с применением более скромных б/п - судя по кол-ву разрывов, 105мм или 120мм мин. Но поставки таких снарядов явно были невелики, а системы эти недальнобойные, так что особого влияния на ход БД это не оказало. Насчёт будущих поставок - вопрос в том, что у них осталось в арсеналах. Наиболее эффективны по последствиям М26 к MLRS, но все страны НАТО, включая США, заявляли что их запасы уничтожили. Однако могут быть поставки из 3х стран, имеющих MLRS на вооружении, типа Египта или Турции. Также вероятны поставки 155мм М864 с дальность 26км из 39клб ствола, запасы которых остаются у США.

С уважением, SSC
От Д.И.У.
К SSC (13.07.2023 15:14:01)
Дата 13.07.2023 16:34:51

Re: Тогда и...

>>С украинской стороны есть достоверные ролики применения кассетных снарядов и ракет МЛРС по российским окопам, по самоходной и буксируемой артиллерии, помимо самонаводящихся элементов по танкам и дистанционного минирования.
>
>Видео, которые можно было бы аттрибутировать как применение кассетных б/п М26 к MLRS (500-600 КОБЭ) - я лично пока не наблюдал. Если у Вас есть ссылки - был бы признателен.

В этом трудно разобраться задним числом, украинские сайты и ролики блокируются в РФ (можно обнаружить только косвенно через западные форумы, где все это вываливается в огромном труднофильтруемом количестве), обе стороны лгут и отрицают, все сборные сайты вроде википедии предвзятые и непрерывно "корректируемые" с обеих сторон - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4_%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%83
Но факт, что сообщения о применении кассетного оружия появляются регулярно с 2014 г., самое последнее - https://www.rbc.ru/politics/12/07/2023/64ae84d59a7947dd9778083d , старее но показательное - https://realnoevremya.ru/news/257245-vsu-primenili-kassetnye-boepripasy-v-harkovskoy-oblasti
Применение ограничивается только физическим наличием.

>>Американское объявление означает всего лишь, что количество кассетных боеприпасов у украинской стороны увеличится, но никаких качественных ограничений не наблюдается с самого 24.02.2022.
>
>Были видео с применением более скромных б/п - судя по кол-ву разрывов, 105мм или 120мм мин. Но поставки таких снарядов явно были невелики, а системы эти недальнобойные, так что особого влияния на ход БД это не оказало. Насчёт будущих поставок - вопрос в том, что у них осталось в арсеналах. Наиболее эффективны по последствиям М26 к MLRS, но все страны НАТО, включая США, заявляли что их запасы уничтожили. Однако могут быть поставки из 3х стран, имеющих MLRS на вооружении, типа Египта или Турции. Также вероятны поставки 155мм М864 с дальность 26км из 39клб ствола, запасы которых остаются у США.

Кассетное оружие разрешено в 110 странах, всю номенклатуру трудно даже выявить до таких стран, как Южная Корея и Пакистан.

Но в данном случае претензия в другом - почему в РФ применение кассетных снарядов/ракет/бомб скорее убывает с весны 2022 г. Включая "совсем разрешенные" противотанковые самонаводящиеся и с противотанковыми минами.
Ролик, где самонаводящийся элемент от шведско-французского 155 BONUS поражает Т-90М - видел, а вот ролики с СПБЭ "Мотив" как-то не попадались, хотя под них разработаны даже ракеты "Града".

Более того, просто воздушный подрыв - большая редкость даже в нынешнем вроде как решающем отражении укроконтрнаступа на Запорожском фронте, хотя условия там самые благоприятные (открыто наступающая либо в импровизированных окопах и ячейках пехота или легкая бронетехника). Преобладающая часть снарядов и ракет "Града" по-прежнему зарывается в землю.
От Fateev
К Д.И.У. (13.07.2023 14:26:02)
Дата 13.07.2023 14:44:52

Re: Тогда и...

День добрый.

>То есть на складах имеются кассетные снаряды/ракеты/бомбы в изобилии, в том числе сложных типов, но они 17 месяцев сознательно не допускаются в зону боевых действий? И ради этого специфического "гуманизма" гробятся лишние тысячи российских солдат, и сдаются уже объявленные российскими города?

А еще на складах есть ядерные боеприпасы. Вероятно есть и химоружие(даже если его полностью утилизировали - можно бочки с хлором сбрасывать).

Вот вам еще темы для очередного завывания.

С уважением, Павел Фатеев.
От Д.И.У.
К Fateev (13.07.2023 14:44:52)
Дата 13.07.2023 14:54:07

Re: Тогда и...

>>То есть на складах имеются кассетные снаряды/ракеты/бомбы в изобилии, в том числе сложных типов, но они 17 месяцев сознательно не допускаются в зону боевых действий? И ради этого специфического "гуманизма" гробятся лишние тысячи российских солдат, и сдаются уже объявленные российскими города?
>
>А еще на складах есть ядерные боеприпасы. Вероятно есть и химоружие(даже если его полностью утилизировали - можно бочки с хлором сбрасывать).

>Вот вам еще темы для очередного завывания.

Если вы не понимаете разницы между 155-мм кассетным снарядом или боевой частью "Урагана"(не запрещенными и даже не ограниченными никакими договорами РФ, Украины или США, и применяемыми с 22.02.2022) с одной стороны, ядерным или химическим оружием с другой - что вы тут забыли?
Идите на "пикабу" или где еще таким место.
От Fateev
К Д.И.У. (13.07.2023 14:54:07)
Дата 13.07.2023 16:58:34

Re: Тогда и...

День добрый.

>Если вы не понимаете разницы между 155-мм кассетным снарядом или боевой частью "Урагана"(не запрещенными и даже не ограниченными никакими договорами РФ, Украины или США, и применяемыми с 22.02.2022) с одной стороны, ядерным или химическим оружием с другой - что вы тут забыли?

Причин для применения/неприменения отдельных видов бп вы не знаете, но завывать о "напрасных потерях и их причинах (вами выдуманных)" - воете.
Вот я добавил причину для повышения тона завываний.

>Идите на "пикабу" или где еще таким место.
Адрес в Перу вам уже указали. Так что- вперед, в пеший маршрут с легким эротическим уклоном.

С уважением, Павел Фатеев.
От kirill111
К Д.И.У. (13.07.2023 14:54:07)
Дата 13.07.2023 15:00:26

Re: Тогда и...


>Идите на "пикабу" или где еще таким место.

А кто вы такой, чтобы раздавать такие важные указания?
От Д.И.У.
К kirill111 (13.07.2023 15:00:26)
Дата 13.07.2023 15:53:47

Re: Тогда и...

>>Идите на "пикабу" или где еще таким место.
>
>А кто вы такой, чтобы раздавать такие важные указания?

Здесь сборище диванных, но вроде как претендующих на звание экспертов.
А зачем вы сюда лезете, если не понимаете даже на уровне общих терминов, о чем идет речь?
От kirill111
К Д.И.У. (13.07.2023 15:53:47)
Дата 16.07.2023 01:47:19

Re: Тогда и...


>А зачем вы сюда лезете, если не понимаете даже на уровне общих терминов, о чем идет речь?

С какого лешего вы считаете, что ваш диван, с которого вы яростно сражаетесь, чем-то сильнее моего?