От Nagel
К Cat
Дата 12.07.2023 08:37:27
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: полная не...

>>политического и военного руководства.
>>вообще не понимали с чем придется столкнуться и реакцию западных стран
>
>===Рассчитывали на более адекватное руководство Украины и западных стран. Никто не закладывался на таких идиотов.
Вот тупые, не поступили как мы хотели. Ну тупые...
>И потом, а какая альтернатива-то? Война все равно была бы, просто началась бы нападением Украины.
Альтернатива была готовится к войне по настоящему.
От Cat
К Nagel (12.07.2023 08:37:27)
Дата 12.07.2023 14:10:39

Re: полная не...


>>
>>===Рассчитывали на более адекватное руководство Украины и западных стран. Никто не закладывался на таких идиотов.
>Вот тупые, не поступили как мы хотели. Ну тупые...

===Мы думали, они будут действовать в интересах своих стран, а не во вред им. Поверили в байки о западной демократии и увещевания марксистов о том, что у капиталистического государства интересы капиталистов превыше всего (оказалось - плевать им на интересы своих капиталистов).

>>И потом, а какая альтернатива-то? Война все равно была бы, просто началась бы нападением Украины.
>Альтернатива была готовится к войне по настоящему.

==="Готовиться к войне по настоящему" - очень дорогое удовольствие. Пупок может развязаться раньше, что мы и наблюдали на примере СССР. Тем более параллельно пришлось бы готовиться и к автаркии по настоящему, а это еще дороже.
От Hamster
К Cat (12.07.2023 14:10:39)
Дата 13.07.2023 10:23:07

Re: полная не...


>>>
>>>===Рассчитывали на более адекватное руководство Украины и западных стран. Никто не закладывался на таких идиотов.
>>Вот тупые, не поступили как мы хотели. Ну тупые...
>
>===Мы думали, они будут действовать в интересах своих стран, а не во вред им. Поверили в байки о западной демократии и увещевания марксистов о том, что у капиталистического государства интересы капиталистов превыше всего (оказалось - плевать им на интересы своих капиталистов).

Они действовали, действую и будут действовать в интересах правящего класса, а не в интересах стран или какого-то там народа. Как украинские деятели, так и западные. У правящих сейчас все замечательно, даже на Украине, не говоря уже об наднациональных структурах вроде НАТО.

И то, что произошло после 24 февраля отлично в это укладывается. Полагать иное можно было только от невеликого ума и проживания в маня-мирке.
От Cyril-69
К Hamster (13.07.2023 10:23:07)
Дата 16.07.2023 15:45:13

Re: полная не...


>
>Они действовали, действую и будут действовать в интересах правящего класса, а не в интересах стран или какого-то там народа. Как украинские деятели, так и западные. У правящих сейчас все замечательно, даже на Украине, не говоря уже об наднациональных структурах вроде НАТО.

РФ такая же капиталистическая страна, здесь тоже правящий класс. В чьих же интересах действуют отечественные руководители? Те, которые сидят на "финансовых потоках"? И будет ли разница, если "национальным достоянием" будет рулить условный бритиш петролеум или шелл?
От digger
К Hamster (13.07.2023 10:23:07)
Дата 13.07.2023 16:16:21

Re: полная не...

>Они действовали, действую и будут действовать в интересах правящего класса, а не в интересах стран или какого-то там народа. Как украинские деятели, так и западные. У правящих сейчас все замечательно, даже на Украине, не говоря уже об наднациональных структурах вроде НАТО.

С оговоркой, что правящий класс - разные деструктивные паразиты на денежных потоках, а не классический промышленный капитал, потому своей промышленности и народного хозйяства вообще им не жалко.
От Hamster
К digger (13.07.2023 16:16:21)
Дата 13.07.2023 17:51:25

Re: полная не...

>>Они действовали, действую и будут действовать в интересах правящего класса, а не в интересах стран или какого-то там народа. Как украинские деятели, так и западные. У правящих сейчас все замечательно, даже на Украине, не говоря уже об наднациональных структурах вроде НАТО.
>
> С оговоркой, что правящий класс - разные деструктивные паразиты на денежных потоках, а не классический промышленный капитал, потому своей промышленности и народного хозйяства вообще им не жалко.

Естественно. Мир изменился и перечисленные Вами превратились в эксплуатируемых.
От Вася Куролесов
К Cat (12.07.2023 14:10:39)
Дата 13.07.2023 09:39:14

Re: полная не...

>===Мы думали, они будут действовать в интересах своих стран, а не во вред им.

Т.е., не заметили безусловного вассального статуса Европы относительно США. Это буквально "слона-то я и не приметил".
От Km
К Cat (12.07.2023 14:10:39)
Дата 12.07.2023 14:38:47

Re: полная не...

Добрый день!


>Поверили в байки о западной демократии и увещевания марксистов о том, что у капиталистического государства интересы капиталистов превыше всего (оказалось - плевать им на интересы своих капиталистов).

Ничего подобного. Интересы капиталистов по-прежнему превыше всего. Только тех капиталистов, которые обладают соответствующей силовой составляющей. Государства существуют не в вакууме, а в глобальном мире с гегемоном.

С уважением, КМ
От Cat
К Km (12.07.2023 14:38:47)
Дата 12.07.2023 16:52:22

Re: полная не...


>Ничего подобного. Интересы капиталистов по-прежнему превыше всего. Только тех капиталистов, которые обладают соответствующей силовой составляющей. Государства существуют не в вакууме, а в глобальном мире с гегемоном.

===Только раньше на гегемона откровенно клали болт, отчего он в Ираке в одиночку трепыхался без всякой "атлантической солидарности". А теперь вдруг резко все послушные стали. Причем на фоне явного ослабления гегемона из-за беспрецедентной внутренней грызни.
От Лейтенант
К Cat (12.07.2023 16:52:22)
Дата 12.07.2023 17:05:00

Re: полная не...

>>Ничего подобного. Интересы капиталистов по-прежнему превыше всего. Только тех капиталистов, которые обладают соответствующей силовой составляющей. Государства существуют не в вакууме, а в глобальном мире с гегемоном.
>
>===Только раньше на гегемона откровенно клали болт, отчего он в Ираке в одиночку трепыхался без всякой "атлантической солидарности". А теперь вдруг резко все послушные стали.

Не вдруг. Была проведена большая работа:
- тотальная слежка за всеми значимыми в европейской политеке персонами и сбор компромата
- выращивание и продвижение "соросят" в еропейскую власть и СМИ
- прямая скупка европейских СМИ
- дрессировка "союзников" палкой (все эти штарфы наложенные на европейские банки и компании по разным поводам).
- внедрение "культуры отмены"

> Причем на фоне явного ослабления гегемона из-за беспрецедентной внутренней грызни.

Вся эта внутренняя грызня - абсолютно управляемая. Это или театр организованный дип-стайтом для плебса и посторонних, или в лучшем для нас случае терки менеджеров чуть выше среднего звена между собой.
От Kalash
К Лейтенант (12.07.2023 17:05:00)
Дата 13.07.2023 01:34:48

Re: полная не...

>Не вдруг. Была проведена большая работа:
>- тотальная слежка за всеми значимыми в европейской политеке персонами и сбор компромата
Одного компромата с педофилией, которую насобирал покойный Эпштейн хватит... А может быть он и не покойный. За такие заслуги в деле компромата Моссад мог ему вполне создать новую биографию и сидит он где нибудь в тёплом месте и в шоколаде.
От Лейтенант
К Cat (12.07.2023 14:10:39)
Дата 12.07.2023 14:37:10

Re: полная не...

>>>===Рассчитывали на более адекватное руководство Украины и западных стран. Никто не закладывался на таких идиотов.
>>Вот тупые, не поступили как мы хотели. Ну тупые...
>
>===Мы думали, они будут действовать в интересах своих стран, а не во вред им.

То есть наше руководство совершенно не адекватно представляло устройство окуржающего мира и мотивацию политических субъектов ...
От Cat
К Лейтенант (12.07.2023 14:37:10)
Дата 12.07.2023 16:54:58

Re: полная не...


>
>То есть наше руководство совершенно не адекватно представляло устройство окуржающего мира и мотивацию политических субъектов ...

====Да, на такое количество идиотов во власти в ЕС явно не закладывались. А уж мотивацию идиота понять вообще невозможно.
От Лейтенант
К Cat (12.07.2023 16:54:58)
Дата 12.07.2023 17:16:48

Re: полная не...

>>
>>То есть наше руководство совершенно не адекватно представляло устройство окуржающего мира и мотивацию политических субъектов ...
>
>====Да, на такое количество идиотов во власти в ЕС явно не закладывались. А уж мотивацию идиота понять вообще невозможно.

У них совершенно понятная мотивация. Это что-то вроде приснопамятных советских комомольских и партийных функционеров - активисты-карьеристы. На все кроме личного благополучия насрать, личное благоплучия считают зависящим только от благоскронности "начальства" (в широком смысле, о личной верности речь не идет). А "начальством" соросята из европейской как бы власти считают американский "дип-стейт".
В общем произошла "украинизация" Европы и это было вполне заметно. Но наше руководство между приятными иллюзиями и реальностью сознательно выбрало иллюзиии. Поэтому такая вот неожиданность.
От Cat
К Лейтенант (12.07.2023 17:16:48)
Дата 12.07.2023 22:15:10

Re: полная не...


>У них совершенно понятная мотивация. Это что-то вроде приснопамятных советских комомольских и партийных функционеров - активисты-карьеристы. На все кроме личного благополучия насрать, личное благоплучия считают зависящим только от благоскронности "начальства" (в широком смысле, о личной верности речь не идет). А "начальством" соросята из европейской как бы власти считают американский "дип-стейт".
>В общем произошла "украинизация" Европы и это было вполне заметно. Но наше руководство между приятными иллюзиями и реальностью сознательно выбрало иллюзиии. Поэтому такая вот неожиданность.

===Ну логика в этом есть. Просто странное понятие о карьере. Президент крупной страны - это уже вершина карьеры. Обычно дальше получают крупный пост в бизнесе. А сейчас что? Мечта- стать ничего не решающим евробюрократом с относительно небольшим окладом, которого все ненавидят, и остаться в истории разрушителем своей страны? Так себе мечта...
От Pav.Riga
К Cat (12.07.2023 22:15:10)
Дата 12.07.2023 23:34:28

Re: полная неуязвимость евробюрократа


>===Ну логика в этом есть. Просто странное понятие о карьере. Президент крупной страны - это уже вершина карьеры. Обычно дальше получают крупный пост в бизнесе. А сейчас что? Мечта- стать ничего не решающим евробюрократом с относительно небольшим окладом, которого все ненавидят, и остаться в истории разрушителем своей страны? Так себе мечта...
 Стать евробюрократом для двоечников вроде Домбровского/после обрушения Максимы с большими жертвами / вполне себе выход из маенькой Латвии.

С уважением к Вашему мнению.
От Лейтенант
К Cat (12.07.2023 22:15:10)
Дата 12.07.2023 23:26:25

Re: полная не...

>===Ну логика в этом есть. Просто странное понятие о карьере. Президент крупной страны - это уже вершина карьеры. Обычно дальше получают крупный пост в бизнесе. А сейчас что? Мечта- стать ничего не решающим евробюрократом с относительно небольшим окладом, которого все ненавидят, и остаться в истории разрушителем своей страны? Так себе мечта...

А сейчас без демонстрации лояльности американскому дипстейту, причем на протяжении всей карьеры нельзя стать президентом большей части европеских стран. Ну с крупного поста в бизнесе можно вылететь пробкой если что не так.