От Ктонибудь
К Begletz
Дата 11.07.2023 22:47:45
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

полная не профессиональность

политического и военного руководства.
вообще не понимали с чем придется столкнуться и реакцию западных стран

афган из той же серии . Власть очень оторвана от реальности и опирается на доклады жополизов
От Begletz
К Ктонибудь (11.07.2023 22:47:45)
Дата 12.07.2023 03:18:12

Я не о планировании СВО

А о том параличе воли, который наблюдался в июле-августе 2022, от взятия Северодонецка-Лисичанска-Попасной до начала сентябрьского контрнаступа ВСУ.

К тому времени вовлеченность стран НАТО в войну уже была понятна, как и прочие ошибки планирования. Деньги потекли сразу, с 25 февр; про поставки оружия см здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_%D0%B2_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5#%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9

Какие могли быть непонятки летом прошлого года, это загадка.
От Nagel
К Begletz (12.07.2023 03:18:12)
Дата 12.07.2023 08:39:10

Re: Я не...

>А о том параличе воли, который наблюдался в июле-августе 2022, от взятия Северодонецка-Лисичанска-Попасной до начала сентябрьского контрнаступа ВСУ.
Ну так привычка врать и лизать ж начальству осталось. Сказать что гениальный план совсем не гениальный и "надо что-то делать" боязно, опасно для карьеры. Вот и сидели и ждали.
>К тому времени вовлеченность стран НАТО в войну уже была понятна, как и прочие ошибки планирования. Деньги потекли сразу, с 25 февр; про поставки оружия см здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_%D0%B2_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5#%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9

>Какие могли быть непонятки летом прошлого года, это загадка.
Ну видимо ждали краха по грузинскому образцу а получилось ожесточённое сопротивление. Народ не тот.
От Паршев
К Nagel (12.07.2023 08:39:10)
Дата 12.07.2023 11:38:06

Re: Я не...

.
>Ну видимо ждали краха по грузинскому образцу а получилось ожесточённое сопротивление. Народ не тот.

Тут согласен, и это очень топично. Грузины гораздо более практичны, чем славяне, этого у них не отнять.
От digger
К Паршев (12.07.2023 11:38:06)
Дата 12.07.2023 11:48:51

Re: Я не...

>Тут согласен, и это очень топично. Грузины гораздо более практичны, чем славяне, этого у них не отнять.

Грузия слишком маленькая, воевать с Россией как Украина ну совсем не сможет. С другой стороны, у них никак нет антирусской мифологии и не на что опереться.
От Begletz
К digger (12.07.2023 11:48:51)
Дата 12.07.2023 15:50:17

Re: Я не...

>> С другой стороны, у них никак нет антирусской мифологии и не на что опереться.

В грузинских школьных учебниках написано, что Россия завоевала Грузию.
От Fateev
К digger (12.07.2023 11:48:51)
Дата 12.07.2023 13:11:11

Ошибаетесь

День добрый.
> С другой стороны, у них никак нет антирусской мифологии и не на что опереться.

Есть и много - как и у всех "малэньких, но гордых народов".

После 888 дали ссылку на грузинский учебник для вузов (на русском).
Так там начиная от мужа царицы Тамары (злые русичи специально подсунули труса и бабника), и заканчивая событиями 20 века - после революции русские расстреляли половину грузинов, не дали построить отдельную грузинскую империю на Кавказе, всячески убивали грузинских призывников в ВОВ, и закончили, ессно, событиями в 1989 в Тбилиси, когда
"срочники СА порубили саперными лопатками цвет грузинской нации".

С уважением, Павел Фатеев.
От SSC
К Nagel (12.07.2023 08:39:10)
Дата 12.07.2023 10:11:41

Re: Я не...

Здравствуйте!

>>Какие могли быть непонятки летом прошлого года, это загадка.
>Ну видимо ждали краха по грузинскому образцу а получилось ожесточённое сопротивление. Народ не тот.

Да не было ожесточённого сопротивления, мотивация противника далеко не так высока - просто потери ВСУ в оборонительной фазе были относительно низкими ввиду патологической неэффективности основной части РА.

С уважением, SSC
От kirill111
К SSC (12.07.2023 10:11:41)
Дата 12.07.2023 17:58:10

Re: Я не...


>Да не было ожесточённого сопротивления, мотивация противника далеко не так высока - просто потери ВСУ в оборонительной фазе были относительно низкими ввиду патологической неэффективности основной части РА.


Так вы нам покажете с Нагелем, как надо?
От Cat
К Ктонибудь (11.07.2023 22:47:45)
Дата 12.07.2023 00:25:23

Re: полная не...

>политического и военного руководства.
>вообще не понимали с чем придется столкнуться и реакцию западных стран

===Рассчитывали на более адекватное руководство Украины и западных стран. Никто не закладывался на таких идиотов.
И потом, а какая альтернатива-то? Война все равно была бы, просто началась бы нападением Украины.
От Nagel
К Cat (12.07.2023 00:25:23)
Дата 12.07.2023 08:37:27

Re: полная не...

>>политического и военного руководства.
>>вообще не понимали с чем придется столкнуться и реакцию западных стран
>
>===Рассчитывали на более адекватное руководство Украины и западных стран. Никто не закладывался на таких идиотов.
Вот тупые, не поступили как мы хотели. Ну тупые...
>И потом, а какая альтернатива-то? Война все равно была бы, просто началась бы нападением Украины.
Альтернатива была готовится к войне по настоящему.
От Cat
К Nagel (12.07.2023 08:37:27)
Дата 12.07.2023 14:10:39

Re: полная не...


>>
>>===Рассчитывали на более адекватное руководство Украины и западных стран. Никто не закладывался на таких идиотов.
>Вот тупые, не поступили как мы хотели. Ну тупые...

===Мы думали, они будут действовать в интересах своих стран, а не во вред им. Поверили в байки о западной демократии и увещевания марксистов о том, что у капиталистического государства интересы капиталистов превыше всего (оказалось - плевать им на интересы своих капиталистов).

>>И потом, а какая альтернатива-то? Война все равно была бы, просто началась бы нападением Украины.
>Альтернатива была готовится к войне по настоящему.

==="Готовиться к войне по настоящему" - очень дорогое удовольствие. Пупок может развязаться раньше, что мы и наблюдали на примере СССР. Тем более параллельно пришлось бы готовиться и к автаркии по настоящему, а это еще дороже.
От Hamster
К Cat (12.07.2023 14:10:39)
Дата 13.07.2023 10:23:07

Re: полная не...


>>>
>>>===Рассчитывали на более адекватное руководство Украины и западных стран. Никто не закладывался на таких идиотов.
>>Вот тупые, не поступили как мы хотели. Ну тупые...
>
>===Мы думали, они будут действовать в интересах своих стран, а не во вред им. Поверили в байки о западной демократии и увещевания марксистов о том, что у капиталистического государства интересы капиталистов превыше всего (оказалось - плевать им на интересы своих капиталистов).

Они действовали, действую и будут действовать в интересах правящего класса, а не в интересах стран или какого-то там народа. Как украинские деятели, так и западные. У правящих сейчас все замечательно, даже на Украине, не говоря уже об наднациональных структурах вроде НАТО.

И то, что произошло после 24 февраля отлично в это укладывается. Полагать иное можно было только от невеликого ума и проживания в маня-мирке.
От Cyril-69
К Hamster (13.07.2023 10:23:07)
Дата 16.07.2023 15:45:13

Re: полная не...


>
>Они действовали, действую и будут действовать в интересах правящего класса, а не в интересах стран или какого-то там народа. Как украинские деятели, так и западные. У правящих сейчас все замечательно, даже на Украине, не говоря уже об наднациональных структурах вроде НАТО.

РФ такая же капиталистическая страна, здесь тоже правящий класс. В чьих же интересах действуют отечественные руководители? Те, которые сидят на "финансовых потоках"? И будет ли разница, если "национальным достоянием" будет рулить условный бритиш петролеум или шелл?
От digger
К Hamster (13.07.2023 10:23:07)
Дата 13.07.2023 16:16:21

Re: полная не...

>Они действовали, действую и будут действовать в интересах правящего класса, а не в интересах стран или какого-то там народа. Как украинские деятели, так и западные. У правящих сейчас все замечательно, даже на Украине, не говоря уже об наднациональных структурах вроде НАТО.

С оговоркой, что правящий класс - разные деструктивные паразиты на денежных потоках, а не классический промышленный капитал, потому своей промышленности и народного хозйяства вообще им не жалко.
От Hamster
К digger (13.07.2023 16:16:21)
Дата 13.07.2023 17:51:25

Re: полная не...

>>Они действовали, действую и будут действовать в интересах правящего класса, а не в интересах стран или какого-то там народа. Как украинские деятели, так и западные. У правящих сейчас все замечательно, даже на Украине, не говоря уже об наднациональных структурах вроде НАТО.
>
> С оговоркой, что правящий класс - разные деструктивные паразиты на денежных потоках, а не классический промышленный капитал, потому своей промышленности и народного хозйяства вообще им не жалко.

Естественно. Мир изменился и перечисленные Вами превратились в эксплуатируемых.
От Вася Куролесов
К Cat (12.07.2023 14:10:39)
Дата 13.07.2023 09:39:14

Re: полная не...

>===Мы думали, они будут действовать в интересах своих стран, а не во вред им.

Т.е., не заметили безусловного вассального статуса Европы относительно США. Это буквально "слона-то я и не приметил".
От Km
К Cat (12.07.2023 14:10:39)
Дата 12.07.2023 14:38:47

Re: полная не...

Добрый день!


>Поверили в байки о западной демократии и увещевания марксистов о том, что у капиталистического государства интересы капиталистов превыше всего (оказалось - плевать им на интересы своих капиталистов).

Ничего подобного. Интересы капиталистов по-прежнему превыше всего. Только тех капиталистов, которые обладают соответствующей силовой составляющей. Государства существуют не в вакууме, а в глобальном мире с гегемоном.

С уважением, КМ
От Cat
К Km (12.07.2023 14:38:47)
Дата 12.07.2023 16:52:22

Re: полная не...


>Ничего подобного. Интересы капиталистов по-прежнему превыше всего. Только тех капиталистов, которые обладают соответствующей силовой составляющей. Государства существуют не в вакууме, а в глобальном мире с гегемоном.

===Только раньше на гегемона откровенно клали болт, отчего он в Ираке в одиночку трепыхался без всякой "атлантической солидарности". А теперь вдруг резко все послушные стали. Причем на фоне явного ослабления гегемона из-за беспрецедентной внутренней грызни.
От Лейтенант
К Cat (12.07.2023 16:52:22)
Дата 12.07.2023 17:05:00

Re: полная не...

>>Ничего подобного. Интересы капиталистов по-прежнему превыше всего. Только тех капиталистов, которые обладают соответствующей силовой составляющей. Государства существуют не в вакууме, а в глобальном мире с гегемоном.
>
>===Только раньше на гегемона откровенно клали болт, отчего он в Ираке в одиночку трепыхался без всякой "атлантической солидарности". А теперь вдруг резко все послушные стали.

Не вдруг. Была проведена большая работа:
- тотальная слежка за всеми значимыми в европейской политеке персонами и сбор компромата
- выращивание и продвижение "соросят" в еропейскую власть и СМИ
- прямая скупка европейских СМИ
- дрессировка "союзников" палкой (все эти штарфы наложенные на европейские банки и компании по разным поводам).
- внедрение "культуры отмены"

> Причем на фоне явного ослабления гегемона из-за беспрецедентной внутренней грызни.

Вся эта внутренняя грызня - абсолютно управляемая. Это или театр организованный дип-стайтом для плебса и посторонних, или в лучшем для нас случае терки менеджеров чуть выше среднего звена между собой.
От Kalash
К Лейтенант (12.07.2023 17:05:00)
Дата 13.07.2023 01:34:48

Re: полная не...

>Не вдруг. Была проведена большая работа:
>- тотальная слежка за всеми значимыми в европейской политеке персонами и сбор компромата
Одного компромата с педофилией, которую насобирал покойный Эпштейн хватит... А может быть он и не покойный. За такие заслуги в деле компромата Моссад мог ему вполне создать новую биографию и сидит он где нибудь в тёплом месте и в шоколаде.
От Лейтенант
К Cat (12.07.2023 14:10:39)
Дата 12.07.2023 14:37:10

Re: полная не...

>>>===Рассчитывали на более адекватное руководство Украины и западных стран. Никто не закладывался на таких идиотов.
>>Вот тупые, не поступили как мы хотели. Ну тупые...
>
>===Мы думали, они будут действовать в интересах своих стран, а не во вред им.

То есть наше руководство совершенно не адекватно представляло устройство окуржающего мира и мотивацию политических субъектов ...
От Cat
К Лейтенант (12.07.2023 14:37:10)
Дата 12.07.2023 16:54:58

Re: полная не...


>
>То есть наше руководство совершенно не адекватно представляло устройство окуржающего мира и мотивацию политических субъектов ...

====Да, на такое количество идиотов во власти в ЕС явно не закладывались. А уж мотивацию идиота понять вообще невозможно.
От Лейтенант
К Cat (12.07.2023 16:54:58)
Дата 12.07.2023 17:16:48

Re: полная не...

>>
>>То есть наше руководство совершенно не адекватно представляло устройство окуржающего мира и мотивацию политических субъектов ...
>
>====Да, на такое количество идиотов во власти в ЕС явно не закладывались. А уж мотивацию идиота понять вообще невозможно.

У них совершенно понятная мотивация. Это что-то вроде приснопамятных советских комомольских и партийных функционеров - активисты-карьеристы. На все кроме личного благополучия насрать, личное благоплучия считают зависящим только от благоскронности "начальства" (в широком смысле, о личной верности речь не идет). А "начальством" соросята из европейской как бы власти считают американский "дип-стейт".
В общем произошла "украинизация" Европы и это было вполне заметно. Но наше руководство между приятными иллюзиями и реальностью сознательно выбрало иллюзиии. Поэтому такая вот неожиданность.
От Cat
К Лейтенант (12.07.2023 17:16:48)
Дата 12.07.2023 22:15:10

Re: полная не...


>У них совершенно понятная мотивация. Это что-то вроде приснопамятных советских комомольских и партийных функционеров - активисты-карьеристы. На все кроме личного благополучия насрать, личное благоплучия считают зависящим только от благоскронности "начальства" (в широком смысле, о личной верности речь не идет). А "начальством" соросята из европейской как бы власти считают американский "дип-стейт".
>В общем произошла "украинизация" Европы и это было вполне заметно. Но наше руководство между приятными иллюзиями и реальностью сознательно выбрало иллюзиии. Поэтому такая вот неожиданность.

===Ну логика в этом есть. Просто странное понятие о карьере. Президент крупной страны - это уже вершина карьеры. Обычно дальше получают крупный пост в бизнесе. А сейчас что? Мечта- стать ничего не решающим евробюрократом с относительно небольшим окладом, которого все ненавидят, и остаться в истории разрушителем своей страны? Так себе мечта...
От Pav.Riga
К Cat (12.07.2023 22:15:10)
Дата 12.07.2023 23:34:28

Re: полная неуязвимость евробюрократа


>===Ну логика в этом есть. Просто странное понятие о карьере. Президент крупной страны - это уже вершина карьеры. Обычно дальше получают крупный пост в бизнесе. А сейчас что? Мечта- стать ничего не решающим евробюрократом с относительно небольшим окладом, которого все ненавидят, и остаться в истории разрушителем своей страны? Так себе мечта...
 Стать евробюрократом для двоечников вроде Домбровского/после обрушения Максимы с большими жертвами / вполне себе выход из маенькой Латвии.

С уважением к Вашему мнению.
От Лейтенант
К Cat (12.07.2023 22:15:10)
Дата 12.07.2023 23:26:25

Re: полная не...

>===Ну логика в этом есть. Просто странное понятие о карьере. Президент крупной страны - это уже вершина карьеры. Обычно дальше получают крупный пост в бизнесе. А сейчас что? Мечта- стать ничего не решающим евробюрократом с относительно небольшим окладом, которого все ненавидят, и остаться в истории разрушителем своей страны? Так себе мечта...

А сейчас без демонстрации лояльности американскому дипстейту, причем на протяжении всей карьеры нельзя стать президентом большей части европеских стран. Ну с крупного поста в бизнесе можно вылететь пробкой если что не так.
От nnn
К Cat (12.07.2023 00:25:23)
Дата 12.07.2023 00:45:53

Re: полная не...

>>политического и военного руководства.
>>вообще не понимали с чем придется столкнуться и реакцию западных стран
>
>===Рассчитывали на более адекватное руководство Украины и западных стран. Никто не закладывался на таких идиотов.
>И потом, а какая альтернатива-то? Война все равно была бы, просто началась бы нападением Украины.
Вообще то было 8 лет, с 2014 по 2022, можно было бы не бутафорные БТГ понаделать и уже если бить, то бить наотмашь, чтобы зубы вылетели, а не пускать все на самотек.
За это время успели освоить триллионы на Футбол 2018, парады, парк Патриот. Служить в парке Птариот гораздее, чем в окопах
От Cat
К nnn (12.07.2023 00:45:53)
Дата 12.07.2023 14:17:36

Re: полная не...


>Вообще то было 8 лет, с 2014 по 2022, можно было бы не бутафорные БТГ понаделать и уже если бить, то бить наотмашь, чтобы зубы вылетели, а не пускать все на самотек.
>За это время успели освоить триллионы на Футбол 2018, парады, парк Патриот. Служить в парке Птариот гораздее, чем в окопах

===Чем бить? Куда бить? Сколько народу при этом положить?
Что там с дронами и тактикой их применения? Что там с подавлением ПВО, которые получают ЦУ напрямую от США? Что там с антидиверсионными действиями, кадры СМЕРШ уже готовы для оккупации всей Украины? Ах да, СМЕРШ не поможет, сколько там с бандеровцами Сталин валандался, имея самую сильную армию мира? А тут вся Украина бандеровская, а не несколько областей! Поэтому и ставилась задача по возможности обойтись без большой войны. Нет, блин, повылезали "спецы" с советами феерической тупости. Парк "Патриот" им, блин, не нравится.
От Ктонибудь
К Ктонибудь (11.07.2023 22:47:45)
Дата 11.07.2023 22:48:28

Re: полная не...

>политического и военного руководства.
>вообще не понимали с чем придется столкнуться и реакцию западных стран

>афган из той же серии . Власть очень оторвана от реальности и опирается на доклады жополизов


при Сталине это называлось преступной халатностью.
От Коля-Анархия
К Ктонибудь (11.07.2023 22:48:28)
Дата 12.07.2023 09:01:13

Re: полная не...

Приветствую.
>>политического и военного руководства.
>>вообще не понимали с чем придется столкнуться и реакцию западных стран
>
>>афган из той же серии . Власть очень оторвана от реальности и опирается на доклады жополизов
>

>при Сталине это называлось преступной халатностью.

А как при Сталине называлась публичная агитация об некомпетентности политического и военного руководства?

С уважением, Коля-Анархия.
От Km
К Коля-Анархия (12.07.2023 09:01:13)
Дата 12.07.2023 09:29:13

Re: полная не...

Добрый день!
>Приветствую.
>>>политического и военного руководства.
>>>вообще не понимали с чем придется столкнуться и реакцию западных стран
>>
>>>афган из той же серии . Власть очень оторвана от реальности и опирается на доклады жополизов
>>
>
>>при Сталине это называлось преступной халатностью.
>
>А как при Сталине называлась публичная агитация об некомпетентности политического и военного руководства?

Это называлось всенародным одобрением суровых приговоров шпионам и вредителям.

С уважением, КМ