От Nagel
К Begletz
Дата 10.07.2023 07:42:34
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Лето 2022

>Тут ниже участник Олег Рико отметил 500 дней СВО. Я же хочу обратить внимание на другой юбилей, годовщину прошлогоднего лета.

>Итак, как было отмечено в упомянутом дискурсе ниже, в конце весны-начале лета российское МО одержало свои последние победы: взятие Лимана и Северодонецка-Лисичанска. Было еще, правда, летнее сражение за Пески, но его вели донецкие.

>Что же произошло дальше, в чем причина впадания в спячку? Осенью ВСУ начали свой контрнаступ, 21 сент РФ объявило частичную мобилизацию - очевидно, что как ответную меру на успехи ВСУ. Почему не раньше, если наступление иссякло из-за истощения сил? Как показал сентябрь, сил и для обороны уже не было.

>Так в чем секрет прошлогоднего лета, когда и не наступали, и к обороне не готовились?
В низком профессионализме Мо РФ. И любви к вранью, и привычке "не обижать начальство". Сказать верховному что мы наступать не можем, и скоро будем отступать а значит переходим к обороне было сцыкотно. Вот и ждали. А вдруг само пройдёт.
От Вася Куролесов
К Nagel (10.07.2023 07:42:34)
Дата 10.07.2023 21:46:24

Re: Лето 2022

>В низком профессионализме Мо РФ. И любви к вранью, и привычке "не обижать начальство". Сказать верховному что мы наступать не можем, и скоро будем отступать а значит переходим к обороне было сцыкотно. Вот и ждали.

Воевать с 30-миллионной страной с помощью группировки в 150 тыс. невозможно. То, что ВПР этого не понимало, не имеет никакого отношения к профессионализму МО.
От Cat
К Вася Куролесов (10.07.2023 21:46:24)
Дата 11.07.2023 14:17:46

Re: Лето 2022


>
>Воевать с 30-миллионной страной с помощью группировки в 150 тыс. невозможно.

===То-то американцы удивятся. Ирак они именно такой группировкой разгромили.
От Udaff
К Cat (11.07.2023 14:17:46)
Дата 11.07.2023 23:22:45

Re: Лето 2022

>===То-то американцы удивятся. Ирак они именно такой группировкой разгромили.

Ирак 600-тысячной группировкой разгромили. А в 2003 был не Ирак, а одно название.
От Begletz
К Udaff (11.07.2023 23:22:45)
Дата 12.07.2023 15:54:26

В 2003 одних только американцев было 309 тыс. Это без союзников.

На 2022 силы РФ, собранные против Украины,оценивались в 175 тыс. Именно из этого я исходил, делая вывод, что войны не будет.
От Alexeich
К Begletz (12.07.2023 15:54:26)
Дата 23.07.2023 13:14:13

Re: В 2003...

>На 2022 силы РФ, собранные против Украины,оценивались в 175 тыс. Именно из этого я исходил, делая вывод, что войны не будет.

Не один Вы ... А вообще с точки зрения внезапности, признаемся, все было сделано неплохо. Никто не верил в невозможное до последнего момента и даже некоторое время после ного ("не поддаваться на провокации"@). В то что кто-то может сделать такой дважды рискованный шаг - наступление заведомо недостаточным ордером сил и с риском нарваться на санкции от стран, от которых финансово и технологически зависишь - это мало в какую голову могло прийти. Разве что записных крикунов а ля покойная баба Лера, но кто их слушает.
В общем авантюра почти удалась ...
От SSC
К Begletz (12.07.2023 15:54:26)
Дата 12.07.2023 19:42:28

В 2003 у США и ВБ было <100 боевых батальонов, включая воен.полицию и спецназ (-)
От Лейтенант
К Begletz (12.07.2023 15:54:26)
Дата 12.07.2023 16:08:27

"Никогда нельзя недооценивать непредсказуемость ... " (с)
От Cat
К Udaff (11.07.2023 23:22:45)
Дата 12.07.2023 00:16:27

Re: Лето 2022

>>===То-то американцы удивятся. Ирак они именно такой группировкой разгромили.
>
>Ирак 600-тысячной группировкой разгромили. А в 2003 был не Ирак, а одно название.

==== Так и у нас 150 тыс. - это только пехота. Со всеми тылами, авиацией, флотом ("Калибры" не сами по себе летают) - сильно больше 600 тыс. будет.
От Олег Рико
К Cat (12.07.2023 00:16:27)
Дата 12.07.2023 07:43:10

Re: Лето 2022

>>>===То-то американцы удивятся. Ирак они именно такой группировкой разгромили.
>>
>>Ирак 600-тысячной группировкой разгромили. А в 2003 был не Ирак, а одно название.
>
>==== Так и у нас 150 тыс. - это только пехота. Со всеми тылами, авиацией, флотом ("Калибры" не сами по себе летают) - сильно больше 600 тыс. будет.
Если бы на Украину вошла 600.000 группировка всё закончилось бы уже давным-давно
От Вася Куролесов
К Cat (12.07.2023 00:16:27)
Дата 12.07.2023 01:03:36

Re: Лето 2022


>==== Так и у нас 150 тыс. - это только пехота. Со всеми тылами, авиацией, флотом ("Калибры" не сами по себе летают) - сильно больше 600 тыс. будет.

А американцам вы тоже посчитали "со всеми тылами, авиацией, флотом"?
От Begletz
К Cat (11.07.2023 14:17:46)
Дата 11.07.2023 14:37:29

Нда? Это когда же? (-)
От Begletz
К Nagel (10.07.2023 07:42:34)
Дата 10.07.2023 16:48:40

ВВП контрол фрик, он был в курсе (-)
От АМ
К Nagel (10.07.2023 07:42:34)
Дата 10.07.2023 09:55:38

Ре: Лето 2022

>>Тут ниже участник Олег Рико отметил 500 дней СВО. Я же хочу обратить внимание на другой юбилей, годовщину прошлогоднего лета.
>
>>Итак, как было отмечено в упомянутом дискурсе ниже, в конце весны-начале лета российское МО одержало свои последние победы: взятие Лимана и Северодонецка-Лисичанска. Было еще, правда, летнее сражение за Пески, но его вели донецкие.
>
>>Что же произошло дальше, в чем причина впадания в спячку? Осенью ВСУ начали свой контрнаступ, 21 сент РФ объявило частичную мобилизацию - очевидно, что как ответную меру на успехи ВСУ. Почему не раньше, если наступление иссякло из-за истощения сил? Как показал сентябрь, сил и для обороны уже не было.
>
>>Так в чем секрет прошлогоднего лета, когда и не наступали, и к обороне не готовились?
>В низком профессионализме Мо РФ. И любви к вранью, и привычке "не обижать начальство". Сказать верховному что мы наступать не можем, и скоро будем отступать а значит переходим к обороне было сцыкотно. Вот и ждали. А вдруг само пройдёт.

а политическое руководство вероятно говорило что надо ещё поднажать что бы киев совсем запугать и тогда в стамбуле на переговорах можно будет киева дажать, и в результате можно будет обойтись без мобилизации и всяких подобных эксцессов

потом была воздушная операция против украинской энергосистемы...

...а если дать вагнеру много, много зеков то можно ВСУ устроить мясорубку и все там истечет кровью...

... и ещё наверное много других хитростей...

Подобные хитрые планы как дешево выйти сухим из воды вероятно все ещё в моде, подозреваю.
От Iva
К АМ (10.07.2023 09:55:38)
Дата 11.07.2023 00:05:08

Ре: Лето 2022

Привет!

>а политическое руководство вероятно говорило что надо ещё поднажать что бы киев совсем запугать и тогда в стамбуле на переговорах можно будет киева дажать, и в результате можно будет обойтись без мобилизации и всяких подобных эксцессов

вы еще не поняли, что на Украине идет борьба США-Китай, а не РФ-Украина.

Владимир
От digger
К Iva (11.07.2023 00:05:08)
Дата 11.07.2023 12:47:53

Ре: Лето 2022

>вы еще не поняли, что на Украине идет борьба США-Китай, а не РФ-Украина.

Так думали в самом начале, но Китай не влазит и не считает, что тут решается его судьба или задеты его интересы.России бодаться против Запада без Китая не особенно перспективно.
От Iva
К digger (11.07.2023 12:47:53)
Дата 11.07.2023 15:01:02

Ре: Лето 2022

Привет!

> Так думали в самом начале, но Китай не влазит и не считает, что тут решается его судьба или задеты его интересы.России бодаться против Запада без Китая не особенно перспективно.

а зачем Китаю влазить - ему и так все хорошо. Китай получает все более зависимую от него РФ.
Да. он предпочел бы, что бы конфликт заморозился, но не более того.

Владимир
От digger
К Iva (11.07.2023 15:01:02)
Дата 11.07.2023 16:13:47

Ре: Лето 2022

>а зачем Китаю влазить - ему и так все хорошо. Китай получает все более зависимую от него РФ.
>Да. он предпочел бы, что бы конфликт заморозился, но не более того.

Это сейчас. Тогда с 1-й стороны - Россия полезла потому, что ее подпирает Китай. С 2-й - Китай претендует на мировое господство и ресурсы в том числе Украины, защищает свой шелковый путь в Европу и вступает в открытую конфронтацию с США.
От Максим~1
К Iva (11.07.2023 00:05:08)
Дата 11.07.2023 02:37:34

сокровенные смыслы геополитики!

>вы еще не поняли, что на Украине идет борьба США-Китай, а не РФ-Украина.

>Владимир
---
(-)
От Роман Алымов
К АМ (10.07.2023 09:55:38)
Дата 10.07.2023 22:37:48

Недооценили степень несамостоятельности "Киева"(+)

Доброе время суток!

>а политическое руководство вероятно говорило что надо ещё поднажать что бы киев совсем запугать и тогда в стамбуле на переговорах можно будет киева дажать,
***** Пугать и дожимать Киев бесполезно - решения принимаются в других местах и людьми, которым даже превращение Киева в озеро стекла не страшно совсем. Вот это, похоже, не поняли. И теперь не понимают, что потери ВСУ "центрам принятия решений" не интересны совсем.
С уважением, Роман
От АМ
К Роман Алымов (10.07.2023 22:37:48)
Дата 13.07.2023 09:34:37

Ре: Недооценили степень...

>Доброе время суток!

>>а политическое руководство вероятно говорило что надо ещё поднажать что бы киев совсем запугать и тогда в стамбуле на переговорах можно будет киева дажать,
>***** Пугать и дожимать Киев бесполезно - решения принимаются в других местах и людьми, которым даже превращение Киева в озеро стекла не страшно совсем. Вот это, похоже, не поняли. И теперь не понимают, что потери ВСУ "центрам принятия решений" не интересны совсем.

почему, если киева окружен российскими войсками, или если ВСУ разгромлены и генералы говорят Зеленскому "все пропало, через неделю Киев будет взят" то естественно Киев будер "дожат"

>С уважением, Роман
От Роман Алымов
К АМ (13.07.2023 09:34:37)
Дата 14.07.2023 01:02:16

Не будет (+)

Доброе время суток!

>почему, если киева окружен российскими войсками, или если ВСУ разгромлены и генералы говорят Зеленскому "все пропало, через неделю Киев будет взят" то естественно Киев будер "дожат"
******* Зеленский с облегчением садится в вертолёт и улетает во Львов (или Днепропетровск), а потом, если и те города окружат - вообще в Канаду, комфортно возглавлять правительство в изгнании.
С уважением, Роман
От АМ
К Роман Алымов (14.07.2023 01:02:16)
Дата 14.07.2023 20:12:30

Ре: Не будет

>Доброе время суток!

>>почему, если киева окружен российскими войсками, или если ВСУ разгромлены и генералы говорят Зеленскому "все пропало, через неделю Киев будет взят" то естественно Киев будер "дожат"
>******* Зеленский с облегчением садится в вертолёт и улетает во Львов (или Днепропетровск), а потом, если и те города окружат - вообще в Канаду, комфортно возглавлять правительство в изгнании.
>С уважением, Роман

Зеленский лично роли не играет так как сверхсилами не обладает, роль играет государственная бюрократическая машина, её готовность продолжать сопротивление или сдаватся
От RTY
К Роман Алымов (10.07.2023 22:37:48)
Дата 11.07.2023 21:29:39

Предложи альтернативку

>***** Пугать и дожимать Киев бесполезно - решения принимаются в других местах и людьми

Предложи альтернативку.
Лето 2022, киевские власти самостоятельны в принятии решений. И чего было бы?
От AMX
К RTY (11.07.2023 21:29:39)
Дата 12.07.2023 23:44:40

Re: Предложи альтернативку

>>***** Пугать и дожимать Киев бесполезно - решения принимаются в других местах и людьми
>
>Предложи альтернативку.
>Лето 2022, киевские власти самостоятельны в принятии решений. И чего было бы?

См. Грузия 2008.08.08
Была бы по прежнему враждебная Украина с ДНР и ЛНР условно в её составе, фактически Южная Осетия и Абхазия.
Также с закрытием границ, прекращением контактов, дипотношений, товарооборота и пр. на какое-то время.
От АМ
К AMX (12.07.2023 23:44:40)
Дата 13.07.2023 09:31:06

Ре: Предложи альтернативку

>>>***** Пугать и дожимать Киев бесполезно - решения принимаются в других местах и людьми
>>
>>Предложи альтернативку.
>>Лето 2022, киевские власти самостоятельны в принятии решений. И чего было бы?
>
>См. Грузия 2008.08.08
>Была бы по прежнему враждебная Украина с ДНР и ЛНР условно в её составе, фактически Южная Осетия и Абхазия.
>Также с закрытием границ, прекращением контактов, дипотношений, товарооборота и пр. на какое-то время.

без проблем, если бы ВСУ побежали и оказались на грани полного разгрома

Основа для Грузия 2008.08.08 это дезинтеграция грузинских войск.
От AMX
К АМ (13.07.2023 09:31:06)
Дата 13.07.2023 15:48:39

Ре: Предложи альтернативку

>без проблем, если бы ВСУ побежали и оказались на грани полного разгрома
>Основа для Грузия 2008.08.08 это дезинтеграция грузинских войск.

На переговоры пошли, значит напугать удалось. Вы еще скажите, что там кто-то серьезно считает, говорить можно что угодно, что они могут Россию победить.
От Udaff
К RTY (11.07.2023 21:29:39)
Дата 12.07.2023 15:01:41

Re: Предложи альтернативку

23 февраля 2014. Яйценюк с Кличком в российском посольстве божатся о нейтралитете и неукоснительном соблюденит соглашения о базировании Черноморского флота. И не было бы ничего.
От RTY
К Udaff (12.07.2023 15:01:41)
Дата 12.07.2023 23:18:06

Никто не умеет читать

Было про лето 2022, причем тут 2014?
От Udaff
К RTY (12.07.2023 23:18:06)
Дата 12.07.2023 23:23:19

Кроме умения читать, хорошо бы уметь головой думать.

Буде киевские самостоятельны, все в 2014 бы и закончилось, не начавшись.
От Nagel
К Udaff (12.07.2023 23:23:19)
Дата 13.07.2023 00:54:51

Re: Кроме умения...

>Буде киевские самостоятельны, все в 2014 бы и закончилось, не начавшись.
Так они самостоятельно решили бить москалей и идти в Европу. Запад помогал, подзуживал, но главное - жгучее желание украинской элиты и большинства населения стать любимой женой дяди Сэма в обмен на бочку варенья и печенье... А также кружевные трусики...
От Nagel
К RTY (11.07.2023 21:29:39)
Дата 12.07.2023 08:45:53

Re: Предложи альтернативку

>>***** Пугать и дожимать Киев бесполезно - решения принимаются в других местах и людьми
>
>Предложи альтернативку.
>Лето 2022, киевские власти самостоятельны в принятии решений. И чего было бы?
Да то же самое было. Борьба с москалями это не только потому что "агенты НАТО приказали и гонят украинцев в бой". Это часть их внутренних ценностей и " Ментальности".
От digger
К RTY (11.07.2023 21:29:39)
Дата 12.07.2023 01:06:38

Re: Предложи альтернативку

>Предложи альтернативку.
>Лето 2022, киевские власти самостоятельны в принятии решений. И чего было бы?

2015 - соблюдать Минские соглашения и к 2022 получить республики обратно.
От sap
К digger (12.07.2023 01:06:38)
Дата 12.07.2023 07:36:44

Re: Предложи альтернативку

>>Предложи альтернативку.
>>Лето 2022, киевские власти самостоятельны в принятии решений. И чего было бы?
>
> 2015 - соблюдать Минские соглашения и к 2022 получить республики обратно.

В 22-м это врядли. Скорее "приднестровский" вариант, с ритуальными танцами на темы признания и нормвльным экономическим взаимодействием.