От Begletz
К All
Дата 10.07.2023 05:52:35
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Лето 2022

Тут ниже участник Олег Рико отметил 500 дней СВО. Я же хочу обратить внимание на другой юбилей, годовщину прошлогоднего лета.

Итак, как было отмечено в упомянутом дискурсе ниже, в конце весны-начале лета российское МО одержало свои последние победы: взятие Лимана и Северодонецка-Лисичанска. Было еще, правда, летнее сражение за Пески, но его вели донецкие.

Что же произошло дальше, в чем причина впадания в спячку? Осенью ВСУ начали свой контрнаступ, 21 сент РФ объявило частичную мобилизацию - очевидно, что как ответную меру на успехи ВСУ. Почему не раньше, если наступление иссякло из-за истощения сил? Как показал сентябрь, сил и для обороны уже не было.

Так в чем секрет прошлогоднего лета, когда и не наступали, и к обороне не готовились?
От Ктонибудь
К Begletz (10.07.2023 05:52:35)
Дата 11.07.2023 22:47:45

полная не профессиональность

политического и военного руководства.
вообще не понимали с чем придется столкнуться и реакцию западных стран

афган из той же серии . Власть очень оторвана от реальности и опирается на доклады жополизов
От Begletz
К Ктонибудь (11.07.2023 22:47:45)
Дата 12.07.2023 03:18:12

Я не о планировании СВО

А о том параличе воли, который наблюдался в июле-августе 2022, от взятия Северодонецка-Лисичанска-Попасной до начала сентябрьского контрнаступа ВСУ.

К тому времени вовлеченность стран НАТО в войну уже была понятна, как и прочие ошибки планирования. Деньги потекли сразу, с 25 февр; про поставки оружия см здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_%D0%B2_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5#%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9

Какие могли быть непонятки летом прошлого года, это загадка.
От Nagel
К Begletz (12.07.2023 03:18:12)
Дата 12.07.2023 08:39:10

Re: Я не...

>А о том параличе воли, который наблюдался в июле-августе 2022, от взятия Северодонецка-Лисичанска-Попасной до начала сентябрьского контрнаступа ВСУ.
Ну так привычка врать и лизать ж начальству осталось. Сказать что гениальный план совсем не гениальный и "надо что-то делать" боязно, опасно для карьеры. Вот и сидели и ждали.
>К тому времени вовлеченность стран НАТО в войну уже была понятна, как и прочие ошибки планирования. Деньги потекли сразу, с 25 февр; про поставки оружия см здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_%D0%B2_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5#%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9

>Какие могли быть непонятки летом прошлого года, это загадка.
Ну видимо ждали краха по грузинскому образцу а получилось ожесточённое сопротивление. Народ не тот.
От Паршев
К Nagel (12.07.2023 08:39:10)
Дата 12.07.2023 11:38:06

Re: Я не...

.
>Ну видимо ждали краха по грузинскому образцу а получилось ожесточённое сопротивление. Народ не тот.

Тут согласен, и это очень топично. Грузины гораздо более практичны, чем славяне, этого у них не отнять.
От digger
К Паршев (12.07.2023 11:38:06)
Дата 12.07.2023 11:48:51

Re: Я не...

>Тут согласен, и это очень топично. Грузины гораздо более практичны, чем славяне, этого у них не отнять.

Грузия слишком маленькая, воевать с Россией как Украина ну совсем не сможет. С другой стороны, у них никак нет антирусской мифологии и не на что опереться.
От Begletz
К digger (12.07.2023 11:48:51)
Дата 12.07.2023 15:50:17

Re: Я не...

>> С другой стороны, у них никак нет антирусской мифологии и не на что опереться.

В грузинских школьных учебниках написано, что Россия завоевала Грузию.
От Fateev
К digger (12.07.2023 11:48:51)
Дата 12.07.2023 13:11:11

Ошибаетесь

День добрый.
> С другой стороны, у них никак нет антирусской мифологии и не на что опереться.

Есть и много - как и у всех "малэньких, но гордых народов".

После 888 дали ссылку на грузинский учебник для вузов (на русском).
Так там начиная от мужа царицы Тамары (злые русичи специально подсунули труса и бабника), и заканчивая событиями 20 века - после революции русские расстреляли половину грузинов, не дали построить отдельную грузинскую империю на Кавказе, всячески убивали грузинских призывников в ВОВ, и закончили, ессно, событиями в 1989 в Тбилиси, когда
"срочники СА порубили саперными лопатками цвет грузинской нации".

С уважением, Павел Фатеев.
От SSC
К Nagel (12.07.2023 08:39:10)
Дата 12.07.2023 10:11:41

Re: Я не...

Здравствуйте!

>>Какие могли быть непонятки летом прошлого года, это загадка.
>Ну видимо ждали краха по грузинскому образцу а получилось ожесточённое сопротивление. Народ не тот.

Да не было ожесточённого сопротивления, мотивация противника далеко не так высока - просто потери ВСУ в оборонительной фазе были относительно низкими ввиду патологической неэффективности основной части РА.

С уважением, SSC
От kirill111
К SSC (12.07.2023 10:11:41)
Дата 12.07.2023 17:58:10

Re: Я не...


>Да не было ожесточённого сопротивления, мотивация противника далеко не так высока - просто потери ВСУ в оборонительной фазе были относительно низкими ввиду патологической неэффективности основной части РА.


Так вы нам покажете с Нагелем, как надо?
От Cat
К Ктонибудь (11.07.2023 22:47:45)
Дата 12.07.2023 00:25:23

Re: полная не...

>политического и военного руководства.
>вообще не понимали с чем придется столкнуться и реакцию западных стран

===Рассчитывали на более адекватное руководство Украины и западных стран. Никто не закладывался на таких идиотов.
И потом, а какая альтернатива-то? Война все равно была бы, просто началась бы нападением Украины.
От Nagel
К Cat (12.07.2023 00:25:23)
Дата 12.07.2023 08:37:27

Re: полная не...

>>политического и военного руководства.
>>вообще не понимали с чем придется столкнуться и реакцию западных стран
>
>===Рассчитывали на более адекватное руководство Украины и западных стран. Никто не закладывался на таких идиотов.
Вот тупые, не поступили как мы хотели. Ну тупые...
>И потом, а какая альтернатива-то? Война все равно была бы, просто началась бы нападением Украины.
Альтернатива была готовится к войне по настоящему.
От Cat
К Nagel (12.07.2023 08:37:27)
Дата 12.07.2023 14:10:39

Re: полная не...


>>
>>===Рассчитывали на более адекватное руководство Украины и западных стран. Никто не закладывался на таких идиотов.
>Вот тупые, не поступили как мы хотели. Ну тупые...

===Мы думали, они будут действовать в интересах своих стран, а не во вред им. Поверили в байки о западной демократии и увещевания марксистов о том, что у капиталистического государства интересы капиталистов превыше всего (оказалось - плевать им на интересы своих капиталистов).

>>И потом, а какая альтернатива-то? Война все равно была бы, просто началась бы нападением Украины.
>Альтернатива была готовится к войне по настоящему.

==="Готовиться к войне по настоящему" - очень дорогое удовольствие. Пупок может развязаться раньше, что мы и наблюдали на примере СССР. Тем более параллельно пришлось бы готовиться и к автаркии по настоящему, а это еще дороже.
От Hamster
К Cat (12.07.2023 14:10:39)
Дата 13.07.2023 10:23:07

Re: полная не...


>>>
>>>===Рассчитывали на более адекватное руководство Украины и западных стран. Никто не закладывался на таких идиотов.
>>Вот тупые, не поступили как мы хотели. Ну тупые...
>
>===Мы думали, они будут действовать в интересах своих стран, а не во вред им. Поверили в байки о западной демократии и увещевания марксистов о том, что у капиталистического государства интересы капиталистов превыше всего (оказалось - плевать им на интересы своих капиталистов).

Они действовали, действую и будут действовать в интересах правящего класса, а не в интересах стран или какого-то там народа. Как украинские деятели, так и западные. У правящих сейчас все замечательно, даже на Украине, не говоря уже об наднациональных структурах вроде НАТО.

И то, что произошло после 24 февраля отлично в это укладывается. Полагать иное можно было только от невеликого ума и проживания в маня-мирке.
От Cyril-69
К Hamster (13.07.2023 10:23:07)
Дата 16.07.2023 15:45:13

Re: полная не...


>
>Они действовали, действую и будут действовать в интересах правящего класса, а не в интересах стран или какого-то там народа. Как украинские деятели, так и западные. У правящих сейчас все замечательно, даже на Украине, не говоря уже об наднациональных структурах вроде НАТО.

РФ такая же капиталистическая страна, здесь тоже правящий класс. В чьих же интересах действуют отечественные руководители? Те, которые сидят на "финансовых потоках"? И будет ли разница, если "национальным достоянием" будет рулить условный бритиш петролеум или шелл?
От digger
К Hamster (13.07.2023 10:23:07)
Дата 13.07.2023 16:16:21

Re: полная не...

>Они действовали, действую и будут действовать в интересах правящего класса, а не в интересах стран или какого-то там народа. Как украинские деятели, так и западные. У правящих сейчас все замечательно, даже на Украине, не говоря уже об наднациональных структурах вроде НАТО.

С оговоркой, что правящий класс - разные деструктивные паразиты на денежных потоках, а не классический промышленный капитал, потому своей промышленности и народного хозйяства вообще им не жалко.
От Hamster
К digger (13.07.2023 16:16:21)
Дата 13.07.2023 17:51:25

Re: полная не...

>>Они действовали, действую и будут действовать в интересах правящего класса, а не в интересах стран или какого-то там народа. Как украинские деятели, так и западные. У правящих сейчас все замечательно, даже на Украине, не говоря уже об наднациональных структурах вроде НАТО.
>
> С оговоркой, что правящий класс - разные деструктивные паразиты на денежных потоках, а не классический промышленный капитал, потому своей промышленности и народного хозйяства вообще им не жалко.

Естественно. Мир изменился и перечисленные Вами превратились в эксплуатируемых.
От Вася Куролесов
К Cat (12.07.2023 14:10:39)
Дата 13.07.2023 09:39:14

Re: полная не...

>===Мы думали, они будут действовать в интересах своих стран, а не во вред им.

Т.е., не заметили безусловного вассального статуса Европы относительно США. Это буквально "слона-то я и не приметил".
От Km
К Cat (12.07.2023 14:10:39)
Дата 12.07.2023 14:38:47

Re: полная не...

Добрый день!


>Поверили в байки о западной демократии и увещевания марксистов о том, что у капиталистического государства интересы капиталистов превыше всего (оказалось - плевать им на интересы своих капиталистов).

Ничего подобного. Интересы капиталистов по-прежнему превыше всего. Только тех капиталистов, которые обладают соответствующей силовой составляющей. Государства существуют не в вакууме, а в глобальном мире с гегемоном.

С уважением, КМ
От Cat
К Km (12.07.2023 14:38:47)
Дата 12.07.2023 16:52:22

Re: полная не...


>Ничего подобного. Интересы капиталистов по-прежнему превыше всего. Только тех капиталистов, которые обладают соответствующей силовой составляющей. Государства существуют не в вакууме, а в глобальном мире с гегемоном.

===Только раньше на гегемона откровенно клали болт, отчего он в Ираке в одиночку трепыхался без всякой "атлантической солидарности". А теперь вдруг резко все послушные стали. Причем на фоне явного ослабления гегемона из-за беспрецедентной внутренней грызни.
От Лейтенант
К Cat (12.07.2023 16:52:22)
Дата 12.07.2023 17:05:00

Re: полная не...

>>Ничего подобного. Интересы капиталистов по-прежнему превыше всего. Только тех капиталистов, которые обладают соответствующей силовой составляющей. Государства существуют не в вакууме, а в глобальном мире с гегемоном.
>
>===Только раньше на гегемона откровенно клали болт, отчего он в Ираке в одиночку трепыхался без всякой "атлантической солидарности". А теперь вдруг резко все послушные стали.

Не вдруг. Была проведена большая работа:
- тотальная слежка за всеми значимыми в европейской политеке персонами и сбор компромата
- выращивание и продвижение "соросят" в еропейскую власть и СМИ
- прямая скупка европейских СМИ
- дрессировка "союзников" палкой (все эти штарфы наложенные на европейские банки и компании по разным поводам).
- внедрение "культуры отмены"

> Причем на фоне явного ослабления гегемона из-за беспрецедентной внутренней грызни.

Вся эта внутренняя грызня - абсолютно управляемая. Это или театр организованный дип-стайтом для плебса и посторонних, или в лучшем для нас случае терки менеджеров чуть выше среднего звена между собой.
От Kalash
К Лейтенант (12.07.2023 17:05:00)
Дата 13.07.2023 01:34:48

Re: полная не...

>Не вдруг. Была проведена большая работа:
>- тотальная слежка за всеми значимыми в европейской политеке персонами и сбор компромата
Одного компромата с педофилией, которую насобирал покойный Эпштейн хватит... А может быть он и не покойный. За такие заслуги в деле компромата Моссад мог ему вполне создать новую биографию и сидит он где нибудь в тёплом месте и в шоколаде.
От Лейтенант
К Cat (12.07.2023 14:10:39)
Дата 12.07.2023 14:37:10

Re: полная не...

>>>===Рассчитывали на более адекватное руководство Украины и западных стран. Никто не закладывался на таких идиотов.
>>Вот тупые, не поступили как мы хотели. Ну тупые...
>
>===Мы думали, они будут действовать в интересах своих стран, а не во вред им.

То есть наше руководство совершенно не адекватно представляло устройство окуржающего мира и мотивацию политических субъектов ...
От Cat
К Лейтенант (12.07.2023 14:37:10)
Дата 12.07.2023 16:54:58

Re: полная не...


>
>То есть наше руководство совершенно не адекватно представляло устройство окуржающего мира и мотивацию политических субъектов ...

====Да, на такое количество идиотов во власти в ЕС явно не закладывались. А уж мотивацию идиота понять вообще невозможно.
От Лейтенант
К Cat (12.07.2023 16:54:58)
Дата 12.07.2023 17:16:48

Re: полная не...

>>
>>То есть наше руководство совершенно не адекватно представляло устройство окуржающего мира и мотивацию политических субъектов ...
>
>====Да, на такое количество идиотов во власти в ЕС явно не закладывались. А уж мотивацию идиота понять вообще невозможно.

У них совершенно понятная мотивация. Это что-то вроде приснопамятных советских комомольских и партийных функционеров - активисты-карьеристы. На все кроме личного благополучия насрать, личное благоплучия считают зависящим только от благоскронности "начальства" (в широком смысле, о личной верности речь не идет). А "начальством" соросята из европейской как бы власти считают американский "дип-стейт".
В общем произошла "украинизация" Европы и это было вполне заметно. Но наше руководство между приятными иллюзиями и реальностью сознательно выбрало иллюзиии. Поэтому такая вот неожиданность.
От Cat
К Лейтенант (12.07.2023 17:16:48)
Дата 12.07.2023 22:15:10

Re: полная не...


>У них совершенно понятная мотивация. Это что-то вроде приснопамятных советских комомольских и партийных функционеров - активисты-карьеристы. На все кроме личного благополучия насрать, личное благоплучия считают зависящим только от благоскронности "начальства" (в широком смысле, о личной верности речь не идет). А "начальством" соросята из европейской как бы власти считают американский "дип-стейт".
>В общем произошла "украинизация" Европы и это было вполне заметно. Но наше руководство между приятными иллюзиями и реальностью сознательно выбрало иллюзиии. Поэтому такая вот неожиданность.

===Ну логика в этом есть. Просто странное понятие о карьере. Президент крупной страны - это уже вершина карьеры. Обычно дальше получают крупный пост в бизнесе. А сейчас что? Мечта- стать ничего не решающим евробюрократом с относительно небольшим окладом, которого все ненавидят, и остаться в истории разрушителем своей страны? Так себе мечта...
От Pav.Riga
К Cat (12.07.2023 22:15:10)
Дата 12.07.2023 23:34:28

Re: полная неуязвимость евробюрократа


>===Ну логика в этом есть. Просто странное понятие о карьере. Президент крупной страны - это уже вершина карьеры. Обычно дальше получают крупный пост в бизнесе. А сейчас что? Мечта- стать ничего не решающим евробюрократом с относительно небольшим окладом, которого все ненавидят, и остаться в истории разрушителем своей страны? Так себе мечта...
 Стать евробюрократом для двоечников вроде Домбровского/после обрушения Максимы с большими жертвами / вполне себе выход из маенькой Латвии.

С уважением к Вашему мнению.
От Лейтенант
К Cat (12.07.2023 22:15:10)
Дата 12.07.2023 23:26:25

Re: полная не...

>===Ну логика в этом есть. Просто странное понятие о карьере. Президент крупной страны - это уже вершина карьеры. Обычно дальше получают крупный пост в бизнесе. А сейчас что? Мечта- стать ничего не решающим евробюрократом с относительно небольшим окладом, которого все ненавидят, и остаться в истории разрушителем своей страны? Так себе мечта...

А сейчас без демонстрации лояльности американскому дипстейту, причем на протяжении всей карьеры нельзя стать президентом большей части европеских стран. Ну с крупного поста в бизнесе можно вылететь пробкой если что не так.
От nnn
К Cat (12.07.2023 00:25:23)
Дата 12.07.2023 00:45:53

Re: полная не...

>>политического и военного руководства.
>>вообще не понимали с чем придется столкнуться и реакцию западных стран
>
>===Рассчитывали на более адекватное руководство Украины и западных стран. Никто не закладывался на таких идиотов.
>И потом, а какая альтернатива-то? Война все равно была бы, просто началась бы нападением Украины.
Вообще то было 8 лет, с 2014 по 2022, можно было бы не бутафорные БТГ понаделать и уже если бить, то бить наотмашь, чтобы зубы вылетели, а не пускать все на самотек.
За это время успели освоить триллионы на Футбол 2018, парады, парк Патриот. Служить в парке Птариот гораздее, чем в окопах
От Cat
К nnn (12.07.2023 00:45:53)
Дата 12.07.2023 14:17:36

Re: полная не...


>Вообще то было 8 лет, с 2014 по 2022, можно было бы не бутафорные БТГ понаделать и уже если бить, то бить наотмашь, чтобы зубы вылетели, а не пускать все на самотек.
>За это время успели освоить триллионы на Футбол 2018, парады, парк Патриот. Служить в парке Птариот гораздее, чем в окопах

===Чем бить? Куда бить? Сколько народу при этом положить?
Что там с дронами и тактикой их применения? Что там с подавлением ПВО, которые получают ЦУ напрямую от США? Что там с антидиверсионными действиями, кадры СМЕРШ уже готовы для оккупации всей Украины? Ах да, СМЕРШ не поможет, сколько там с бандеровцами Сталин валандался, имея самую сильную армию мира? А тут вся Украина бандеровская, а не несколько областей! Поэтому и ставилась задача по возможности обойтись без большой войны. Нет, блин, повылезали "спецы" с советами феерической тупости. Парк "Патриот" им, блин, не нравится.
От Ктонибудь
К Ктонибудь (11.07.2023 22:47:45)
Дата 11.07.2023 22:48:28

Re: полная не...

>политического и военного руководства.
>вообще не понимали с чем придется столкнуться и реакцию западных стран

>афган из той же серии . Власть очень оторвана от реальности и опирается на доклады жополизов


при Сталине это называлось преступной халатностью.
От Коля-Анархия
К Ктонибудь (11.07.2023 22:48:28)
Дата 12.07.2023 09:01:13

Re: полная не...

Приветствую.
>>политического и военного руководства.
>>вообще не понимали с чем придется столкнуться и реакцию западных стран
>
>>афган из той же серии . Власть очень оторвана от реальности и опирается на доклады жополизов
>

>при Сталине это называлось преступной халатностью.

А как при Сталине называлась публичная агитация об некомпетентности политического и военного руководства?

С уважением, Коля-Анархия.
От Km
К Коля-Анархия (12.07.2023 09:01:13)
Дата 12.07.2023 09:29:13

Re: полная не...

Добрый день!
>Приветствую.
>>>политического и военного руководства.
>>>вообще не понимали с чем придется столкнуться и реакцию западных стран
>>
>>>афган из той же серии . Власть очень оторвана от реальности и опирается на доклады жополизов
>>
>
>>при Сталине это называлось преступной халатностью.
>
>А как при Сталине называлась публичная агитация об некомпетентности политического и военного руководства?

Это называлось всенародным одобрением суровых приговоров шпионам и вредителям.

С уважением, КМ
От park~er
К Begletz (10.07.2023 05:52:35)
Дата 11.07.2023 00:10:18

Ответ у Исаева А.


>Так в чем секрет прошлогоднего лета, когда и не наступали, и к обороне не готовились?

"Наступление как акула — живёт пока двигается"
От Константин Дегтярев
К Begletz (10.07.2023 05:52:35)
Дата 10.07.2023 09:43:20

Ответ очевиден - в истощении сил

Изначально СВО планировалась с расчётом на "испуг" и внутренний разлад в руководстве Украины, с военной точки зрения она была чистой авантюрой, предпринятой недостаточными средствами. Как выяснилось, и с точки зрения ставки на испуг - тоже. Тем не менее, мощь наступаюших группировок оказалась достаточной, чтобы добиться первых успехов. Потом наши войска начали истекать кровью, а украинские - спешно накачиваться людьми и вооружениями, чего у нас в должных масштабах предусмотрено не было. Пока решали этот вопрос - потерпели несколько досадных поражений. С объективной точки зрения - этого достаточно. Помните, историю с Наполконом, который собирался отругать отступившено генерала, но передумал, когда узнал, что кончились патроны? У нас не хватило людей на ЛБС, и это - единственная причина успешных контрнаступов. Первопричина, конечно,- авантюризм в планировании.

Надо отдать должное руководству страны - при всех совершённых ошибках - оно не пошло на истерические меры типа формирования дивизий народного ополчения с одной винтовкой на троих, до сих пор война ведётся, по сути, добровольцами. Это очень круто, если подумать.
Что ещё было реально хорошо сделано - это подготовка страны к неизбежным санкциям, экономика сохранилась и развивается.
Лично я склонен рассматривать начало СВО как результат парализующего волю нежелания вписывать страну в глобальный военный конфликт, но логика истории неумолимо делает его таким. Тем не менее, у великих людей все пути ведут к победе, налицо "сириизация" войны и результат, наверное, будет близким.
От Begletz
К Константин Дегтярев (10.07.2023 09:43:20)
Дата 10.07.2023 16:47:36

Это ответ на другой вопрос, "Почему прекратили наступать?"

Мой вопрос поширше, "В чем причина полного бездействия?" Если истощились силы, надо было объявлять мобилизацию или перебрасывать на СВО что-то еще.
От Паршев
К Begletz (10.07.2023 16:47:36)
Дата 10.07.2023 22:44:28

Re: Это ответ...

>Мой вопрос поширше, "В чем причина полного бездействия?" Если истощились силы, надо было объявлять мобилизацию или перебрасывать на СВО что-то еще.

Мало ли почему. Например, не были готовы к проведению мобилизации.
От Begletz
К Паршев (10.07.2023 22:44:28)
Дата 11.07.2023 00:11:07

Ждали окончания посевной? :) (-)
От Паршев
К Begletz (11.07.2023 00:11:07)
Дата 11.07.2023 18:40:59

Я как-то дежурство принял, от скуки сейф прошерстил

нашлось что-то не числившееся, но вот незадача - тренчика нет. Это ремешок такой узенький с карабинчиком (у гражданских тренчик - это колечко кожаное на ремне, куда конец ремня заправляется). Ну и сдуру объявил об этом при смене. Ну, в конце концов, пришлось мне его покупать - 17 рублей. А как и когда он исчез - аллах ведает. До сих пор жалею, что мушкодав безхозный не свистнул.
Вот тренчик фигня, а вот если несколько миллионов тонн боеприпасов и миллионов комплектов формы испарились за прошлые десятки лет, то дело хуже. А по косвенным признакам что-то такого типа могло быть. Я вот из армейских явно запасов купил на рынке - топоры плотницкие, "сталинские", с пробой по Бринеллю на лезвии. И лопату настоящую, БСЛ-110. Как лом. Где купил? на рынке, на заправке.
А кто-то ведь и на ломе сталей 30ХРА/30ХМА/38ХМА нехило приподнялся в золотые годы.
От Kalash
К Паршев (11.07.2023 18:40:59)
Дата 12.07.2023 01:47:15

Re: Я как-то...

>Вот тренчик фигня, а вот если несколько миллионов тонн боеприпасов и миллионов комплектов формы испарились за прошлые десятки лет, то дело хуже.
К счастью, противостоят России конченные дебильные твари. Три миллиарда исчезнувших неизвестно куда в Пентагоне...
Как говорил Миних, Россия управляется непосредственно Богом, так что, против Гитлера он даль ей Сталина и большевиков, против Путина от даёт ей Байдена и трансвеститов.
От Kalash
К Kalash (12.07.2023 01:47:15)
Дата 12.07.2023 12:02:24

Re: Я как-то...

> Три миллиарда исчезнувших неизвестно куда в Пентагоне...
Блин, пардон, 3 ТРИЛЛИОНА долларов...
От Pav.Riga
К Паршев (11.07.2023 18:40:59)
Дата 12.07.2023 01:34:32

Re: Я как-то ...История с испарившимся очевидна всем

Ну и сдуру объявил об этом при смене. Ну, в конце концов, пришлось мне его покупать - 17 рублей. А как и когда он исчез - аллах ведает. До сих пор жалею, что мушкодав безхозный не свистнул.
>Вот тренчик фигня, а вот если несколько миллионов тонн боеприпасов и миллионов комплектов формы испарились за прошлые десятки лет, то дело хуже.

История с оплаченным казной и испарившимся очевидна всем(включая думу).
По причине испарения имущества и необходимую еще вчера мобилизацию оттягивали.
И выиграли сохранив должности.
Всякий служивший в армии знает, что сказавший правду будет наказан,в отличии от совравшего, которого начальство прикроет дабы не стать, как с вашим тренчиком, крайним.

С уважением к Вашему мнению.
От VVS
К Pav.Riga (12.07.2023 01:34:32)
Дата 12.07.2023 12:33:10

Re: Я как-то...

> История с оплаченным казной и испарившимся очевидна всем(включая думу).
> По причине испарения имущества и необходимую еще вчера мобилизацию оттягивали.

Неочевидна. Почему именно "испарилась"? При Сердюкове моб.запасы стремительно сокращали (уничтожали и распродавали) в рамках экономии при переходе к небольшой контрактной армии. Здесь на форуме эту борьбу с "корпорацией" всячески тогда приветствовали.
От Claus
К VVS (12.07.2023 12:33:10)
Дата 12.07.2023 12:55:55

Re: Я как-то...

>Неочевидна. Почему именно "испарилась"? При Сердюкове моб.запасы стремительно сокращали (уничтожали и распродавали) в рамках экономии при переходе к небольшой контрактной армии. Здесь на форуме эту борьбу с "корпорацией" всячески тогда приветствовали.
Так ведь то что в итоге построили - не было ни небольшой, ни контрактной.
От А.Никольский
К Begletz (11.07.2023 00:11:07)
Дата 11.07.2023 00:19:03

Просто боялись мобилизации, и не без оснований

И по политическим причинам (боялись недовольства населения) и по техническим (боялись ее провала, и не без оснований по факту).
От Begletz
К А.Никольский (11.07.2023 00:19:03)
Дата 11.07.2023 04:08:26

Оттягивать конец не помогает, как известно (-)
От А.Никольский
К Begletz (11.07.2023 04:08:26)
Дата 11.07.2023 09:25:46

Тем не менее оттягивали

набор з/к очевидно по этим причинам в июле как раз и открыли, равно как и набор изо всех сил региональных добробатов и пр.
От Anvar
К Begletz (11.07.2023 04:08:26)
Дата 11.07.2023 07:52:20

Re: Оттягивать конец...

Почему? Германия два раза не оттягивала конец, А Франция оттягивала. Кто проиграл в конце концов?
От Begletz
К Anvar (11.07.2023 07:52:20)
Дата 11.07.2023 14:46:04

Re: Оттягивать конец...

>Почему? Германия два раза не оттягивала конец, А Франция оттягивала. Кто проиграл в конце концов?

Во-1х, если вы про ПМВ, Франция объявила мобилизацию после того, как Германия объявила войну России, но до того, как Германия объявила войну Франции. Так что никакого оттягивания у французов не было. Во-2х, примеры были в обе стороны.
От Nagel
К А.Никольский (11.07.2023 00:19:03)
Дата 11.07.2023 01:00:08

Re: Просто боялись...

>И по политическим причинам (боялись недовольства населения) и по техническим (боялись ее провала, и не без оснований по факту).
Авантюризм, начинать войну и не быть готовым к мобилизации. Если не сказать крайняя легкомысленность.
От Паршев
К Nagel (11.07.2023 01:00:08)
Дата 11.07.2023 17:37:00

Ну, "мобилизация -это война"(с)

да и по-хорошему надо было резервистов готовить, хотя бы как хiхлы.

И, похоже, боялись открывать склады. Что там внутри.
От Iva
К Nagel (11.07.2023 01:00:08)
Дата 11.07.2023 13:02:10

Re: Просто боялись...

Привет!

>Авантюризм, начинать войну и не быть готовым к мобилизации. Если не сказать крайняя легкомысленность.

просто не собирались начинать войну. это уже послезнание - что Киев не возьмут за 4 дня. Думали, что "за два часа все закончится" (с) Симонян.

Владимир
От digger
К Iva (11.07.2023 13:02:10)
Дата 11.07.2023 13:06:50

Re: Просто боялись...

>просто не собирались начинать войну. это уже послезнание - что Киев не возьмут за 4 дня. Думали, что "за два часа все закончится" (с) Симонян.

ЦРУ заманило Путина в ловушку, неоднократно говорилось. И напряженность на Донбассе - для того, а не самоцель.
От Iva
К digger (11.07.2023 13:06:50)
Дата 11.07.2023 13:17:44

Re: Просто боялись...

Привет!

> ЦРУ заманило Путина в ловушку, неоднократно говорилось.

да ладно, совсем другие ведомства заманили Путина в ловушку.

Владимир
От Валера
К Iva (11.07.2023 13:17:44)
Дата 11.07.2023 14:15:03

Re: Просто боялись...

Когда самообман и шапкозакидательство возведено в добродетель - трудно не заманиваться в ловушки.
От Hamster
К Nagel (11.07.2023 01:00:08)
Дата 11.07.2023 11:07:17

И с т.з. послезнания понятно, что проводить надо было до начала

>>И по политическим причинам (боялись недовольства населения) и по техническим (боялись ее провала, и не без оснований по факту).
>Авантюризм, начинать войну и не быть готовым к мобилизации. Если не сказать крайняя легкомысленность.

когда еще не было потока негатива и неудач на фронте. Внутриполитические издержки были бы меньше, а внешнеполитические аргументы толще.
От А.Никольский
К Hamster (11.07.2023 11:07:17)
Дата 11.07.2023 15:39:17

Вероятно, по итогам первой мобилизации решили вторую не проводить

По крайней мере, оттянуть, насколько это возможно. Видимо, где-то в январе так решили и с февраля начали разворачивать заманивание на контракт.
От Hamster
К А.Никольский (11.07.2023 15:39:17)
Дата 14.07.2023 14:41:23

Однако в новой версии закона увеличили предельный возраст

>По крайней мере, оттянуть, насколько это возможно. Видимо, где-то в январе так решили и с февраля начали разворачивать заманивание на контракт.

Однако в новой версии закона увеличили предельный возраст:

Депутаты Госдумы во втором чтении одобрили поправки, в соответствии с которыми предельный возраст пребывания в запасе будет увеличен на 5 лет для солдат, матросов, сержантов, старшин, прапорщиков и мичманов, передает ТАСС.

Согласно одобренным поправкам, предельный возраст пребывания в запасе для военнослужащих первого разряда будет увеличен с 35 до 40 лет, второго разряда – с 45 до 50 лет, а третьего – с 50 до 55 лет.

Помимо этого, законопроектом предлагается увеличить предельный возраст пребывания в мобилизационном резерве – до 65 лет для граждан, имеющих воинские звания старших офицеров, до 60 лет для имеющих воинские звания младших офицеров и до 55 лет для имеющих иные звания.

https://www.vedomosti.ru/society/news/2023/07/14/985337-povishenie-predelnogo-vozrasta-prebivaniya-zapase

От СанитарЖеня
К А.Никольский (11.07.2023 15:39:17)
Дата 11.07.2023 16:29:25

У меня вообще впечатление, что "мобилизация" это fictio iuris

>По крайней мере, оттянуть, насколько это возможно. Видимо, где-то в январе так решили и с февраля начали разворачивать заманивание на контракт.

В том смысле, что после вхождения ДНР и ЛНР в состав РФ их мобилизованные армии надо распускать, поскольку в России нет мобилизации. А поскольку есть "частичная" - то распускать не обязательно.
От Slick
К СанитарЖеня (11.07.2023 16:29:25)
Дата 11.07.2023 21:22:24

Re: У меня...

.
>
>В том смысле, что после вхождения ДНР и ЛНР в состав РФ их мобилизованные армии надо распускать, поскольку в России нет мобилизации. А поскольку есть "частичная" - то распускать не обязательно.

Состояния мобилизации запрещает разрывать контракт и продлевает срок контракта до победы.
От Дмитрий Козырев
К СанитарЖеня (11.07.2023 16:29:25)
Дата 11.07.2023 18:32:32

Какая "фикция"? Реальные люди получили повестки, ушли и погибли (-)
От Роман Алымов
К А.Никольский (11.07.2023 15:39:17)
Дата 11.07.2023 16:13:11

Небратья жалуются, что число мобилизованных растёт (+)

Доброе время суток!

Вообще я бы считал иначе: ~140 тысяч срочников должны были весной демобилизоваться - скорее всего, значительное число из них не мытьём так катанием уговорили подписать контракт. Весной должны были призвать ещё примерно 140 тысяч срочников, видимо призвали -и из них тоже значительный процент станут контрактниками. Плюс примерно 150 тысяч добровольцев, о которых докладывает МО - получается, что сейчас ~300тыс проходят обучение, а это очень похоже на цифру первой волны мобилизации и, скорее всего, примерно соответствует максимальной пропускной способности системы обучения (тем более что срочники - не резервисты, их надо учить дольше).
С уважением, Роман
От Quaerens
К Роман Алымов (11.07.2023 16:13:11)
Дата 11.07.2023 18:21:39

Re: Небратья жалуются,...

> Плюс примерно 150 тысяч добровольцев, о которых докладывает МО
Только надо учитывать, что из этих "добровольцев" какая-то часть - это мобилизованные, которых МО таки уговорило перейти на контракт. Сколько таких - неизвестно, но уговаривают, судя по вестям с мест, активно.
От Роман Алымов
К Quaerens (11.07.2023 18:21:39)
Дата 11.07.2023 18:26:48

Re: Небратья жалуются,...

Доброе время суток!
>> Плюс примерно 150 тысяч добровольцев, о которых докладывает МО
>Только надо учитывать, что из этих "добровольцев" какая-то часть - это мобилизованные, которых МО таки уговорило перейти на контракт. Сколько таких - неизвестно, но уговаривают, судя по вестям с мест, активно.
****** Возможно, не только мобилизованные, но и срочники тоже, плюс уже ранее состоявшие на контракте и перезаключившие его (по истечении срока прошлого или досрочно, чтобы начальство подало наверх нужную цифру). Искусство красивого доклада, конечно, у нас хорошо развито.

С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (11.07.2023 18:26:48)
Дата 12.07.2023 14:45:26

планы по контрактникам в ткущую кампанию набора спускают администрациям регионов

думаю, те контрактники, которых организуют из срочников МО, в числа, по которым отчитывается (и проводит региональные совещания) Медведев, могут не входить
От Slick
К А.Никольский (12.07.2023 14:45:26)
Дата 12.07.2023 15:48:46

Re: планы по...

>думаю, те контрактники, которых организуют из срочников МО, в числа, по которым отчитывается (и проводит региональные совещания) Медведев, могут не входить
План по набору из срочников всегда был.
От А.Никольский
К Slick (12.07.2023 15:48:46)
Дата 12.07.2023 16:10:41

я не спорю, но это два разных плана

входят ли в оглашаемые с начала года цифры набора контрактников такие срочники, неясно. Было уже несколько сообщений (из Татарстана например), где региональные военкомы объявляли цифры спущенного плана - и судя по всему цифры сроников в в/ч они не включали. Но это не значит, конечно, что тот же Медведев и Шойгу в общую цифру их не добавляют
От Anvar
К Nagel (11.07.2023 01:00:08)
Дата 11.07.2023 07:49:35

Re: Просто боялись...

>>И по политическим причинам (боялись недовольства населения) и по техническим (боялись ее провала, и не без оснований по факту).
>Авантюризм, начинать войну и не быть готовым к мобилизации. Если не сказать крайняя легкомысленность.
1. Войну не начинали, а начинали СВО. И не надо тут лепить, что это полноценная война.
2. Начинать мобилизацию = начинать войну - см. п.1
От Nagel
К Anvar (11.07.2023 07:49:35)
Дата 11.07.2023 09:35:59

Re: Просто боялись...

>>>И по политическим причинам (боялись недовольства населения) и по техническим (боялись ее провала, и не без оснований по факту).
>>Авантюризм, начинать войну и не быть готовым к мобилизации. Если не сказать крайняя легкомысленность.
>1. Войну не начинали, а начинали СВО. И не надо тут лепить, что это полноценная война.
Какая разница как назвать? От этого ход военных действий не изменится.
>2. Начинать мобилизацию = начинать войну - см. п.1
Начали мобилизацию а война не началась.
От Cat
К Nagel (11.07.2023 09:35:59)
Дата 11.07.2023 17:43:56

Re: Просто боялись...


>>1. Войну не начинали, а начинали СВО. И не надо тут лепить, что это полноценная война.
>Какая разница как назвать? От этого ход военных действий не изменится.

===Планировался "грузинский вариант" - разгром костяка ВСУ и подписание мира на наших условиях, без оккупации Украины и даже без смены киевского режима. Но режим решил, что лучше самоубиться об стену и "лучше быть мертвым, чем москалем".
От Валера
К Cat (11.07.2023 17:43:56)
Дата 12.07.2023 10:32:19

Re: Просто боялись...


>===Планировался "грузинский вариант" - разгром костяка ВСУ и подписание мира на наших условиях, без оккупации Украины и даже без смены киевского режима. Но режим решил, что лучше самоубиться об стену и "лучше быть мертвым, чем москалем".

Ну это совершенно очевидно было сразу. До конца марта 2022 в Мелитополе, Бердянске и Херсоне сидели украирнские меры под украинскими флагами и писали в соцсетях какие мы гады и их никто не трогал. Только в апреле, когда поняли, что переговоры киев использует только в качестве издевательства и договариваться не собирается, решили, что раз мира не будет, то надо забрать себе занятое и укринские флани сняли и меров выгнали.
От Константин Дегтярев
К Cat (11.07.2023 17:43:56)
Дата 12.07.2023 06:02:07

Не планировался разгром костяка ВСУ

Иначе была бы проведена очевидная операция по окружению донецкой группировки противника с выходом на рубеж Днепра. Это дало бы уничтожение половины армии противника, гиганский котёл и десятки тысяч пленных. Вполне реализуемая была задача.
Но вместо этого были нарушены все принципы стратегии сокрушения: войскам были поставлены географические задачи, наступление производилось по расходящимся направлениям. Единственное исключение - мариупольский котёл. Херсонская группировка наступала вообще не пойми куда, харьковская - тоже, то ли окружала Харьков, то ли брала ено штурмом силой бригады спецназа. Черниговская оставила у себя в тылу сильнейший фестунг, не позаботившись его заблокировать.
В общем, настоящее чудо и показатель блестящего качества войск, что в такой обстановке не было понесено действительно серьёзного поражения: мало, что войска уступали противнику по численности, они ещё были распылены по множеству задач, совершенно нереальных с военной точки зрения.
Тут, безусловно, налицо вмешательство политического руководства в военное планирование и недостаток принципиальности со стороны военного руководства. Вина за это - целиком на гаранте, это его просчёт. Но, как и всякий просчёт великого политического деятеля, он основан на понимании баланса сил, недоступном большинству рядовых аналитиков. Т.е., с точки зрения гаранта, ни Украина, ни Запад, не имеют достаточных ресурсов и стимулов, чтобы ввязываться в столь масштабное противостояние. По его логике, они должны были пойти на переговоры просто по самому факту вторжения. То, что они от этих переговоров отказались - есть бессмысленное упрямство, которое приходится преодолевать "воюя по настоящему" и ухудшая будущие результаты мира вплоть до демонтажа Украины, как государства. НАТО уже пытается представить это как победу - мы-де, зато, получили Швецию и Финляндию, ну, м.б., на том и сойдутся, в итоге. Грубо говоря, начиная СВО, Путин ставил ограниченную задачу принудить оппонентов к переговора с целью закрепить независимость Донецка и Луганска и получить гарантии демилитаризации и внеблокового статуса Украины. Уже сейчас ставки повышены до Херсонской и Запорожской областей. На чём сойдутся окончательно - посмотрим. Но лично я в этой ситуации вижу типичное для России превосходство стратегии над тактикой. Конечно, у холопов чубы трещат, да... Ну, а когда по-другому бывало?
От Паршев
К Константин Дегтярев (12.07.2023 06:02:07)
Дата 12.07.2023 11:34:43

Re: Не планировался...

Я согласен с тем, что качество задействованных войск и управление ими оказалось на удивление неплохим, поскольку отступление, а особенно в темпе драпа, труднейший и опаснейший вид боевых действий, чреватый катастрофическими потерями - а их и не произошло. А если принять, что действия на Севере были демонстрацией, для отвлечения внимания от сухопутного коридора в Крым, то и вообще вроде бы в военном отношении не всё плохо.
И трудно назвать ошибки "тактическими, но не стратегическими". Основные ошибки были политическими. Тут уже отмечалось, что сам ввод войск напоминал первую Чечню, можно бы было сказать "до смешного", только тут не было ничего смешного.

Но, на мой взгляд, были тяжелейшие именно военные неудачи, которые привели к пересмотру наших оперативных принципов. Это в первую очередь провал наступления от Изюма на юго-запад, с целью видимо отсечения всей Донбасской группировки. Ради него было труднейшее форсирование Донца и бои за Изюм, а вместо отсечения просто упёрлись в ближайшие к Изюма сёла, и всё. И Долгенькое по сути не взяли, а уж о Барвенково и речь не шла.
А причина понятна: "точность и мощь украинской артиллерии"(это цитата из мемуара), а наша артиллерия за Донцом.
От Dargot
К Паршев (12.07.2023 11:34:43)
Дата 12.07.2023 14:30:43

Re: Не планировался...

Приветствую!

>А причина понятна: "точность и мощь украинской артиллерии"(это цитата из мемуара), а наша артиллерия за Донцом.

Наша артиллерия была не "за Донцом", в период с середины мая по начало августа в промежутке между Изюмом и Шервудским лесом нашей артиллерии хватало.

С уважением, Dargot.
От Лейтенант
К Паршев (12.07.2023 11:34:43)
Дата 12.07.2023 14:30:34

Re: Не планировался...

>Я согласен с тем, что качество задействованных войск и управление ими оказалось на удивление неплохим, поскольку отступление, а особенно в темпе драпа, труднейший и опаснейший вид боевых действий, чреватый катастрофическими потерями - а их и не произошло.

А их точно не произошло? Количество трофейной бронетехники используемой ВСУ вероятно превосходит поставки от любой из стран запада в отдельности ...
От Anvar
К Паршев (12.07.2023 11:34:43)
Дата 12.07.2023 11:57:10

Здесь большинство воюет в прошлую войну

Когда можно уничтожать гражданское население и инфраструктуру, а военные цели мочить без разбора
Хотя очевидно, что задача была решить вопрос с окончанием войны нсДНР и ЛНР и отказом от Крыма, с минимальной эскалацией. Когда поняли, что не получилось. стали действовать по другому.
Все уже забыли, что не было вначале целей присоединить ДНР, ЛНР Херсонскую и Запорожскую область.
Местные ястребы не понимают, что не было поддержки полномасштабной войны с Украиной, и ее оккупации. У них только царь все решает. Надо поменять царя и заживем.
От Slick
К Anvar (12.07.2023 11:57:10)
Дата 12.07.2023 12:38:13

Re: Здесь большинство...


>Все уже забыли, что не было вначале целей присоединить ДНР, ЛНР Херсонскую и Запорожскую область.

ЛДНР Путин сразу признал со Славянском.
От Anvar
К Slick (12.07.2023 12:38:13)
Дата 12.07.2023 13:52:27

Re: Здесь большинство...


>>Все уже забыли, что не было вначале целей присоединить ДНР, ЛНР Херсонскую и Запорожскую область.
>
>ЛДНР Путин сразу признал со Славянском.

Мы и Абхазию и Южную Осетию признали и чо?
От Iva
К Константин Дегтярев (12.07.2023 06:02:07)
Дата 12.07.2023 10:06:04

Re: Не планировался...

Привет!

>Иначе была бы проведена очевидная операция по окружению донецкой группировки противника с выходом на рубеж Днепра.

вы невнимательно следили за событиями. Пытались, но не сомгла.


Владимир
От Константин Дегтярев
К Iva (12.07.2023 10:06:04)
Дата 12.07.2023 12:36:30

Если бы пытались всерьёз

... отказались бы от бессмысленного рывка за Днепр в никуда, атаки на Харьков и прочих демонстраций.
Силы были бы сконцентрированы соответственно, а не распылены по всем направлениям.
От Iva
К Константин Дегтярев (12.07.2023 12:36:30)
Дата 12.07.2023 13:28:14

Re: Если бы...

Привет!

>... отказались бы от бессмысленного рывка за Днепр в никуда, атаки на Харьков и прочих демонстраций.
>Силы были бы сконцентрированы соответственно, а не распылены по всем направлениям.

да, целей было много. Погнались за многими зайцами. Так была уверенность "если мы начнем, то ВСУ побегут только пятки засверкают"(с) российский патриотический интернет за год до.

Но окружить Донецкую группировку пытались три раза, каждый раз сокращая замах.

Владимир
От Nagel
К Константин Дегтярев (12.07.2023 06:02:07)
Дата 12.07.2023 08:35:40

Re: Не планировался...

>Иначе была бы проведена очевидная операция по окружению донецкой группировки противника с выходом на рубеж Днепра. Это дало бы уничтожение половины армии противника, гиганский котёл и десятки тысяч пленных. Вполне реализуемая была задача.
Если бы да как бы. Реально наша армия такое не умела и не умеет. Низкая боеспособность ВС РФ главныая причина. И высокая боеспособность ВСУ.
>Но вместо этого были нарушены все принципы стратегии сокрушения: войскам были поставлены географические задачи, наступление производилось по расходящимся направлениям. Единственное исключение - мариупольский котёл. Херсонская группировка наступала вообще не пойми куда, харьковская - тоже, то ли окружала Харьков, то ли брала ено штурмом силой бригады спецназа. Черниговская оставила у себя в тылу сильнейший фестунг, не позаботившись его заблокировать.
Ну и кто нашим генералам доктор что они нарушили всё возможные принципы ведения военных действий? Всё сами... Своими кривыми ручками и тупыми головами.
>В общем, настоящее чудо и показатель блестящего качества войск, что в такой обстановке не было понесено действительно серьёзного поражения: мало, что войска уступали противнику по численности, они ещё были распылены по множеству задач, совершенно нереальных с военной точки зрения.
Сплошная перемога...
>Тут, безусловно, налицо вмешательство политического руководства в военное планирование и недостаток принципиальности со стороны военного руководства. Вина за это - целиком на гаранте, это его просчёт. Но, как и всякий просчёт великого политического деятеля, он основан на понимании баланса сил, недоступном большинству рядовых аналитиков.
>Ну да, недоступные простым смертным соображения...

Т.е., с точки зрения гаранта, ни Украина, ни Запад, не имеют достаточных ресурсов и стимулов, чтобы ввязываться в столь масштабное противостояние. По его логике, они должны были пойти на переговоры просто по самому факту вторжения. То, что они от этих переговоров отказались - есть бессмысленное упрямство, которое приходится преодолевать "воюя по настоящему" и ухудшая будущие результаты мира вплоть до демонтажа Украины, как государства. НАТО уже пытается представить это как победу - мы-де, зато, получили Швецию и Финляндию, ну, м.б., на том и сойдутся, в итоге. Грубо говоря, начиная СВО, Путин ставил ограниченную задачу принудить оппонентов к переговора с целью закрепить независимость Донецка и Луганска и получить гарантии демилитаризации и внеблокового статуса Украины. Уже сейчас ставки повышены до Херсонской и Запорожской областей. На чём сойдутся окончательно - посмотрим. Но лично я в этой ситуации вижу типичное для России превосходство стратегии над тактикой. Конечно, у холопов чубы трещат, да... Ну, а когда по-другому бывало?

Ну тупые, не поняли нашей гениальной стратегии, и вместо сдачи в плен продолжают трусливо воевать...
От Константин Дегтярев
К Nagel (12.07.2023 08:35:40)
Дата 12.07.2023 12:41:33

Ну, если ваши симпатии - на стороне противника

... и вы испытываете удовольствие, оскорбляя русскую армию и её руководство - мешать не стану, наслаждайтесь. Поживём - увидим.
От zero1975
К Константин Дегтярев (12.07.2023 12:41:33)
Дата 12.07.2023 14:31:34

Истина определяется симпатиями? Оригинально! (-)
От Iva
К zero1975 (12.07.2023 14:31:34)
Дата 12.07.2023 15:37:30

Re: Истина определяется...

Привет!

а вы только узнали :(

если реальность не сходится с мечтами - тем хуже для реальности :(

"все хорошо прекрасная маркиза, все хорошо" - продолжение сами :(

страусиная позиция - давно сформулировано.

Владимир
От zero1975
К Iva (12.07.2023 15:37:30)
Дата 12.07.2023 17:19:00

"Своё дерьмо не воняет" (с) Народ

К вам вышесказанное относится в полной мере.
От Nagel
К Константин Дегтярев (12.07.2023 12:41:33)
Дата 12.07.2023 12:50:58

Re: Ну, если...

>... и вы испытываете удовольствие, оскорбляя русскую армию и её руководство - мешать не стану, наслаждайтесь. Поживём - увидим.
Я не люблю жить в сказочном лакированном мире, где всё зашибись, а всё решения правильные, и вообще это всё хитрый план. Нельзя врать самим себе. Жить в сказках очень плохо, рано или поздно реальность прорвется и больно треснет по лбу. Что в сво и произошло...
От АМ
К Cat (11.07.2023 17:43:56)
Дата 11.07.2023 21:56:54

Ре: Просто боялись...


>>>1. Войну не начинали, а начинали СВО. И не надо тут лепить, что это полноценная война.
>>Какая разница как назвать? От этого ход военных действий не изменится.
>
>===Планировался "грузинский вариант" - разгром костяка ВСУ и подписание мира на наших условиях, без оккупации Украины и даже без смены киевского режима. Но режим решил, что лучше самоубиться об стену и "лучше быть мертвым, чем москалем".

без рагрома костяка ВСУ, в этом причина решимости Киева, любая решимость должна на что опиратся и Киев опирался на очень солидную вещь, уцелевшие ВСУ и естественно наличие союзников способных в среднесрочной и долгосрочной переспективе обеспечить Украину и ВСУ ресурсами для продолжения вооруженной борьбы
От AMX
К АМ (11.07.2023 21:56:54)
Дата 11.07.2023 22:11:07

Ре: Просто боялись...

>без рагрома костяка ВСУ, в этом причина решимости Киева, любая решимость должна на что опиратся и Киев опирался на очень солидную вещь, уцелевшие ВСУ и естественно наличие союзников способных в среднесрочной и долгосрочной переспективе обеспечить Украину и ВСУ ресурсами для продолжения вооруженной борьбы

Про какую решимость вы говорите, если они даже предварительные соглашения подписали. Потом приехал БорИс и что-то у них где-то подкрутил в "решимости", и очень сомнительно, что это были какие-то уговоры про мощь ВСУ и помощь, а не голимый шантаж.
От АМ
К AMX (11.07.2023 22:11:07)
Дата 13.07.2023 09:47:38

Ре: Просто боялись...

>>без рагрома костяка ВСУ, в этом причина решимости Киева, любая решимость должна на что опиратся и Киев опирался на очень солидную вещь, уцелевшие ВСУ и естественно наличие союзников способных в среднесрочной и долгосрочной переспективе обеспечить Украину и ВСУ ресурсами для продолжения вооруженной борьбы
>
>Про какую решимость вы говорите, если они даже предварительные соглашения подписали. Потом приехал БорИс и что-то у них где-то подкрутил в "решимости", и очень сомнительно, что это были какие-то уговоры про мощь ВСУ и помощь, а не голимый шантаж.

те предварительные соглашения показывали слабость РФ, посмотрите на военную состовляющию....Борис вероятно только высказал готовность помогать при если Киев рискнет решить проблему здесь и сейчас, вот Киев и решился

А что вы хотите? Если начинаете войну то будте готовы что противник будет воевать если у него будет возможность, у Грузии слишком маленькая армия и соответственно в 2008 воевать способность отсутствовала, это единственная причина известного поведения Тбилиси.

У Украины ВСУ большие и показали в начале 2022 способность успешно воевать против ВС РФ, естественно что Киев на этой основе не прогнулся а решил бится до пебеды.

Проблема тут в Москве, идти путем военной эскалации без 300 процентного шанса на быстрый успех есть просто халатность, очень мягко говоря, а Москва пошла. Ничему мировая история не учит.
От Anvar
К АМ (13.07.2023 09:47:38)
Дата 13.07.2023 11:43:07

Ре: Просто боялись...

>Проблема тут в Москве, идти путем военной эскалации без 300 процентного шанса на быстрый успех есть просто халатность, очень мягко говоря, а Москва пошла. Ничему мировая история не учит.

Халатность ничего не предпринимать, когда ситуация развивается не в вашу пользу. Ясно же , что замочили бы ДНР и ЛНР, у них никакой рефлексии по поводу гражданских нет. Были бы десятки реальных "Буч".
Ошибки были раньше, когда верили Европе и дроч..и на трубопроводы в Европу, вместо строительства заводов СПГ и т.п..
От Nagel
К Anvar (13.07.2023 11:43:07)
Дата 13.07.2023 15:16:01

Ре: Просто боялись...

>>Проблема тут в Москве, идти путем военной эскалации без 300 процентного шанса на быстрый успех есть просто халатность, очень мягко говоря, а Москва пошла. Ничему мировая история не учит.
>
>Халатность ничего не предпринимать, когда ситуация развивается не в вашу пользу. Ясно же , что замочили бы ДНР и ЛНР, у них никакой рефлексии по поводу гражданских нет. Были бы десятки реальных "Буч".
>Ошибки были раньше, когда верили Европе и дроч..и на трубопроводы в Европу, вместо строительства заводов СПГ и т.п..
Ага " Нефтяная сверхдержава ", ещё верили в шантаж поставками нефти... Очень наивной выглядит политика.
От Anvar
К Nagel (13.07.2023 15:16:01)
Дата 13.07.2023 17:45:42

что-то вы чушь несете

>Ага " Нефтяная сверхдержава ", ещё верили в шантаж поставками нефти... Очень наивной выглядит политика.
Никаких иллюзий насчет нефти давным давно нет, вы что-то пропустили
От Claus
К AMX (11.07.2023 22:11:07)
Дата 12.07.2023 13:07:18

Ре: Просто боялись...

>Про какую решимость вы говорите, если они даже предварительные соглашения подписали. Потом приехал БорИс и что-то у них где-то подкрутил в "решимости", и очень сомнительно, что это были какие-то уговоры про мощь ВСУ и помощь, а не голимый шантаж.
К моменту приезда Бориса они уже поняли, что удержались. А раз удержались, зачем им сдаваться?
От Pav.Riga
К Паршев (10.07.2023 22:44:28)
Дата 10.07.2023 23:32:36

Re: Это ответ...


>Мало ли почему. Например, не были готовы к проведению мобилизации.
 Скорее в ведомстве Ш.знали, что деньги освоены, а склады пусты нет даже комплектов формы.В результате уверяли, что все хорошо до момента когда все посыпалось к концу лета.

С уважением к Вашему мнению.
От SSC
К Begletz (10.07.2023 16:47:36)
Дата 10.07.2023 21:57:11

Re: Это ответ...

Здравствуйте!

>Мой вопрос поширше, "В чем причина полного бездействия?" Если истощились силы, надо было объявлять мобилизацию или перебрасывать на СВО что-то еще.

Сонм высокопатриотичных граждан выл в интернете, что ВСУ несут гигантские потери и вот-вот рухнут, надапатирпеть и т.п.

Некоторые наивные люди думают, что у П-на некие особые источники информации, дающие особо точные сведения о ситуации, а в реале он в докладах читает креативы Подоляки в обработке Удава.

С уважением, SSC
От Udaff
К SSC (10.07.2023 21:57:11)
Дата 10.07.2023 22:24:05

А вспоминать, что выл сомн всепропальщиков по поводу "контрнаступления" укров

еще в мае месяце, мы конечно же не будем.
От SSC
К Udaff (10.07.2023 22:24:05)
Дата 10.07.2023 22:48:59

"Голоса всепропальщиков" выли исключительно внутри Вашей головы (-)
От Udaff
К SSC (10.07.2023 22:48:59)
Дата 10.07.2023 22:59:14

Наше преимущество в артиллерии закончится через полтора месяца (с)
От SSC
К Udaff (10.07.2023 22:59:14)
Дата 10.07.2023 23:09:42

А в Вашей реальности оно ещё не закончилось, надо полагать?

Здравствуйте!

Было бы смешно, если бы эксперты, обслуживающие ЛПРов, не работали на таком же уровне.

С уважением, SSC
От Роман Алымов
К Udaff (10.07.2023 22:24:05)
Дата 10.07.2023 22:34:29

А что, контрнаступление отбито? (-)
От Udaff
К Begletz (10.07.2023 16:47:36)
Дата 10.07.2023 17:37:02

Копятся силы для нового наступления, кмк (-)
От SSC
К Begletz (10.07.2023 05:52:35)
Дата 10.07.2023 09:36:27

Re: Лето 2022

Здравствуйте!

>Итак, как было отмечено в упомянутом дискурсе ниже, в конце весны-начале лета российское МО одержало свои последние победы: взятие Лимана и Северодонецка-Лисичанска. Было еще, правда, летнее сражение за Пески, но его вели донецкие.
>Что же произошло дальше, в чем причина впадания в спячку?

В полном истощении наступательного потенциала РА.

>Осенью ВСУ начали свой контрнаступ, 21 сент РФ объявило частичную мобилизацию - очевидно, что как ответную меру на успехи ВСУ. Почему не раньше, если наступление иссякло из-за истощения сил?

Вам надо здесь попробовать спросить: https://voprosi-prezidentu.ru/?ysclid=ljwhosokyb773041060

С уважением, SSC
От writer123
К SSC (10.07.2023 09:36:27)
Дата 12.07.2023 00:41:29

Re: Лето 2022

>В полном истощении наступательного потенциала РА.

На мой взгляд не только. А ещё и от понимания наверху полной нецелесообразности дальнейшего наступления, в результате которого получается чем дальше тем более разрушенная территория, при этом каких-то радикальных успехов всё равно уже не будет. Бахмут был во многом личным проектом Пригожина, вероятно задолго до его окончания стало ясно, что дальнейшее продвижение ничего глобально не даст, и план А (Киев) и план Б (границы ЛДНР) провалились. За мобилизацию схватились, когда поняли, что даже удержать имеющееся наличными силами не удаётся.
От Nagel
К Begletz (10.07.2023 05:52:35)
Дата 10.07.2023 07:42:34

Re: Лето 2022

>Тут ниже участник Олег Рико отметил 500 дней СВО. Я же хочу обратить внимание на другой юбилей, годовщину прошлогоднего лета.

>Итак, как было отмечено в упомянутом дискурсе ниже, в конце весны-начале лета российское МО одержало свои последние победы: взятие Лимана и Северодонецка-Лисичанска. Было еще, правда, летнее сражение за Пески, но его вели донецкие.

>Что же произошло дальше, в чем причина впадания в спячку? Осенью ВСУ начали свой контрнаступ, 21 сент РФ объявило частичную мобилизацию - очевидно, что как ответную меру на успехи ВСУ. Почему не раньше, если наступление иссякло из-за истощения сил? Как показал сентябрь, сил и для обороны уже не было.

>Так в чем секрет прошлогоднего лета, когда и не наступали, и к обороне не готовились?
В низком профессионализме Мо РФ. И любви к вранью, и привычке "не обижать начальство". Сказать верховному что мы наступать не можем, и скоро будем отступать а значит переходим к обороне было сцыкотно. Вот и ждали. А вдруг само пройдёт.
От Вася Куролесов
К Nagel (10.07.2023 07:42:34)
Дата 10.07.2023 21:46:24

Re: Лето 2022

>В низком профессионализме Мо РФ. И любви к вранью, и привычке "не обижать начальство". Сказать верховному что мы наступать не можем, и скоро будем отступать а значит переходим к обороне было сцыкотно. Вот и ждали.

Воевать с 30-миллионной страной с помощью группировки в 150 тыс. невозможно. То, что ВПР этого не понимало, не имеет никакого отношения к профессионализму МО.
От Cat
К Вася Куролесов (10.07.2023 21:46:24)
Дата 11.07.2023 14:17:46

Re: Лето 2022


>
>Воевать с 30-миллионной страной с помощью группировки в 150 тыс. невозможно.

===То-то американцы удивятся. Ирак они именно такой группировкой разгромили.
От Udaff
К Cat (11.07.2023 14:17:46)
Дата 11.07.2023 23:22:45

Re: Лето 2022

>===То-то американцы удивятся. Ирак они именно такой группировкой разгромили.

Ирак 600-тысячной группировкой разгромили. А в 2003 был не Ирак, а одно название.
От Begletz
К Udaff (11.07.2023 23:22:45)
Дата 12.07.2023 15:54:26

В 2003 одних только американцев было 309 тыс. Это без союзников.

На 2022 силы РФ, собранные против Украины,оценивались в 175 тыс. Именно из этого я исходил, делая вывод, что войны не будет.
От Alexeich
К Begletz (12.07.2023 15:54:26)
Дата 23.07.2023 13:14:13

Re: В 2003...

>На 2022 силы РФ, собранные против Украины,оценивались в 175 тыс. Именно из этого я исходил, делая вывод, что войны не будет.

Не один Вы ... А вообще с точки зрения внезапности, признаемся, все было сделано неплохо. Никто не верил в невозможное до последнего момента и даже некоторое время после ного ("не поддаваться на провокации"@). В то что кто-то может сделать такой дважды рискованный шаг - наступление заведомо недостаточным ордером сил и с риском нарваться на санкции от стран, от которых финансово и технологически зависишь - это мало в какую голову могло прийти. Разве что записных крикунов а ля покойная баба Лера, но кто их слушает.
В общем авантюра почти удалась ...
От SSC
К Begletz (12.07.2023 15:54:26)
Дата 12.07.2023 19:42:28

В 2003 у США и ВБ было <100 боевых батальонов, включая воен.полицию и спецназ (-)
От Лейтенант
К Begletz (12.07.2023 15:54:26)
Дата 12.07.2023 16:08:27

"Никогда нельзя недооценивать непредсказуемость ... " (с)
От Cat
К Udaff (11.07.2023 23:22:45)
Дата 12.07.2023 00:16:27

Re: Лето 2022

>>===То-то американцы удивятся. Ирак они именно такой группировкой разгромили.
>
>Ирак 600-тысячной группировкой разгромили. А в 2003 был не Ирак, а одно название.

==== Так и у нас 150 тыс. - это только пехота. Со всеми тылами, авиацией, флотом ("Калибры" не сами по себе летают) - сильно больше 600 тыс. будет.
От Олег Рико
К Cat (12.07.2023 00:16:27)
Дата 12.07.2023 07:43:10

Re: Лето 2022

>>>===То-то американцы удивятся. Ирак они именно такой группировкой разгромили.
>>
>>Ирак 600-тысячной группировкой разгромили. А в 2003 был не Ирак, а одно название.
>
>==== Так и у нас 150 тыс. - это только пехота. Со всеми тылами, авиацией, флотом ("Калибры" не сами по себе летают) - сильно больше 600 тыс. будет.
Если бы на Украину вошла 600.000 группировка всё закончилось бы уже давным-давно
От Вася Куролесов
К Cat (12.07.2023 00:16:27)
Дата 12.07.2023 01:03:36

Re: Лето 2022


>==== Так и у нас 150 тыс. - это только пехота. Со всеми тылами, авиацией, флотом ("Калибры" не сами по себе летают) - сильно больше 600 тыс. будет.

А американцам вы тоже посчитали "со всеми тылами, авиацией, флотом"?
От Begletz
К Cat (11.07.2023 14:17:46)
Дата 11.07.2023 14:37:29

Нда? Это когда же? (-)
От Begletz
К Nagel (10.07.2023 07:42:34)
Дата 10.07.2023 16:48:40

ВВП контрол фрик, он был в курсе (-)
От АМ
К Nagel (10.07.2023 07:42:34)
Дата 10.07.2023 09:55:38

Ре: Лето 2022

>>Тут ниже участник Олег Рико отметил 500 дней СВО. Я же хочу обратить внимание на другой юбилей, годовщину прошлогоднего лета.
>
>>Итак, как было отмечено в упомянутом дискурсе ниже, в конце весны-начале лета российское МО одержало свои последние победы: взятие Лимана и Северодонецка-Лисичанска. Было еще, правда, летнее сражение за Пески, но его вели донецкие.
>
>>Что же произошло дальше, в чем причина впадания в спячку? Осенью ВСУ начали свой контрнаступ, 21 сент РФ объявило частичную мобилизацию - очевидно, что как ответную меру на успехи ВСУ. Почему не раньше, если наступление иссякло из-за истощения сил? Как показал сентябрь, сил и для обороны уже не было.
>
>>Так в чем секрет прошлогоднего лета, когда и не наступали, и к обороне не готовились?
>В низком профессионализме Мо РФ. И любви к вранью, и привычке "не обижать начальство". Сказать верховному что мы наступать не можем, и скоро будем отступать а значит переходим к обороне было сцыкотно. Вот и ждали. А вдруг само пройдёт.

а политическое руководство вероятно говорило что надо ещё поднажать что бы киев совсем запугать и тогда в стамбуле на переговорах можно будет киева дажать, и в результате можно будет обойтись без мобилизации и всяких подобных эксцессов

потом была воздушная операция против украинской энергосистемы...

...а если дать вагнеру много, много зеков то можно ВСУ устроить мясорубку и все там истечет кровью...

... и ещё наверное много других хитростей...

Подобные хитрые планы как дешево выйти сухим из воды вероятно все ещё в моде, подозреваю.
От Iva
К АМ (10.07.2023 09:55:38)
Дата 11.07.2023 00:05:08

Ре: Лето 2022

Привет!

>а политическое руководство вероятно говорило что надо ещё поднажать что бы киев совсем запугать и тогда в стамбуле на переговорах можно будет киева дажать, и в результате можно будет обойтись без мобилизации и всяких подобных эксцессов

вы еще не поняли, что на Украине идет борьба США-Китай, а не РФ-Украина.

Владимир
От digger
К Iva (11.07.2023 00:05:08)
Дата 11.07.2023 12:47:53

Ре: Лето 2022

>вы еще не поняли, что на Украине идет борьба США-Китай, а не РФ-Украина.

Так думали в самом начале, но Китай не влазит и не считает, что тут решается его судьба или задеты его интересы.России бодаться против Запада без Китая не особенно перспективно.
От Iva
К digger (11.07.2023 12:47:53)
Дата 11.07.2023 15:01:02

Ре: Лето 2022

Привет!

> Так думали в самом начале, но Китай не влазит и не считает, что тут решается его судьба или задеты его интересы.России бодаться против Запада без Китая не особенно перспективно.

а зачем Китаю влазить - ему и так все хорошо. Китай получает все более зависимую от него РФ.
Да. он предпочел бы, что бы конфликт заморозился, но не более того.

Владимир
От digger
К Iva (11.07.2023 15:01:02)
Дата 11.07.2023 16:13:47

Ре: Лето 2022

>а зачем Китаю влазить - ему и так все хорошо. Китай получает все более зависимую от него РФ.
>Да. он предпочел бы, что бы конфликт заморозился, но не более того.

Это сейчас. Тогда с 1-й стороны - Россия полезла потому, что ее подпирает Китай. С 2-й - Китай претендует на мировое господство и ресурсы в том числе Украины, защищает свой шелковый путь в Европу и вступает в открытую конфронтацию с США.
От Максим~1
К Iva (11.07.2023 00:05:08)
Дата 11.07.2023 02:37:34

сокровенные смыслы геополитики!

>вы еще не поняли, что на Украине идет борьба США-Китай, а не РФ-Украина.

>Владимир
---
(-)
От Роман Алымов
К АМ (10.07.2023 09:55:38)
Дата 10.07.2023 22:37:48

Недооценили степень несамостоятельности "Киева"(+)

Доброе время суток!

>а политическое руководство вероятно говорило что надо ещё поднажать что бы киев совсем запугать и тогда в стамбуле на переговорах можно будет киева дажать,
***** Пугать и дожимать Киев бесполезно - решения принимаются в других местах и людьми, которым даже превращение Киева в озеро стекла не страшно совсем. Вот это, похоже, не поняли. И теперь не понимают, что потери ВСУ "центрам принятия решений" не интересны совсем.
С уважением, Роман
От АМ
К Роман Алымов (10.07.2023 22:37:48)
Дата 13.07.2023 09:34:37

Ре: Недооценили степень...

>Доброе время суток!

>>а политическое руководство вероятно говорило что надо ещё поднажать что бы киев совсем запугать и тогда в стамбуле на переговорах можно будет киева дажать,
>***** Пугать и дожимать Киев бесполезно - решения принимаются в других местах и людьми, которым даже превращение Киева в озеро стекла не страшно совсем. Вот это, похоже, не поняли. И теперь не понимают, что потери ВСУ "центрам принятия решений" не интересны совсем.

почему, если киева окружен российскими войсками, или если ВСУ разгромлены и генералы говорят Зеленскому "все пропало, через неделю Киев будет взят" то естественно Киев будер "дожат"

>С уважением, Роман
От Роман Алымов
К АМ (13.07.2023 09:34:37)
Дата 14.07.2023 01:02:16

Не будет (+)

Доброе время суток!

>почему, если киева окружен российскими войсками, или если ВСУ разгромлены и генералы говорят Зеленскому "все пропало, через неделю Киев будет взят" то естественно Киев будер "дожат"
******* Зеленский с облегчением садится в вертолёт и улетает во Львов (или Днепропетровск), а потом, если и те города окружат - вообще в Канаду, комфортно возглавлять правительство в изгнании.
С уважением, Роман
От АМ
К Роман Алымов (14.07.2023 01:02:16)
Дата 14.07.2023 20:12:30

Ре: Не будет

>Доброе время суток!

>>почему, если киева окружен российскими войсками, или если ВСУ разгромлены и генералы говорят Зеленскому "все пропало, через неделю Киев будет взят" то естественно Киев будер "дожат"
>******* Зеленский с облегчением садится в вертолёт и улетает во Львов (или Днепропетровск), а потом, если и те города окружат - вообще в Канаду, комфортно возглавлять правительство в изгнании.
>С уважением, Роман

Зеленский лично роли не играет так как сверхсилами не обладает, роль играет государственная бюрократическая машина, её готовность продолжать сопротивление или сдаватся
От RTY
К Роман Алымов (10.07.2023 22:37:48)
Дата 11.07.2023 21:29:39

Предложи альтернативку

>***** Пугать и дожимать Киев бесполезно - решения принимаются в других местах и людьми

Предложи альтернативку.
Лето 2022, киевские власти самостоятельны в принятии решений. И чего было бы?
От AMX
К RTY (11.07.2023 21:29:39)
Дата 12.07.2023 23:44:40

Re: Предложи альтернативку

>>***** Пугать и дожимать Киев бесполезно - решения принимаются в других местах и людьми
>
>Предложи альтернативку.
>Лето 2022, киевские власти самостоятельны в принятии решений. И чего было бы?

См. Грузия 2008.08.08
Была бы по прежнему враждебная Украина с ДНР и ЛНР условно в её составе, фактически Южная Осетия и Абхазия.
Также с закрытием границ, прекращением контактов, дипотношений, товарооборота и пр. на какое-то время.
От АМ
К AMX (12.07.2023 23:44:40)
Дата 13.07.2023 09:31:06

Ре: Предложи альтернативку

>>>***** Пугать и дожимать Киев бесполезно - решения принимаются в других местах и людьми
>>
>>Предложи альтернативку.
>>Лето 2022, киевские власти самостоятельны в принятии решений. И чего было бы?
>
>См. Грузия 2008.08.08
>Была бы по прежнему враждебная Украина с ДНР и ЛНР условно в её составе, фактически Южная Осетия и Абхазия.
>Также с закрытием границ, прекращением контактов, дипотношений, товарооборота и пр. на какое-то время.

без проблем, если бы ВСУ побежали и оказались на грани полного разгрома

Основа для Грузия 2008.08.08 это дезинтеграция грузинских войск.
От AMX
К АМ (13.07.2023 09:31:06)
Дата 13.07.2023 15:48:39

Ре: Предложи альтернативку

>без проблем, если бы ВСУ побежали и оказались на грани полного разгрома
>Основа для Грузия 2008.08.08 это дезинтеграция грузинских войск.

На переговоры пошли, значит напугать удалось. Вы еще скажите, что там кто-то серьезно считает, говорить можно что угодно, что они могут Россию победить.
От Udaff
К RTY (11.07.2023 21:29:39)
Дата 12.07.2023 15:01:41

Re: Предложи альтернативку

23 февраля 2014. Яйценюк с Кличком в российском посольстве божатся о нейтралитете и неукоснительном соблюденит соглашения о базировании Черноморского флота. И не было бы ничего.
От RTY
К Udaff (12.07.2023 15:01:41)
Дата 12.07.2023 23:18:06

Никто не умеет читать

Было про лето 2022, причем тут 2014?
От Udaff
К RTY (12.07.2023 23:18:06)
Дата 12.07.2023 23:23:19

Кроме умения читать, хорошо бы уметь головой думать.

Буде киевские самостоятельны, все в 2014 бы и закончилось, не начавшись.
От Nagel
К Udaff (12.07.2023 23:23:19)
Дата 13.07.2023 00:54:51

Re: Кроме умения...

>Буде киевские самостоятельны, все в 2014 бы и закончилось, не начавшись.
Так они самостоятельно решили бить москалей и идти в Европу. Запад помогал, подзуживал, но главное - жгучее желание украинской элиты и большинства населения стать любимой женой дяди Сэма в обмен на бочку варенья и печенье... А также кружевные трусики...
От Nagel
К RTY (11.07.2023 21:29:39)
Дата 12.07.2023 08:45:53

Re: Предложи альтернативку

>>***** Пугать и дожимать Киев бесполезно - решения принимаются в других местах и людьми
>
>Предложи альтернативку.
>Лето 2022, киевские власти самостоятельны в принятии решений. И чего было бы?
Да то же самое было. Борьба с москалями это не только потому что "агенты НАТО приказали и гонят украинцев в бой". Это часть их внутренних ценностей и " Ментальности".
От digger
К RTY (11.07.2023 21:29:39)
Дата 12.07.2023 01:06:38

Re: Предложи альтернативку

>Предложи альтернативку.
>Лето 2022, киевские власти самостоятельны в принятии решений. И чего было бы?

2015 - соблюдать Минские соглашения и к 2022 получить республики обратно.
От sap
К digger (12.07.2023 01:06:38)
Дата 12.07.2023 07:36:44

Re: Предложи альтернативку

>>Предложи альтернативку.
>>Лето 2022, киевские власти самостоятельны в принятии решений. И чего было бы?
>
> 2015 - соблюдать Минские соглашения и к 2022 получить республики обратно.

В 22-м это врядли. Скорее "приднестровский" вариант, с ритуальными танцами на темы признания и нормвльным экономическим взаимодействием.