ВИФ2 NE: Ветка : Почему нет песен про СВО?

От	Олег Рико
К	All
Дата	02.07.2023 03:13:07
Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Почему нет песен про СВО?

В телеге наткнулся на ролик про сегодняший Париж. Едущий на мотоцикле снимает сгоревшие автомобили и автобусы, а фоном звучит песня на украинском про Бахмут. Очень даже приличный музыкальный ряд, ну а слова понятно там про героизм и так далее.
И подумал я - а где наши песни? Где вообще хоть что-то в этом духе, понятное не поколению телевизора, а тем 25-35 летним, которые составляют тот костяк бойцов на ЛБС.
Понятно, что вопрос в пустоту, так как освещение событий СВО со стороны государства не выдерживает никакой критики, но есть же и часть "богемы" которая должна настроена быть патриотична. Почему нет?

От	badger
К	Олег Рико (02.07.2023 03:13:07)
Дата	20.07.2023 13:54:56

Немерянно песен

В патриотических каналах постоянно что-то публикуется, в известном канале "Мир сегодня с "Юрий Подоляка" постоянно идёт репост песен с проекта:

https://crimea-radio.ru/program/pesnya-na-voyne/

От	Kazarang
К	Олег Рико (02.07.2023 03:13:07)
Дата	09.07.2023 13:12:58

Re: Почему нет...

>Почему нет?

А их точно нет?

Струна https://www.youtube.com/watch?v=hRnWbwVjBds
https://www.youtube.com/watch?v=ma9eKVEGuVo
https://yandex.ru/video/preview/2412059556864705841
https://yandex.ru/video/preview/8900876216202536183

От	Моцарт
К	Олег Рико (02.07.2023 03:13:07)
Дата	05.07.2023 13:50:27

Война кабинетная и с массой ограничений

Но вообще причин таковы.
1. Война кабинетная. Много вы знаете песен про Семилетнюю войну? (я знаю парочку, но это я).
2. Первый год старались не раздувать милитаристический жар в обществе, убитых и не заблюренных украинских солдат на федеральных каналах начали показывать относительно недавно. Запроса сверху в артистическое сообщество не было на сопровождение войны. С ТВ более-менее наладилось дело, но это искусство низкое, а может даже и не искусство вообще.
3. А даже если бы и был, то упёрся бы он в закрытую дверь, ведь никаких государственных институций по сочинению песен давно нет. Напомню, что А. Розенбаум состоял в штате Ленинградской филармонии с записью в трудовой книжке. И выполнил свою работу по написанию "афганского" цикла продолжительностью стандартной грампластинки, которую издала госудаственная компания Мелодия тиражом миллион экземпляров (сразу! не по результатам первых продаж!) и реализовала через государственные магазины грамзаписей по всей стране.
4. Частная антреприза относится к этому конфликту скептически: ты напишешь песню про штурм Бахмута, завтра уважаемые партнёры помирятся, а песню из интернета уже не удалить. Есть, конечно, артисты отпетые (извините) типа Чичериной, но она сама прекрасно понимает, что маргинал и вход ей в какие-то популярные шоу закрыт навсегда заукраинствующими продюссерами.

От	Антон П
К	Моцарт (05.07.2023 13:50:27)
Дата	07.07.2023 23:45:13

Re: Война кабинетная...

>1. Война кабинетная. Много вы знаете песен про Семилетнюю войну? (я знаю парочку, но это я).

Я знаю одну даже в русском исполнении: "Гроссе Фридрих" от "Коловрата", перепевка немецкого оригинала группы "Ландзер". Наш спел лучше, кстати.

>2. Первый год старались не раздувать милитаристический жар в обществе, убитых и не заблюренных украинских солдат на федеральных каналах начали показывать относительно недавно. Запроса сверху в артистическое сообщество не было на сопровождение войны. С ТВ более-менее наладилось дело, но это искусство низкое, а может даже и не искусство вообще.

Замечательные девчонки Н. Качура и М. Лисовина пришлись очень вовремя со своим циклом. Хотя самая хитовая "В полнеба пламя...", ставшая гимном, была записана за год с лишним до начала СВО и исполнялась.

>4. Частная антреприза относится к этому конфликту скептически: ты напишешь песню про штурм Бахмута, завтра уважаемые партнёры помирятся, а песню из интернета уже не удалить. Есть, конечно, артисты отпетые (извините) типа Чичериной, но она сама прекрасно понимает, что маргинал и вход ей в какие-то популярные шоу закрыт навсегда заукраинствующими продюссерами.

Приблизительно та же ситуация с Цыгановой. Даже острее - у неё и супруга Вадима всегда была определённая позиция, о которой знали не только "заукраинствующие", не только "как бы чего не вышло", но и весьма влиятельные в артистическах кругах и шоу-бизнесе охамевшие ближневосточники (послушайте "Веселись, Русь", и всё поймёте).

Козарска бригада креће преко Саве

От	Udaff
К	Олег Рико (02.07.2023 03:13:07)
Дата	04.07.2023 09:51:01

Потому что есть

Вот хотя бы https://vk.com/svo_musicz Просто их не на центральном радио и телевидении надо искать

От	apple16
К	Олег Рико (02.07.2023 03:13:07)
Дата	03.07.2023 21:11:38

Потому что музыка как бы она для пищеварения

Это в СССР 1980-х был како-то чудовищный феномен вакуума в головах, когда все что не официоз, а даже просто хоть немного альтернативное шло на ура. Стадионы собирали несложные адаптации каких-то западных трендов с местными словами. Сенсорное голодание или как оно там называется.

Сейчас в массе своей лицам старше 35 музыка новая не очень нужна - у них хорошая старая есть.
А молодежь сегментирована ютубом на миллион локальных культурок, в каждой из которых что-то есть, а общего ничего нет.

Сделать феномен "наша песня про СВО" получается невозможно - некому ее признать народной. Назначить официозом не получится, а сегмент любой субкультуры маленький.

Возможен вариант чего-то более менее талантливого, что через несколько лет ненавязчевых употреблений в культурном контексте как-то прилипнет к этим событиям. Но шансов, что это будет работа кого-то коллектива, из тех кто глубоко погружен в события, не много.

От	Hamster
К	apple16 (03.07.2023 21:11:38)
Дата	04.07.2023 22:32:08

Re: Потому что...

>А молодежь сегментирована ютубом на миллион локальных культурок, в каждой из которых что-то есть, а общего ничего нет.

>Сделать феномен "наша песня про СВО" получается невозможно - некому ее признать народной. Назначить официозом не получится, а сегмент любой субкультуры маленький.

Все по тому, что для молодежи война не народная, как и для большинства населения, воспринимающего СВО на уровне боления за футбольную команду. Они вообще слабо понимают что происходит, а агитки дедов из власти и пропаганды действуют них как 80-е. Т.е. эффект отрицательный. И их кумиры в массе своей имеют антивоенную позицию. Вообще можно констатировать, что деды молодежь просрали целиком и полностью.

От	ttt2
К	Hamster (04.07.2023 22:32:08)
Дата	05.07.2023 12:49:41

Re: Потому что...

>Они вообще слабо понимают что происходит, а агитки дедов из власти и пропаганды действуют них как 80-е. Т.е. эффект отрицательный. И их кумиры в массе своей имеют антивоенную позицию. Вообще можно констатировать, что деды молодежь просрали целиком и полностью.

Глупости это все.

Молодежь никакие деды не про...ли. Никакой особой антивоенщины нигде не видно. "Антивоенных кумиров" почти никто не слушает. Слушают обычные шлягеры.

У нас парнишку мобилизовали, был тяжело ранен, живот разворотило осколками, но вылечили московские медики. так молодежь деньги ему собирала, насколько знаю никто не отказался сдавать. Сейчас приехал, опять же цветами не встречали, но уважают.

То что молодежь не рвется на войну - так кому умирать хочется. Наоборот те кого знаю ярые борцуны ближе к дедовскому возрасту. Те упертые да, аж страшно. Один даже звонить перестал и на звонки не отвечает, хотя особо и не говорили про это.

С уважением

От	digger
К	Hamster (04.07.2023 22:32:08)
Дата	04.07.2023 23:59:12

Re: Потому что...

>И их кумиры в массе своей имеют антивоенную позицию. Вообще можно констатировать, что деды молодежь просрали целиком и полностью.

И им за это ничего не делается, они как купались в деньгах так и купаются,а Запад их поддерживает.Для современной молодежи ((с) Сократ) бабло и статус важнее правды.

От	zero1975
К	digger (04.07.2023 23:59:12)
Дата	05.07.2023 00:04:33

Re: Потому что...

>Для современной молодежи ((с) Сократ) бабло и статус важнее правды.

Сократ - поздний плагиатор :-)

"Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления. Ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна".
Гесиод, 720 год до н.э.

P.S. Нам ли, просравшим свою страну, упрекать нынешних?

От	digger
К	zero1975 (05.07.2023 00:04:33)
Дата	05.07.2023 00:17:18

Re: Потому что...

>P.S. Нам ли, просравшим свою страну, упрекать нынешних?
СССР - это было очень нетривиально, у социализма куча нерешенных и непонятно решаемых ли проблем.

От	zero1975
К	digger (05.07.2023 00:17:18)
Дата	05.07.2023 00:39:05

Re: Потому что...

> СССР - это было очень нетривиально, у социализма куча нерешенных и непонятно решаемых ли проблем.

Социализм - это лишь социализм. А страна - это таки страна.

От	digger
К	zero1975 (05.07.2023 00:39:05)
Дата	05.07.2023 00:59:40

Re: Потому что...

>> СССР - это было очень нетривиально, у социализма куча нерешенных и непонятно решаемых ли проблем.
>Социализм - это лишь социализм. А страна - это таки страна.

Развал страны был неотъемлемой частью разворовывания соц. собственности и активизации сепаратистов из-за прекращения работы КГБ. Сохранить СССР, не сохранив социализм, было практически нереально.

От	VVS
К	digger (05.07.2023 00:59:40)
Дата	05.07.2023 08:55:24

Re: Потому что...

>>> СССР - это было очень нетривиально, у социализма куча нерешенных и непонятно решаемых ли проблем.
>>Социализм - это лишь социализм. А страна - это таки страна.
>
> Развал страны был неотъемлемой частью разворовывания соц. собственности и активизации сепаратистов из-за прекращения работы КГБ. Сохранить СССР, не сохранив социализм, было практически нереально.

Да ладно. Китай вон, без "прекращения работы КГБ" обошелся.

От	zero1975
К	digger (05.07.2023 00:59:40)
Дата	05.07.2023 01:38:16

Re: Потому что...

> Развал страны был неотъемлемой частью разворовывания соц. собственности и активизации сепаратистов из-за прекращения работы КГБ. Сохранить СССР, не сохранив социализм, было практически нереально.

Это сегодняшние оправдания. А как сказал один топичный киногерой: "Оправдания, Тэйлор - как дырка в жопе - есть у каждого" (с) Нет никаких сомнений в том, что когда нынешнее поколение доведет оставленное им наследство до такого же карачуна, до какого мы довели свое - они тоже оправдания найдут. И оправдания эти будут не хуже наших.

От	digger
К	apple16 (03.07.2023 21:11:38)
Дата	04.07.2023 01:21:21

Re: Потому что...

>Сделать феномен "наша песня про СВО" получается невозможно - некому ее признать народной. Назначить официозом не получится, а сегмент любой субкультуры маленький.

Сейчас популярность песни определяются по количеству скачиваний и по тому, что звучит в машине и по радио. Последнее как-то контролируется государством.

От	ttt2
К	apple16 (03.07.2023 21:11:38)
Дата	03.07.2023 23:14:49

Музыка она для души

>Это в СССР 1980-х был како-то чудовищный феномен вакуума в головах, когда все что не официоз, а даже просто хоть немного альтернативное шло на ура. Стадионы собирали несложные адаптации каких-то западных трендов с местными словами. Сенсорное голодание или как оно там называется.

Какой вакуум, откуда, просто способным стало проще пробиться. На мусор никто не ходил, но появилось полно хороших песен, которые и сейчас слушают. Начиная например с Шатунова ни одной новой песни не исполнявшего десятилетия.

>Сейчас в массе своей лицам старше 35 музыка новая не очень нужна - у них хорошая старая есть.

Понятно, 40 лет и песни новые не нужны. Удивлю вас, у нас даже пенсионерки все время новые на корпоративах требуют :)

>А молодежь сегментирована ютубом на миллион локальных культурок, в каждой из которых что-то есть, а общего ничего нет.

Молодежь сегментирована в чем угодно только не в песнях. Как раз песни именно то что объединяет (не считая традиционных металлистов скажем). Маргиналов маргиналы и слушают.

С уважением

От	lesnik
К	apple16 (03.07.2023 21:11:38)
Дата	03.07.2023 23:01:28

В 70-х за столом собирались и пели песни, но эта культура ушла (-)

От	Dargot
К	Олег Рико (02.07.2023 03:13:07)
Дата	03.07.2023 14:53:53

Re: Почему нет...

От	writer123
К	Dargot (03.07.2023 14:53:53)
Дата	04.07.2023 16:44:37

Re: Почему нет...

>Приветствую!

> Вы их вообще искали-то, прежде чем спрашивать?
> Вагнеров со "Свинорезом" и Чичерину уже вспоминали. Но вообще, на любой вкус есть - "типа-бардовские", эстрада, рэп...

>Далее:
>Наталья Качура и Маргарита Лисовина "Донбасс за нами" и "Мы возвращаемся домой":
> https://www.youtube.com/watch?v=JQUiYm6iK7c
> https://www.youtube.com/watch?v=EhAG8k42H3M

>Аким Апачев и Дарья Фрей, "Пливе кача":
> https://www.youtube.com/watch?v=5HQElvVDSi8

>Юта, "Струна":
> https://www.youtube.com/watch?v=hRnWbwVjBds

>Александр Маршал, "Я русский, я тот самый колорад":
> https://www.youtube.com/watch?v=ilsHUpHF8Oo

>Виталий Аксенов, "Ты забыл, брат":
> https://www.youtube.com/watch?v=rmNHwi7n4Yw

>Вика Цыганова, "Огонь перемен" и "ЧВК "Вагнер":
> https://www.youtube.com/watch?v=t_y5zdnov34

>"Зверобой", "Едут-едут БТРы" и "Благородный дон":
> https://www.youtube.com/watch?v=CX3CfaDuf_w
> https://www.youtube.com/watch?v=VIDHuE9tH5k

>Николай Гребенюк, "Ну кто бы мог подумать...":
> https://www.youtube.com/watch?v=lk0hLgEc_Yo

>Павел Пламенев, "Ненависть"(кавер Высоцкого) и "Отряды ветеранов" (это вообще Wir sind des Geyer's schwarzer Haufen)
> https://www.youtube.com/watch?v=t1vR2sPX9QA
> https://www.youtube.com/watch?v=XGhdSeKr4TM

>Игорь Растеряев, "Бой":
> https://www.youtube.com/watch?v=MvSH-LZrT7A

>Сергей Тимошенко, "Мой друг уехал на войну":
> https://www.youtube.com/watch?v=nAbtFPJWjxI

>"Я - русский ополченец" (кавер на "Oh I'm A Good Old Rebel")
> https://www.youtube.com/watch?v=yC3jYinebIs

>С уважением, Dargot.

Здесь изрядная часть не про СВО, а времён Крыма и последующих событий.

От	Dargot
К	writer123 (04.07.2023 16:44:37)
Дата	04.07.2023 16:53:24

Re: Почему нет...

Приветствую!

>Здесь изрядная часть не про СВО, а времён Крыма и последующих событий.

Дело в том, что значительная часть участников не разделяет до-СВО и во время СВО. Это одна война.

С уважением, Dargot.

От	writer123
К	Dargot (04.07.2023 16:53:24)
Дата	05.07.2023 05:26:50

Re: Почему нет...

> Дело в том, что значительная часть участников не разделяет до-СВО и во время СВО. Это одна война.

Дело в том, что если их не разделять - то можно обнаружить, что изрядная часть тематического творчества времён Минска прямым текстом обвиняет РФ в предательстве Донбасса. Так что уж лучше разделять...

От	Dargot
К	writer123 (05.07.2023 05:26:50)
Дата	05.07.2023 13:31:36

Re: Почему нет...

Приветствую!

>Дело в том, что если их не разделять - то можно обнаружить, что изрядная часть тематического творчества времён Минска прямым текстом обвиняет РФ в предательстве Донбасса. Так что уж лучше разделять...

Вы явно о чем-то своем. Вам надо - разделяйте. Я не разделяю, значительная часть воевавших тоже не разделяет.

С уважением, Dargot.

От	Моцарт
К	Dargot (03.07.2023 14:53:53)
Дата	03.07.2023 19:39:03

А.Ф.Скляр выступил

но неудачно, в духе "брат-украинец", после двух дней ротации на радио Звезда она пропала

От	Dargot
К	Моцарт (03.07.2023 19:39:03)
Дата	04.07.2023 01:42:59

Re: А.Ф.Скляр выступил

Приветствую!
>но неудачно, в духе "брат-украинец", после двух дней ротации на радио Звезда она пропала
Это как раз кавер на Виталия Аксенова. Не знаю, что там на "Звезде" считается политически правильным, я с этой песней как раз на фронте и познакомился.

С уважением, Dargot.

От	Carabin
К	Dargot (03.07.2023 14:53:53)
Дата	03.07.2023 17:48:35

+ А ещё есть Мэйби Бейби (-)

От	Константин Дегтярев
К	Олег Рико (02.07.2023 03:13:07)
Дата	03.07.2023 10:43:10

Если подумать, и про ВОВ не так много песен

...именно военного времени. Большая часть написана после войны.

От	Дмитрий Козырев
К	Константин Дегтярев (03.07.2023 10:43:10)
Дата	03.07.2023 16:27:10

Вопрос явно не в количестве песен

А в степени их охвата медиа-пространства и аудитории.
Но те же афганские это или народное творчество (гитары в компаниях, кассеты) и пара тематических ВИА с пластинками.

От	zero1975
К	Константин Дегтярев (03.07.2023 10:43:10)
Дата	03.07.2023 15:37:28

Так ли?

Вот только то, что смог навскидку вспомнить:

Вставай, страна огромная!
Бьется в тесной печурке огонь
Тёмная ночь
Прощайте, скалистые горы!
Двадцать второго июня, ровно в четыре часа
Давай закурим, товарищ по одной
Я по свету немало хаживал
Стройный лес Баксана (на более ранний мотив)
В лесу прифронтовом
На поле танки грохотали (на мотив Коногона)
Артиллеристы, Сталин дал приказ!
Ну, и победная уже: Дорога на Берлин

Уверен, что пропустил немало. Но и этот список впечатляет. Всё это - классика, которая останется на века, так же, как "Жди меня" Симонова и другие произведения. Просто другая война была, с другими целями, с другим настроем у народа, с другой сплоченностью - отсюда и вдохновение, рождавшее шедевры. Вот тут, например, мобилизованные башкиры поют "Шаймуратов, генерал!"
https://youtu.be/oSadQi3ntl8
Если не путаю, я её детстве в своем родном селе на свадьбе слышал (родичи невесты спели). Тоже во время великой Отечественной написана.

От	Дмитрий Козырев
К	zero1975 (03.07.2023 15:37:28)
Дата	03.07.2023 20:50:06

Re: Так ли?

>Уверен, что пропустил немало.
Как пример:
В фильме "В 6 часов вечера после войны" звучат песни:
Марш артиллеристов
Песня защитников Москвы
На грозную битву вставайте...
За мирною чаркою долгие ночи...
Лихая артиллерийская
Будь смелым, будь храбрым в жестоком бою...

От	zero1975
К	Дмитрий Козырев (03.07.2023 20:50:06)
Дата	03.07.2023 21:31:22

Спасибо! (-)

От	Andrey~65
К	zero1975 (03.07.2023 15:37:28)
Дата	03.07.2023 19:45:57

Re: Так ли?

>Уверен, что пропустил немало.
С десяток песен наберется "эксклюзивно" у Л.О.Утесова...

От	zero1975
К	Andrey~65 (03.07.2023 19:45:57)
Дата	03.07.2023 20:32:37

Re: Так ли?

>С десяток песен наберется "эксклюзивно" у Л.О.Утесова...

Не могли бы вы их перечислить? Не в порядке спора, разумеется - просто интересно.

P.S.Я старался перечислить именно те, что были в войну написаны.

От	Andrey~65
К	zero1975 (03.07.2023 20:32:37)
Дата	04.07.2023 22:01:52

Re: Так ли?

Случайный вальс
Барон фон дер Пшик
На Ундер дер Линден
Дорога на Берлин
Партизанская борода
Два максима

Остальное надо вспоминать...

От	Vladre
К	zero1975 (03.07.2023 20:32:37)
Дата	04.07.2023 02:26:24

Re: Так ли?

>>С десяток песен наберется "эксклюзивно" у Л.О.Утесова...
>
>Не могли бы вы их перечислить? Не в порядке спора, разумеется - просто интересно.

>P.S.Я старался перечислить именно те, что были в войну написаны.

Сразу, что вспоминается, это "Ты одессит Мишка..." и "Корреспондентская"

От	zero1975
К	Vladre (04.07.2023 02:26:24)
Дата	04.07.2023 02:49:57

Спасибо!

>Сразу, что вспоминается, это "Ты одессит Мишка..." и "Корреспондентская"

Я то был уверен, что обе эти песни - послевоенные. А оказывается, "Ты одессит Мишка" - конец 1941. "Корреспондентская" - 1943.
Спасибо большое!

От	Максим~1
К	zero1975 (03.07.2023 15:37:28)
Дата	03.07.2023 18:32:36

и Мехлис

>Просто другая война была, с другими целями, с другим настроем у народа, с другой сплоченностью - отсюда и вдохновение, рождавшее шедевры. Вот тут, например, мобилизованные башкиры поют "Шаймуратов, генерал!"

воспоминания Симонова, Евг Долматовский - "Было":
мощная государственная пропагандистская машина "просила и требовала" от творческих работников хороших военных песен.

От	zero1975
К	Максим~1 (03.07.2023 18:32:36)
Дата	03.07.2023 19:42:03

Согласен. И еще:

>мощная государственная пропагандистская машина "просила и требовала" от творческих работников хороших военных песен.

Дополню: были еще факторы - худсоветы и время.
Худсоветы - та самая пропагандисткая машина, которая не только "просила и требовала", но и помогала, и фильтровала, не позволяя потенциальным шедеврам утонуть в море шлака.
Время - этот тот фильтр, благодаря которому при словах о песнях песнях Великой Отечественной - мы вспоминаем именно шедевры.

Мне кажется, что есть еще одна вещь - это общая деградация культуры. Но это может быть лишь мое субъективное суждение. Будущее покажет, есть ли среди песен об, которые перечисли ниже уч. Dargot, шедевры, которые потомки будут помнить через 80 лет.

От	Дмитрий Козырев
К	zero1975 (03.07.2023 19:42:03)
Дата	03.07.2023 20:58:26

Re: Согласен. И...

>Мне кажется, что есть еще одна вещь - это общая деградация культуры. Но это может быть лишь мое субъективное суждение. Будущее покажет, есть ли среди песен об, которые перечисли ниже уч. Dargot, шедевры, которые потомки будут помнить через 80 лет.

Как пример:
Если взять цикл афганских песен, то топовые из них написаны "Каскадом" и "Голубыми беретами" + "Кукушка", широко ли они известны в народных массах? Аудитория узкая увы

От	zero1975
К	Дмитрий Козырев (03.07.2023 20:58:26)
Дата	03.07.2023 21:29:52

Опять же, согласен

>Если взять цикл афганских песен, то топовые из них написаны "Каскадом" и "Голубыми беретами" + "Кукушка", широко ли они известны в народных массах? Аудитория узкая увы

Чтобы идея стала материальной силой - она таки должна овладеть массами.
Встречный пример: назовите немецкую песню эпохи второй мировой, которая останется в веках. Я знаю одну - Лили Марлен - и она, что характерно, насквозь антивоенная. Та же Эрика написана до войны, как и наша Катюша... А ведь казалось бы - нация музыкальная, поэтов и композиторов дала - закачаешься. Машина пропаганды - не слабее нашей. А вот не вышло что-то...

От	Dargot
К	zero1975 (03.07.2023 21:29:52)
Дата	04.07.2023 01:21:10

Re: Опять же,...

Приветствую!

>Встречный пример: назовите немецкую песню эпохи второй мировой, которая останется в веках. Я знаю одну - Лили Марлен - и она, что характерно, насквозь антивоенная.

Коллега, не хочется вас разочаровывать, но Teufelslied в сотне вариантов поют до сих пор.

С уважением, Dargot.

От	zero1975
К	Dargot (04.07.2023 01:21:10)
Дата	04.07.2023 02:00:24

Ну, зачем вы так?

> Коллега, не хочется вас разочаровывать, но Teufelslied в сотне вариантов поют до сих пор.

Вроде бы, марш легиона "Кондор" написан до второй мировой.

От	Dargot
К	zero1975 (04.07.2023 02:00:24)
Дата	04.07.2023 02:03:45

Re: Ну, зачем...

Приветствую!
>> Коллега, не хочется вас разочаровывать, но Teufelslied в сотне вариантов поют до сих пор.
>
>Вроде бы, марш легиона "Кондор" написан до второй мировой.

"Катюша", например, тоже. Я по политическому строю сравнивал. Поэтому многочисленные песни ПМВ не включаю, а вот Teudelslied - таки да.

С уважением, Dargot.

От	zero1975
К	Dargot (04.07.2023 02:03:45)
Дата	04.07.2023 02:16:42

Re: Ну, зачем...

>>Вроде бы, марш легиона "Кондор" написан до второй мировой.

>"Катюша", например, тоже. Я по политическому строю сравнивал. Поэтому многочисленные песни ПМВ не включаю, а вот Teudelslied - таки да.

А я имел в виду песни, "рожденные войной". И в списке советских песен https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3044004.htm
ту же Катюшу не приводил. Поэтому Teudelslied - таки нет.

От	Dargot
К	zero1975 (04.07.2023 02:16:42)
Дата	04.07.2023 02:33:04

Re: Ну, зачем...

Приветствую!

>А я имел в виду песни, "рожденные войной".
А "Легион Кондор" на учениях летал, что ли?

>ту же Катюшу не приводил. Поэтому Teudelslied - таки нет.
Таки да. См. выше.
Кроме того, следует помнить, что
1) Третий Рейх культурно бы значительно ближе ко второму, нежели СССР - к РИ, поэтому не испытывал необходимости "создать новую культуру" и какая-нибудь "Ein Leutnant und zehn Mann" пелась на немецком нормально, в отличие от "За Царя, за Русь святую!", которая в 141 не подходила по очевидным причинам.
2) Идеология Третьего Рейха не испытывала резких поворотов, поэтому песни, нужные в войну, могли быть написаны до войны. У нас пришлось перейти от "Малой кровью, могучим ударом" к мотивам защиты Родины - и выяснилось, что довоенных песен недостаточно.

Ну и, наконец, номер 3. Немцы проиграли, причем проиграли, запомоив в процессе свою культуру. Поэтому их песни ВМВ оказались, скажем так, нишевым продуктом, что не могло не повлиять на их популярность.

С уважением, Dargot.

От	zero1975
К	Dargot (04.07.2023 02:33:04)
Дата	04.07.2023 03:01:37

Re: Ну, зачем...

>>А я имел в виду песни, "рожденные войной".
> А "Легион Кондор" на учениях летал, что ли?

Не хочу спорить, но легион "Кондор" летал на другой войне.
А о ведь можно сказать, что "Прощание славянки" - это про Великую отечественную (а что - как раз в пору пришлась), а "Группа крови" - это про СВО (ведь слушают же).

>Ну и, наконец, номер 3. Немцы проиграли, причем проиграли, запомоив в процессе свою культуру. Поэтому их песни ВМВ оказались, скажем так, нишевым продуктом, что не могло не повлиять на их популярность.

Это да. Но вот "Лили Марлен" это ничуть помешало. Вот и интересно - есть ли среди написанного в Германии с сентября 1939 по май 1945 хоть что-то, что могло бы встать рядом с этой песней? Хотя бы потенциально?

От	digger
К	Dargot (04.07.2023 02:33:04)
Дата	04.07.2023 02:42:16

Re: Ну, зачем...

>1) Третий Рейх культурно бы значительно ближе ко второму, нежели СССР - к РИ, поэтому не испытывал необходимости "создать новую культуру" и какая-нибудь "Ein Leutnant und zehn Mann" пелась на немецком нормально, в отличие от "За Царя, за Русь святую!", которая в 141 не подходила по очевидным причинам.
>2) Идеология Третьего Рейха не испытывала резких поворотов, поэтому песни, нужные в войну, могли быть написаны до войны. У нас пришлось перейти от "Малой кровью, могучим ударом" к мотивам защиты Родины - и выяснилось, что довоенных песен недостаточно.

В немецких песнях мало собственно про войну и фюрера, обычно вообще нет, потому они в любую войну годятся, и это на 90% марши, а не песни под гармошку в землянке, хотя и такие есть.Потому это немного другой продукт, чем сабж из корня темы.И они да живут за пределами Европы.

От	digger
К	Dargot (04.07.2023 01:21:10)
Дата	04.07.2023 01:28:03

Re: Опять же,...

> Коллега, не хочется вас разочаровывать, но Teufelslied в сотне вариантов поют до сих пор.

Ее переделали в песню Бундесвера, заменив слова.

Эрика есть по-испански и по-турецки и ее поют как минимум в Чили, Teufelslied тоже есть и вообще почти всё, насколько не перевод для прикола и песня имеет хождение - сложно определить.

От	Dargot
К	digger (04.07.2023 01:28:03)
Дата	04.07.2023 01:38:34

Re: Опять же,...

Приветствую!
>> Коллега, не хочется вас разочаровывать, но Teufelslied в сотне вариантов поют до сих пор.
>
> Ее переделали в песню Бундесвера, заменив слова.
Не только там.
Французские легионеры:
https://www.youtube.com/watch?v=xplTHnsK8aQ
Бразильские десантники:
https://www.youtube.com/watch?v=j9Oo9IlalHQ

Даже Therion оскоромился.
https://www.youtube.com/watch?v=MR-UBNQf_II

Причем первоисточник-то в политическом плане ну хуже ж некуда уже, а вот.

С уважением, Dargot.

От	digger
К	zero1975 (03.07.2023 21:29:52)
Дата	03.07.2023 23:33:57

Re: Опять же,...

>Чтобы идея стала материальной силой - она таки должна овладеть массами.
>Встречный пример: назовите немецкую песню эпохи второй мировой, которая останется в веках. Я знаю одну - Лили Марлен - и она, что характерно, насквозь антивоенная. Та же Эрика написана до войны, как и наша Катюша...

Эрика живет и здравствует в Чили и может еще кое-где в Латинской Америке.

От	zero1975
К	digger (03.07.2023 23:33:57)
Дата	04.07.2023 02:03:02

Re: Опять же,...

>>Чтобы идея стала материальной силой - она таки должна овладеть массами.
>>Встречный пример: назовите немецкую песню эпохи второй мировой, которая останется в веках. Я знаю одну - Лили Марлен - и она, что характерно, насквозь антивоенная. Та же Эрика написана до войны, как и наша Катюша...

> Эрика живет и здравствует в Чили и может еще кое-где в Латинской Америке.

Да. Но написана она до войны.

От	Secator
К	Олег Рико (02.07.2023 03:13:07)
Дата	02.07.2023 11:43:03

Эх ветер свищет в поле, аэропорт Гостомель

https://youtu.be/BmFZhKAD43A

С уважением Secator

От	Дмитрий Козырев
К	Олег Рико (02.07.2023 03:13:07)
Дата	02.07.2023 08:02:34

Открываете тг канал Ю.Чичериной и приобщаетесь (-)

От	Alex Medvedev
К	Олег Рико (02.07.2023 03:13:07)
Дата	02.07.2023 07:47:18

Ночью снится мне кошмар пятидневка и завод. Просыпаюсь слава богу, вот мой ствол

а вот мой взвод.

https://yandex.ru/video/preview/9266189287583397655

От	zero1975
К	Alex Medvedev (02.07.2023 07:47:18)
Дата	02.07.2023 12:03:32

Забавно

> https://yandex.ru/video/preview/9266189287583397655

Я слегка охренел, когда после клипа по вашей ссылке, Яндекс на автомате проиграл следующий: https://yandex.ru/video/preview/13117971485214290469

Но нет худа без добра: сравнение идеологического наполнения двух клипов, ИМХО, показательно. И возможно (возможно!), это сравнение отчасти отвечает на заданный топик-стартером вопросом. Я вот, слушая припев первого клипа, не мог избавиться от вопроса: собирается ли этот вагнеровец "$&ать нацистов" включая Уткина или речь идет об очень избирательном действе?

От	Alex Medvedev
К	zero1975 (02.07.2023 12:03:32)
Дата	02.07.2023 14:45:27

Яндекс значит так гадит по-мелкому... (-)

От	zero1975
К	Alex Medvedev (02.07.2023 14:45:27)
Дата	02.07.2023 14:48:50

Точно. Креативный класс резвится.

Прикол в том, что я яндексом не пользуюсь и никакие индивидуальные предпочтения на подборку повлиять не могли. Т.е., продолжение предложили "по умолчанию".

От	Cоbа70
К	Олег Рико (02.07.2023 03:13:07)
Дата	02.07.2023 05:15:30

Они есть, просто Вы их не ищете :)

Они про свинорез, про ЧВК "Вагнер", про Буханочку, о ракетчиках ПВО и т.д и т.п.

От	Andrey~65
К	Cоbа70 (02.07.2023 05:15:30)
Дата	02.07.2023 11:19:37

Re: Они есть,...

https://youtu.be/2BLZPfkL6OU
Не всегда...

От	writer123
К	Cоbа70 (02.07.2023 05:15:30)
Дата	02.07.2023 05:17:26

Re: Они есть,...

>Они про свинорез, про ЧВК "Вагнер", про Буханочку, о ракетчиках ПВО и т.д и т.п.

Чего-то похожего на военную песню афганской и чеченских действительно практически нет.
Ну правда нынче и на гражданке вместо Высоцкого - Моргенштерн.

От	writer123
К	Олег Рико (02.07.2023 03:13:07)
Дата	02.07.2023 04:22:42

Re: Почему нет...

>В телеге наткнулся на ролик про сегодняший Париж. Едущий на мотоцикле снимает сгоревшие автомобили и автобусы, а фоном звучит песня на украинском про Бахмут. Очень даже приличный музыкальный ряд, ну а слова понятно там про героизм и так далее.
>И подумал я - а где наши песни? Где вообще хоть что-то в этом духе, понятное не поколению телевизора, а тем 25-35 летним, которые составляют тот костяк бойцов на ЛБС.
>Понятно, что вопрос в пустоту, так как освещение событий СВО со стороны государства не выдерживает никакой критики, но есть же и часть "богемы" которая должна настроена быть патриотична. Почему нет?

У меня сложилось впечатление, что жанр т.н. военного шансона умер в значительной степени где-то в момент сердюковских реформ, с ликвидацией домов офицеров и тамошних музыкальных коллективов.
Плюс к тому, для старых исполнителей афганско-чеченского периода тема, имхо, сама по себе очень тяжёлая. "Что может быть хуже войны с Украиной?"(М.Калинкин), "Не знали мы тогда в одном строю, что скоро лягут между нас границы"(Голубые береты). Плюс видимо гитара в принципе не очень-то в моде теперь.

От	Максим~1
К	Олег Рико (02.07.2023 03:13:07)
Дата	02.07.2023 04:13:52

а через сколько лет после "ввода" появились про Афганистан?(-)

(-)

От	digger
К	Максим~1 (02.07.2023 04:13:52)
Дата	04.07.2023 02:07:09

Re: а через...

"Я ухожу, сказал мальчишка." - АФАИК одна из ранних, я думал, народная, но Гугл говорит (если не врет) - есть автор и переделка
>Автор песни - рядовой Николай Петров (1947-1969 гг, г.Улан-Удэ), (57 погранотряд), написал ее предположительно в период с 4 января по 28 февраля 1969 года. Николай погиб на острове Даманском при боестолкновении советских пограничников с китайцами 2 марта 1969 года.

От	Skwoznyachok
К	Максим~1 (02.07.2023 04:13:52)
Дата	03.07.2023 17:39:55

Кирсанов первые написал к весне 1980 (-)

От	sap
К	Максим~1 (02.07.2023 04:13:52)
Дата	02.07.2023 09:01:29

Re: а через...

Знал одного мужика, он должность связиста совмещал с гитаристом во "внештатном" полковом ансамбле в 81-82 гг. По его словам где-то половину их программы составляли "местные" песни, при том что в полку авторов не было.

От	writer123
К	Максим~1 (02.07.2023 04:13:52)
Дата	02.07.2023 04:23:07

Re: а через...

Про Чечню зато почти сразу.

От	Carabin
К	writer123 (02.07.2023 04:23:07)
Дата	03.07.2023 17:47:20

Мацураев вообще заходил обеим сторонам. Да и щас нравится (-)

От	Дмитрий Козырев
К	writer123 (02.07.2023 04:23:07)
Дата	02.07.2023 08:01:52

Re: а через...

>Про Чечню зато почти сразу.

Это "афганские" песни перекладывали

От	writer123
К	Дмитрий Козырев (02.07.2023 08:01:52)
Дата	02.07.2023 23:45:41

Re: а через...

>Это "афганские" песни перекладывали

Ну здрасьте, там огромный пласт вполне самостоятельного творчества был, были конечно и переделки под кавказскую тематику, но это малая часть.

От	Melnikov
К	Олег Рико (02.07.2023 03:13:07)
Дата	02.07.2023 04:13:34

так это вопрос на дисертацию и не на одну!

>И подумал я - а где наши песни? Где вообще хоть что-то в этом духе, понятное не поколению телевизора, а тем 25-35 летним, которые составляют тот костяк бойцов на ЛБС.

так они там!
на ЛБС!
они ждут что их соберут! т.е. запишут, автора, аккорды, исполнителя...
опубликуют

это дисер!
и не один!
занимайтесь!
пишите ролики в Туб (а не на знакомой мове ролики из парижей слухайте!)

>Понятно, что вопрос в пустоту, так как освещение событий СВО со стороны государства не выдерживает никакой критики, но есть же и часть "богемы" которая должна настроена быть патриотична. Почему нет?

это не в пустоту вопрос, и не к государству! а ко всем и к каждому!
все надо документировать!
песни - записывать и публиковать!
Да хоть в виде очерков!

формально то это задача историков и репортеров (хотя у последних не совсем такая цель, а историки этим не сильно занимаются)
А не формально... то все авторы песен про СВО не сильно киатся своими произведениями. И то что их забыли это именно из-за скромности авторов, а не из-за бездействия гос-ва (как вы хотели намекнуть).
Бессеребренники!
Как и во времена ВОВ! (Много вы знаете окопных песен? нет? а почему? а тогда почему вопрос сейчас? пиар? так отсеивайте зерна от плевел и все станет ясно!)

P.S. а работу агит бригад кто документирует? А это работа та еще! (и не только в госпиталях!)

От	Melnikov
К	Melnikov (02.07.2023 04:13:34)
Дата	02.07.2023 05:00:54

стоп-стоп-стоп! а в чем вопрос?

> В телеге наткнулся на ролик про сегодняший Париж. Едущий на мотоцикле снимает сгоревшие автомобили и автобусы, а фоном звучит песня на украинском про Бахмут. Очень даже приличный музыкальный ряд, ну а слова понятно там про героизм и так далее.
>И подумал я - а где наши песни?

Песни о чем?
О том что можно применить к видео-кадрам беспорядков в Париже?
Так там четка зрада! И песни соответствующие!
И к НАШИМ песням там ничего не относится!

Да, там в парижах печеньки не раздают? а почему?
А бесчинства полицейских пошто происходят без всеобщего осуждений ЕС-ов?

Вот потому то и песенки про Бахмут на видео-ряд ложатся.

И вам таки это лепо?

> Где вообще хоть что-то в этом духе, понятное не поколению телевизора, а тем 25-35 летним, которые составляют тот кост0як бойцов на ЛБС.

песни на ЛБС!
в исполнении авторов
если вы их не слышите и не видите во всяких тубах то это совсем не значит что их НЕТ - они ЕСТЬ!
хотите услышать?
ищите

например "300, 30, 3" - есть такое!
почему это не в счет?

> Понятно, что вопрос в пустоту, так как освещение событий СВО со стороны государства не выдерживает никакой критики, но есть же и часть "богемы" которая должна настроена быть патриотична. Почему нет?

о...
так вот оно о чем...
почему богема не вещает?
кого "богемой" назначили?