От john1973
К ttt2
Дата 01.06.2023 13:10:13
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Бомбардировка Москвы...

>На самом деле увидеть силовика в российском провинциальном городе это редкость. Все эти книжные "Дяди Степы" в большинстве ушли в прошлое. Несколько патрульных машин на район, это как я понимаю все. Линейная милиция как понимаю например почти полностью ликвидирована вне областных центров. Полицейских на провинциальных вокзалах и электричках почти нет. То есть вы предлагаете и тот мизер что остался отправить воевать, а кто от криминала людей защищать будет?
А тут вы лукавите. Полицая сейчас редко встретишь вне отдела, это верно. Зато огромное количество чопов, в которых полным-полно мужичков разной степени потрепанности. Они ничего не производят, бесполезный балласт, а в части защиты остального населения от криминала это ноль, даже минус. То что сейчас нет взлета преступности это вероятнее всего соглашение с лидерами теневого сектора жизни)). Думается что цифра в 4 млн бесполезных дармоедов, которые и не станут защищать народ - это не преувеличение. Другое дело что это готовый мобрезерв)), но платить им зряплатку только за учет на карандаше явно чрезмерно))
От ttt2
К john1973 (01.06.2023 13:10:13)
Дата 01.06.2023 23:49:22

Re: Бомбардировка Москвы...

>А тут вы лукавите. Полицая сейчас редко встретишь вне отдела, это верно. Зато огромное количество чопов, в которых полным-полно мужичков разной степени потрепанности. Они ничего не производят, бесполезный балласт, а в части защиты остального населения от криминала это ноль, даже минус. То что сейчас нет взлета преступности это вероятнее всего соглашение с лидерами теневого сектора жизни)). Думается что цифра в 4 млн бесполезных дармоедов, которые и не станут защищать народ - это не преувеличение. Другое дело что это готовый мобрезерв)), но платить им зряплатку только за учет на карандаше явно чрезмерно))

Во первых чопы это не силовики. Это именно что люди разной степени потрепанности в жизни ничего в большинстве кроме дубинки не видевшие. Ничем они от вас в плане мобрезерва не отличаются. Призывать их - то же самое что призывать вас. Не хотите допустим вы защищать страну - а с чего они так же зарабатывающие деньги семье должны этого хотеть больше? В их трудовом договоре этого нет. Они просто работают.

Полная нелепость заявлять что они бесполезный балласт. То есть вы объявляете что предприниматели которые за них платят просто тупые - выбрасывают деньги. Попробуйте этим предпринимателям сказать. Они над вами рассмеются. Без этих людей бизнесы были бы растащены.

А после слов что преступность не растет из за договора с главарями преступности - воспринимать вас серьезно вообще невозможно.

С уважением
От john1973
К ttt2 (01.06.2023 23:49:22)
Дата 02.06.2023 00:31:37

Re: Бомбардировка Москвы...

>Во первых чопы это не силовики
Разумеется, это очень много хуже и бесполезнее, их деятельность строится в 99% случаев только на незнании гражданами своих прав и неумении их защитить по закону)), ну и конечно на законе о чопах (который в любой момент можно поменять в третьем чтении))
>Полная нелепость заявлять что они бесполезный балласт. То есть вы объявляете что предприниматели которые за них платят просто тупые - выбрасывают деньги. Попробуйте этим предпринимателям сказать. Они над вами рассмеются. Без этих людей бизнесы были бы растащены.
Тоже верно, а это говорит лишь о неэффективности полицейской системы, что парадоксально при ее многочисленности и широких беззаконных по факту возможностях. В связи со сказанным выше чопы это крайне нестабильная структура, в широком смысле зависимая от политической воли властей. Им можно дать возможностей в интересах бизнеса, а можно и объявить опг))
>А после слов что преступность не растет из за договора с главарями преступности - воспринимать вас серьезно вообще невозможно.
Имеете другие сведения? Лично для меня непонятно, почему сейчас нет уличной преступности а-ля 90-е, когда милиции на улице было намного больше, а люди на службе в подавляющей массе намного лучше
От fenix~mou
К john1973 (01.06.2023 13:10:13)
Дата 01.06.2023 17:05:47

Вообще да, ЛС охранных агентств это же первоочередной мобрезерв.

Здравствуйте.
>Думается что цифра в 4 млн бесполезных дармоедов, которые и не станут защищать народ - это не преувеличение. Другое дело что это готовый мобрезерв)), но платить им зряплатку только за учет на карандаше явно чрезмерно))

То что они охраняют по месту жительства - это имеет много меньшее значение чем охрана границы например Белгородской области сейчас.
Почему их всех не мобилизовали до сих пор для меня загадка.

Ну раз в охранных агентствах работают - значит могут что-то охранять. Это уже что-то, лучше чем среднестатический гражданский.
Может стоит письмо какое-нибудь в МО составить?
От Boris
К fenix~mou (01.06.2023 17:05:47)
Дата 02.06.2023 00:15:33

Посмотрите на официальную статистику, полезное чтение

Доброе утро,


https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/Trud_2021.pdf

Таблица 1.47 - численность занятых по полу и роду занятий, и вокруг. Все госуправление, включая военных, женщин и предпенсионеров / пенсионеров 5 млн., охранников-мужчин всех возрастов меньше 2 млн. Зато 6 млн. водителей против 4,8 млн. рабочих в сфере машиностроения, приборостроения и электроники...


С уважением, Boris.
От ttt2
К fenix~mou (01.06.2023 17:05:47)
Дата 02.06.2023 00:08:19

Большинство это такой же мобрезерв как вы.

>То что они охраняют по месту жительства - это имеет много меньшее значение чем охрана границы например Белгородской области сейчас.

Большинство ничего кроме дубинки не видели и не владеют. Даже пистолеты имеют на работе абсолютное меньшинство. И пользы от пистолета на войне ноль. Военная квалификация их - не больше вашей

>Почему их всех не мобилизовали до сих пор для меня загадка.

Для меня вот загадка почему призывников срочников которых к войне месяцы готовят даже во вторых линиях не используют. Всю тяжесть афганской войны вынесли срочники. И даже гордятся этим.

>Ну раз в охранных агентствах работают - значит могут что-то охранять. Это уже что-то, лучше чем среднестатический гражданский.
>Может стоит письмо какое-нибудь в МО составить?

Вы за сколько стометровку пробегаете? За 15 секунд? Лучше чем среднестатический гражданский. :) Пригодится больше чем дубинка на поясе.

Может стоит письмо какое-нибудь в МО составить? :)

С уважением
От Skwoznyachok
К ttt2 (02.06.2023 00:08:19)
Дата 02.06.2023 17:06:50

Re: Большинство это...

>
>Для меня вот загадка почему призывников срочников которых к войне месяцы готовят даже во вторых линиях не используют. Всю тяжесть афганской войны вынесли срочники. И даже гордятся этим.

Ну, попробую объяснить. В староглиняные времена, при сроке срочной службы 2 года и отсутствии комитетов бездетных матерей в подразделениях СпН в случае необходимости командир при комплектовании группы на выход нисколько не парился, ставя в случае необходимости командиром группы сержанта-срочника 2-го года службы, если офицеров и прапорщиков не хватало. Он был уверен, что вся группа отработает как надо.
В начале 2000-х во внутренних округах, особенно после того, как срок службы снизили до года, к активным учебным мероприятиям срочников вообще старались не привлекать, "во избежание". А то пальчик поцарапает, ногу подвернет или в руку себе случайно выстрелит из РПГ - а там прокуроры, следователи, "яжематери" и прочие набегут. Так что лучше с контрактниками работать.
Насколько я слышал, сейчас ситуация со срочниками изменилась мало. То есть сами они, наверное, только "за", но их в зоне СВО вообще использовать запрещено.
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития
От zero1975
К Skwoznyachok (02.06.2023 17:06:50)
Дата 02.06.2023 17:21:20

Вопрос к вам, как к специалисту

>Ну, попробую объяснить. В староглиняные времена, при сроке срочной службы 2 года и отсутствии комитетов бездетных матерей в подразделениях СпН в случае необходимости командир при комплектовании группы на выход нисколько не парился, ставя в случае необходимости командиром группы сержанта-срочника 2-го года службы, если офицеров и прапорщиков не хватало.

Это вы говорите про сержанта, командира группы. А рядового через какое время после призыва можно было считать полноценным солдатом?
От Skwoznyachok
К zero1975 (02.06.2023 17:21:20)
Дата 06.06.2023 00:23:40

Некоторых даже после 3 лет нельзя было считать полноценным солдатом.

В среднем после года службы формировался нормальный разведчик. При условии нормального учебного процесса, адекватности командования и личного состава и минимального отвлечения бойцов на всякую "левую" хрень.
Меня поставили в головной дозор примерно после 9 месяцев службы. Это, считайте, признание готовности солдата как солдата.

Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития
От zero1975
К Skwoznyachok (06.06.2023 00:23:40)
Дата 06.06.2023 02:43:35

Спасибо!

>В среднем после года службы формировался нормальный разведчик. При условии нормального учебного процесса, адекватности командования и личного состава и минимального отвлечения бойцов на всякую "левую" хрень.
>Меня поставили в головной дозор примерно после 9 месяцев службы. Это, считайте, признание готовности солдата как солдата.

Я понимаю, что спецназ - это элита, но вкупе с информацией от digger о сроках подготовки: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3040370.htm это означает, что после перехода на срок службы в 1 год, от 1/2 до 3/4 срочников - это не до конца подготовленные солдаты.
От Skwoznyachok
К zero1975 (06.06.2023 02:43:35)
Дата 06.06.2023 16:58:03

Да не за что

Зависит от командиров. Есть еще офицеры, которые умудряются к окончанию этой самой годичной службы обстругать Буратино до почти полноценного деревянного мальчика. Если, конечно, само полено не сопротивляется. :-)

Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития
От zero1975
К Skwoznyachok (06.06.2023 16:58:03)
Дата 06.06.2023 22:20:40

Re: Да не...

>Зависит от командиров. Есть еще офицеры, которые умудряются к окончанию этой самой годичной службы обстругать Буратино до почти полноценного деревянного мальчика. Если, конечно, само полено не сопротивляется. :-)

https://stcdn.business-online.ru/v2/21-08-17/44494/6837f1e0ff89717778bdb5a42b2b0.jpeg



Извините, не сдержался.
От Skwoznyachok
К zero1975 (02.06.2023 17:21:20)
Дата 06.06.2023 00:18:12

Re: Вопрос к...

КРГ СпН - это офицерская должность. Возможно назначение на эту должность прапорщика из числа наиболее подготовленных. Сержант - КРГ это, в общем-то нечто экстраординарное, происходило, как правило, на учениях, когда разведоргану нарезали задачи в объёмах, превышающих его штатные возможности. И вот тут как раз и возникали такие неочевидные решения.
Или в процессе обучения для выполнения учебной задачи формировалась группа под командованием срочника. Для обкатки и проверки возможностей. Кстати, насколько я в курсе, практически 100% тех, кто водил группы из срочников - все потом были отправлены на учебу в училища. Один отказался, но он поступил сразу же в Краснознаменный институт, я его потом на Кировском заводе видел в ближнем кругу у М.С. Горбачева. А нам велели прятаться... :-)
На самом деле со срочником-командиром нруппы сразу возникает куча коллизий небоевого свойства. Типа материальной ответственности, сбережения оружия личным составом, допуска к оперативной информации и т.д.

Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития
От digger
К zero1975 (02.06.2023 17:21:20)
Дата 02.06.2023 20:33:42

Re: Вопрос к...

>Это вы говорите про сержанта, командира группы. А рядового через какое время после призыва можно было считать полноценным солдатом?

КМБ - месяц, после этого он полноценный линейный пехотинец.Специальность, если есть - где как, несколько месяцев.С учетом дедовщины и на казарменном положении - до полугода, когда старшие призывы занимались боевой подготовкой и боевой службой (где есть), а младшие - на хозработах, которых много, но это неформальщина.
От zero1975
К digger (02.06.2023 20:33:42)
Дата 02.06.2023 21:57:07

Я же не про формальное "зачисление в ряды" и присягу... (-)
От digger
К zero1975 (02.06.2023 21:57:07)
Дата 02.06.2023 22:46:32

Re: Я же

В СССР АФАИК не было неформального. В случае ТМВ солдаты после КМБ считались боеготовыми и пошли бы в бой. Учебка для Афганистана, например - 5 месяцев. Тренировка призывника во Вьетнамскую войну - 8 недель базовая и 8 недель специальная, т.е. 4 месяца. В израильской армии боевые части 3-4 месяца первоначальная подготовка + 3-4 месяца специальная.
От zero1975
К digger (02.06.2023 22:46:32)
Дата 02.06.2023 23:14:55

Re: Я же

> В СССР АФАИК не было неформального.

Это я понимаю. Поэтому и спросил мнение опытного человека.

> В случае ТМВ солдаты после КМБ считались боеготовыми и пошли бы в бой. Учебка для Афганистана, например - 5 месяцев. Тренировка призывника во Вьетнамскую войну - 8 недель базовая и 8 недель специальная, т.е. 4 месяца. В израильской армии боевые части 3-4 месяца первоначальная подготовка + 3-4 месяца специальная.

Спасибо!
А 5 месяцев "учебки для Афганистана" - это уже после КМБ или суммарно с ним?
От Олег Рико
К fenix~mou (01.06.2023 17:05:47)
Дата 01.06.2023 19:11:40

Re: Вообще да,...

>Здравствуйте.
>>Думается что цифра в 4 млн бесполезных дармоедов, которые и не станут защищать народ - это не преувеличение. Другое дело что это готовый мобрезерв)), но платить им зряплатку только за учет на карандаше явно чрезмерно))
>
>То что они охраняют по месту жительства - это имеет много меньшее значение чем охрана границы например Белгородской области сейчас.
>Почему их всех не мобилизовали до сих пор для меня загадка.

>Ну раз в охранных агентствах работают - значит могут что-то охранять. Это уже что-то, лучше чем среднестатический гражданский.
>Может стоит письмо какое-нибудь в МО составить?
Обычный охранник- это мужчина ближе к 60 либо женщина лет 40, стоящая в супермарките и следящая, чтобы кассиры мимо кассы ничего не делали.
Другими словами, они ничего не охранают.
Давайте смотреть правде в глаза - чисто технических возможностей у России для массирования боевых действий и достижения решительных целей вполне достаточно, но их реализация приведёт к серьёзным политическим встрясках, чего властям не хочется. Вот они и ожидают что "само рассосётся"
Несомненно, в России ожидание чуда это нормально, тем более, что они порой и случаются в нашей стране.
Но ... дальше не хочется прогнозировать...
От digger
К john1973 (01.06.2023 13:10:13)
Дата 01.06.2023 14:40:39

Re: Бомбардировка Москвы...

>Зато огромное количество чопов, в которых полным-полно мужичков разной степени потрепанности.
"Ч" - это за свои деньги.Бизнесы тупят и паркинсонят или страна действительно такая опасная?
От Дмитрий Козырев
К digger (01.06.2023 14:40:39)
Дата 01.06.2023 14:45:32

Re: Бомбардировка Москвы...

>>Зато огромное количество чопов, в которых полным-полно мужичков разной степени потрепанности.
> "Ч" - это за свои деньги.Бизнесы тупят и паркинсонят или страна действительно такая опасная?

ЧОПы это побольшей части вахтеры. Есть объекты, где их присутствие закреплено законодательно (школы, транспорт), в офисных центрах отсекают воришек и коробейников, в магазинах мешают воровать явно и открыто.
От Slick
К Дмитрий Козырев (01.06.2023 14:45:32)
Дата 01.06.2023 16:04:54

Re: Бомбардировка Москвы...

>>>Зато огромное количество чопов, в которых полным-полно мужичков разной степени потрепанности.
>> "Ч" - это за свои деньги.Бизнесы тупят и паркинсонят или страна действительно такая опасная?
>
>ЧОПы это побольшей части вахтеры. Есть объекты, где их присутствие закреплено законодательно (школы, транспорт), в офисных центрах отсекают воришек и коробейников, в магазинах мешают воровать явно и открыто.
Запретили сторожей - теперь вместо сторожа ЧОП с лицензией. Мрот зарплата плюс гешефт организации ЧОП. Поднимают монетизации. И в составе росгвардии тоже ФГУП Охрана, где такие же пенсионеры.
От john1973
К Slick (01.06.2023 16:04:54)
Дата 01.06.2023 23:10:43

Re: Бомбардировка Москвы...

>Запретили сторожей - теперь вместо сторожа ЧОП с лицензией. Мрот зарплата плюс гешефт организации ЧОП. Поднимают монетизации. И в составе росгвардии тоже ФГУП Охрана, где такие же пенсионеры.
Ну да, синекура для бесполезного балласта. Нету статьи за тунеядство, нет промышленных зон в ИТК
От Д.И.У.
К Slick (01.06.2023 16:04:54)
Дата 01.06.2023 19:49:36

Re: Бомбардировка Москвы...

>>>>Зато огромное количество чопов, в которых полным-полно мужичков разной степени потрепанности.
>>> "Ч" - это за свои деньги.Бизнесы тупят и паркинсонят или страна действительно такая опасная?
>>
>>ЧОПы это побольшей части вахтеры. Есть объекты, где их присутствие закреплено законодательно (школы, транспорт), в офисных центрах отсекают воришек и коробейников, в магазинах мешают воровать явно и открыто.
>Запретили сторожей - теперь вместо сторожа ЧОП с лицензией. Мрот зарплата плюс гешефт организации ЧОП. Поднимают монетизации. И в составе росгвардии тоже ФГУП Охрана, где такие же пенсионеры.

Есть не только сторожа при детсадах. Есть и другой конец - крупные компании (не буду даже делить на государственные и негосударственные ввиду полу-фиктивной разницы), где другие зарплаты и контингент. Лукойл, например. Роснефть с Газпромом. Причем чем центральнее офис, тем моложе и здоровее жлобы. Так и просятся в штурмовые отряды. Я уж не говорю про личные охраны (а только долларовых миллиардеров в РФ числится более 100 штук), этих можно сразу в спецназ, и не один батальон сформировать.

Да и чем военные пенсионеры не нравятся или обычные предпенсионеры, будто их мало теперь воюет с обеих сторон. ВКС, например, объявили набор летчиков-отставников в боевую авиацию с верхним пределом 59 лет, и запускаются статейки, что можно и до 65 поднять, по общепенсионному возрасту, поскольку есть примеры успешных ветеранов за 60. Дескать, "ударник" не испытывает больших перегрузок в стандартных вылетах на Су-25 и Су-24/34, можно и повоевать недолго.
Шойгу, кстати, обмолвился в обоснование этой меры, что училища в последние годы выпускают по 250 чел. летного состава в год при потребности минимум 700 (видимо, из расчета лет 20 службы в среднем). И те норовят перебежать в ГА, где зарплата у начинающего второго пилота Боинга как у полковника-истребителя.
Понятно, сам Шойгу с Суровикиным тут ни при, всё англичанка гадит из МИ6.