От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев
Дата 14.06.2023 08:42:32
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Не надо...

>А разве так не делали? Только это приводило к заливанию лояльных к СССР режимов деньгами и оружием (т.е. напряжением экономики СССР). При этом сами режими отнюдь не стремились строить у себя социализм.

Ну так деньги надо было вкладывать не в поддержку режимов, а в смену. После смены режима на антиамериканский или антиевропейский страна может и не быть социалистической. Главное, чтобы не было дешевых ресурсов для той стороны.
От john1973
К Alex Medvedev (14.06.2023 08:42:32)
Дата 14.06.2023 10:35:24

Re: Не надо...

>Ну так деньги надо было вкладывать не в поддержку режимов, а в смену. После смены режима на антиамериканский или антиевропейский страна может и не быть социалистической. Главное, чтобы не было дешевых ресурсов для той стороны.
Это порой приводило к причудливым извращениям. В Анголе черные просоветские товарищи строят социализм, другие черные прокитайские товарищи тоже хотят строить социализм и воюют с первыми, оба блока нежно жружат с бывшими белыми колонизаторами и те добывают алмазы в социалистической стране, а нефть по прежнему качают американские капиталисты)). В итоге вложены огромные ресурсы, развязана гражданская война, прибыли для Союза ноль, капиталисты прекрасно хозяйничают в бывшей колонии))
От Игорь Скородумов
К john1973 (14.06.2023 10:35:24)
Дата 14.06.2023 23:19:11

Re: Не надо...

>>Ну так деньги надо было вкладывать не в поддержку режимов, а в смену. После смены режима на антиамериканский или антиевропейский страна может и не быть социалистической. Главное, чтобы не было дешевых ресурсов для той стороны.
>Это порой приводило к причудливым извращениям. В Анголе черные просоветские товарищи строят социализм, другие черные прокитайские товарищи тоже хотят строить социализм и воюют с первыми, оба блока нежно жружат с бывшими белыми колонизаторами и те добывают алмазы в социалистической стране, а нефть по прежнему качают американские капиталисты)). В итоге вложены огромные ресурсы, развязана гражданская война, прибыли для Союза ноль, капиталисты прекрасно хозяйничают в бывшей колонии))

Как и отмечалось в докладе ЦРУ по действиям СССР - "Советы не закрепляют свои позиции долгосрочными торговыми взаимоотношениями и не пытаются привязать к себе африканские режимы. В связи с этим деятельность СССР не является угрозой для США."

С уважением,
Игорь
От john1973
К Игорь Скородумов (14.06.2023 23:19:11)
Дата 15.06.2023 09:34:29

Re: Не надо...

> Как и отмечалось в докладе ЦРУ по действиям СССР - "Советы не закрепляют свои позиции долгосрочными торговыми взаимоотношениями и не пытаются привязать к себе африканские режимы. В связи с этим деятельность СССР не является угрозой для США."
Ну да, сломана прежняя колониальная система и не выстроена новая. В итоге колония убыточна и лишь поглощает ресурсы, вместо того чтобы отдавать новым хозяевам. Да еще и предельно дурацкая ситуация складывается, когда бывшие колонизаторы все же получают прибыли, но уже не вкладываясь в колонию, попросту сбросив расходы на конкурента))
От Iva
К john1973 (15.06.2023 09:34:29)
Дата 15.06.2023 12:07:11

Re: Не надо...

Привет!

>Ну да, сломана прежняя колониальная система и не выстроена новая. В итоге колония убыточна и лишь поглощает ресурсы, вместо того чтобы отдавать новым хозяевам. Да еще и предельно дурацкая ситуация складывается, когда бывшие колонизаторы все же получают прибыли, но уже не вкладываясь в колонию, попросту сбросив расходы на конкурента))

так приоритетом экономика не была, ни внутри, ни во вне. Поэтому экономическая обоснованность действий не стояла как цель вообще.
Действия были в духе имперской модели - военных или полувоенный контроль территории, расширение сферы влияния. И как всегда при имперском подходе - это очень затратный путь для империи.

А для неоколониального подхода - экономика была слаба и отстала. Своих мерседесов и яхт мы предложить не могли.

Владимир
От Pav.Riga
К Iva (15.06.2023 12:07:11)
Дата 15.06.2023 14:09:25

Re: Не надо...


>А для неоколониального подхода - экономика была слаба и отстала. Своих мерседесов и яхт мы предложить не могли.

После ХХ съезда в экономике СССР была ликвидирована одна из форм собственности (кооперативная) следившая за рынком и реагировавшая на спрос.Результат был на прилавках.
Еще и союзникам советы Московские теоретики давали.И своих ошибок начатых курсом неумного Никиты Сергеевича до краха не признавали.Хотя трудолюбивые китайцы вполне могли наполнить и сбалансировать рынки.А на пустоту прилавов реагировали разоблачениями Сталина...

С уважением к Вашему мнению.
От Iva
К Pav.Riga (15.06.2023 14:09:25)
Дата 16.06.2023 16:04:01

Re: Не надо...

Привет!

> После ХХ съезда в экономике СССР была ликвидирована одна из форм собственности (кооперативная) следившая за рынком и реагировавшая на спрос.Результат был на прилавках.

вряд ли кооперативы работали вне стандартных правил работы предприятий. В смысле финансового контроля.
Практика работы колхоза и его описание в "примерном уставе сельскохозяйственной артели" - две огромные разницы, практически непересекающиеся пространства.

и практика ослабления финансового контроля при Горбачева показала, чему это реально приводит.

ну и говоря А рекламщики кооперативов забывают подумать про Б - из чего они что-то будут делать, если все распределяется через Госснаб. И отпуск мимо -есть преступление.

так что реальная картина работы кооп сильно отличалась от современных описаний всяких блогеров. Исследований на эту тему нет и будут ли - фиг знает. Так как блогеры упрутся в неприятную реальность. Инструкции МинФина и КРУ.



Владимир
От Claus
К Pav.Riga (15.06.2023 14:09:25)
Дата 16.06.2023 12:59:53

Re: Не надо...

>Еще и союзникам советы Московские теоретики давали.И своих ошибок начатых курсом неумного Никиты Сергеевича до краха не признавали.Хотя трудолюбивые китайцы вполне могли наполнить и сбалансировать рынки.А на пустоту прилавов реагировали разоблачениями Сталина...
Если учесть, что при Виссарионыче страна вообще до голода дошла, на Хрущева все валить, несколько странно.
От Alex Medvedev
К Claus (16.06.2023 12:59:53)
Дата 17.06.2023 06:05:24

Re: Не надо...

>Если учесть, что при Виссарионыче страна вообще до голода дошла, на Хрущева все валить, несколько странно.

это вы хотите сказать, что при Николашке цвай голода не было?
От Iva
К Alex Medvedev (17.06.2023 06:05:24)
Дата 17.06.2023 06:37:11

Re: Не надо...

Привет!

>это вы хотите сказать, что при Николашке цвай голода не было?

таких ужасов, как при большевиках - не было.

Владимир
От Claus
К Iva (17.06.2023 06:37:11)
Дата 17.06.2023 10:28:12

Re: Не надо...

>таких ужасов, как при большевиках - не было.
Обсуждали уже и данные приводили - голод 1933-34 произошел из-за действий властей и к царям никакого отношения не имел.
Сознательно голодовку устраивать, разрушать сельское хозяйство и обрушивать экспортные доходы, естественно никто не собирался. Просто по уровню рукожопости Виссарионыч Хрущева сильно превзошел.
Вот и получили из потенциально полезной реформы откровенную катастрофу.
От zero1975
К Claus (17.06.2023 10:28:12)
Дата 17.06.2023 12:24:17

Re: Не надо...

>Обсуждали уже и данные приводили - голод 1933-34 произошел из-за действий властей и к царям никакого отношения не имел.

Не понимать, что "рукожопость Виссарионыча" напрямую вытекает из "рукожопости царя" - значит быть не в ладах с логикой. Не будь ваш душка-полковник со всем его окружением "рукожопом" в том же аграрном вопросе - о Виссарионыче никто слыхом не слыхивал бы.
От Claus
К zero1975 (17.06.2023 12:24:17)
Дата 17.06.2023 12:31:27

Re: Не надо...

>Не понимать, что "рукожопость Виссарионыча" напрямую вытекает из "рукожопости царя" - значит быть не в ладах с логикой. Не будь ваш душка-полковник со всем его окружением "рукожопом" в том же аграрном вопросе - о Виссарионыче никто слыхом не слыхивал бы.
Рукожопость Виссарионыча вытекает исключительно из-за волюнтаризма, пофигизма и отсутствия организаторских способностей у "великого вождя".
То что Виссарионыч начал коллективизацию без сколь нибудь вменяемой подготовки и организации, но зато в сплошном и ускоренном варианте и с отдачей власти на местах люмпенам, к царю никакого отношения не имеет.
Во время НЭПа СХ активно развивалось, хоть и не такими темпами как хотелось великому вождю.
А после того как он влез в сельское хозяйство своими кривыми ручками, в стране 6 лет подряд скотина дохла, пока не передохла половина от имеющейся и пока в стране голод наступил.
И то что Виссарионыч умудрился сельское хозяйство на уровень гражданской войны отбросить - на царя никак не спишешь, убили царя его задолго до этих событий.
Данные все много раз приводились и спорить здесь в общем то не о чем.
От zero1975
К Claus (17.06.2023 12:31:27)
Дата 17.06.2023 13:28:13

Re: Не надо...

>Рукожопость Виссарионыча вытекает исключительно из-за волюнтаризма, пофигизма и отсутствия организаторских способностей у "великого вождя".

Кому шо, а курки просо.
Пожалуйста, расскажите, из чего вытекала "рукожопость" душки-полковника и его окружения?
От Claus
К zero1975 (17.06.2023 13:28:13)
Дата 17.06.2023 14:36:34

Re: Не надо...

>Кому шо, а курки просо.
>Пожалуйста, расскажите, из чего вытекала "рукожопость" душки-полковника и его окружения?
Еще раз, при чем здесь царь, если Виссарионыч сельское хозяйство от уровня НЭПа на уровень гражданской войны отбросил?
Вам такое понятие как логика знакомо?
От zero1975
К Claus (17.06.2023 14:36:34)
Дата 17.06.2023 16:37:39

Re: Не надо...

>Еще раз, при чем здесь царь, если Виссарионыч сельское хозяйство от уровня НЭПа на уровень гражданской войны отбросил?

Притом, что сам приход к власти "Виссарианыча" и компании, вместе с кризисом управления, вызванным, в том числе, и утратой квалифицированных кадров - напрямую, самым непосредственным образом проистекали из неспособности душки-полковника и его окружения решить перезревший аграрный вопрос.

>Вам такое понятие как логика знакомо?

А вам знакомо такие понятия, как "лицемерие" и "двойные стандарты"?
Хотите говорить про "рукожопость Виссарионыча", отбросившего сельское хозяйство на уровень Гражданской войны - говорите и о "рукожопости" Николая и всей окружавшей его камарильи, приведшей к этой самой гражданской войне. Но вы к объективности не способны - при слове "царь" у вас блок срабатывает.
От Iva
К zero1975 (17.06.2023 16:37:39)
Дата 17.06.2023 16:47:46

Re: Не надо...

Привет!

>А вам знакомо такие понятия, как "лицемерие" и "двойные стандарты"?
>Хотите говорить про "рукожопость Виссарионыча", отбросившего сельское хозяйство на уровень Гражданской войны - говорите и о "рукожопости" Николая и всей окружавшей его камарильи, приведшей к этой самой гражданской войне. Но вы к объективности не способны - при слове "царь" у вас блок срабатывает.

Это у вас какие-то двойные стандарты. Николая свергли и расстреляли, Гражданская война закончилась и СХ страны благодаря НЭПу как то восстановилась.

Теперь пришли лихие товарищи, напринимали решений, провели их в жизнь - и вдруг, в конечном результате их решений и их действий виноваты не они, а расстрелянный за долгие годы до.

У вас явные проблемы с логикой. С установлением причинно-следственных связей.

Группа товарищей получила СХ в точке 1 и привела ее в точку 2. Это результат их решений и действий.


Владимир
От zero1975
К Iva (17.06.2023 16:47:46)
Дата 17.06.2023 17:24:55

Re: Не надо...

>Группа товарищей получила СХ в точке 1 и привела ее в точку 2. Это результат их решений и действий.

Именно так. Группа товарищей (во главе с Николаем II) получила страну в точке 1 и привела ее в точку 2. Это результат их решений и действий.

Но вам идеологические шоры признать это не позволят. "Это другое" (tm)
От Iva
К zero1975 (17.06.2023 17:24:55)
Дата 17.06.2023 19:44:42

Re: Не надо...

Привет!
>>Группа товарищей получила СХ в точке 1 и привела ее в точку 2. Это результат их решений и действий.
>
>Именно так. Группа товарищей (во главе с Николаем II) получила страну в точке 1 и привела ее в точку 2. Это результат их решений и действий.

>Но вам идеологические шоры признать это не позволят. "Это другое" (tm)

передергиваете. Группа товарищей во главе с Н2 привела страну в точку 4 из точки 3. Это отличные точки от точек 1 и 2.
Из точки 4 в точку 1 страна приходила опять же без участия Н2.

а вот из точки 1 в точку 2 пришли благодаря решениям и усилиям группы товарищей с участием С и ВКП(б).

Владимир
От zero1975
К Iva (17.06.2023 19:44:42)
Дата 17.06.2023 20:38:41

Re: Не надо...

>>Именно так. Группа товарищей (во главе с Николаем II) получила страну в точке 1 и привела ее в точку 2. Это результат их решений и действий.

>>Но вам идеологические шоры признать это не позволят. "Это другое" (tm)

>передергиваете. Группа товарищей во главе с Н2 привела страну в точку 4 из точки 3. Это отличные точки от точек 1 и 2.

Ваш ответ не обманул ожидания - идеологические шоры в чистом виде: "Это другое".
"Шоколад Николай ни в чем не виноват. Пацан Царь к успеху шел - не получилось, не фортануло". (с)
От Iva
К zero1975 (17.06.2023 20:38:41)
Дата 17.06.2023 20:59:37

Re: Не надо...

Привет!

>Ваш ответ не обманул ожидания - идеологические шоры в чистом виде: "Это другое".
>"Шоколад Николай ни в чем не виноват. Пацан Царь к успеху шел - не получилось, не фортануло". (с)

а при чем тут это? у Н2 свои ошибки и не надо на него вешать ошибки С и Ко.

Владимир
От zero1975
К Iva (17.06.2023 20:59:37)
Дата 17.06.2023 21:29:09

Re: Не надо...

>>Ваш ответ не обманул ожидания - идеологические шоры в чистом виде: "Это другое".
>>"Шоколад Николай ни в чем не виноват. Пацан Царь к успеху шел - не получилось, не фортануло". (с)

>а при чем тут это? у Н2 свои ошибки и не надо на него вешать ошибки С и Ко.

Во-первых, сам приход "Си Ко" к власти - результат ошибок "Н2".
Во-вторых, ни вы, ни Клаус, говоря о "рукожопости Виссарионыча" - принципиально не способны признать "рукожопость" душки-полковника.

Признай вы, что "рукожопами" были оба этих лица - вопросов бы не было.
От Claus
К zero1975 (17.06.2023 21:29:09)
Дата 18.06.2023 14:18:57

Re: Не надо...

>Во-первых, сам приход "Си Ко" к власти - результат ошибок "Н2".
Там причина многие факторы, включая действия сталина и компании.

>Во-вторых, ни вы, ни Клаус, говоря о "рукожопости Виссарионыча" - принципиально не способны признать "рукожопость" душки-полковника.
У Вас с логикой проблемы.
Да, у Н2 была масса проблем и он был плохим руководителем.
Но к тому трешу который Сталин с компанией устроили в конце 1920х-началу 1930х Николай никакого отношения не имеет.
Действия советского руководства с Николаем никак не связаны были.
От zero1975
К Claus (18.06.2023 14:18:57)
Дата 18.06.2023 19:36:28

Re: Не надо...

>Да, у Н2 была масса проблем и он был плохим руководителем.

Т.е., человек, действия (и бездействие) которого привели к распаду страны и Гражданской войне с 10-17 миллионами жертв (по разным оценкам) - это лишь "плохой руководитель" с "массой проблем".
А человек, допустивший просчеты в аграрной реформе, приведшие к 1,5-9 миллионам жертв (по разным оценкам), но при этом сохранивший страну - это "рукожопый Виссарионыч".

Спасибо, Вы свою беспристрастность в оценках продемонстрировали со всей откровенностью.

>Но к тому трешу который Сталин с компанией устроили в конце 1920х-началу 1930х Николай никакого отношения не имеет.

Охренеть. Скажите, а если бы Николай не имел бы "массы проблем" и не был бы "плохим руководителем" - тот "треш, который Сталин с компанией устроили" - он был бы возможен?

>Действия советского руководства с Николаем никак не связаны были.

Сам приход к власти советского руководства был непосредственно связан с "рукожопостью Николая". Не был бы Николай "рукожопом" - не было бы и коллективизации. Но вы этого никогда не признаете.
От марат
К Claus (18.06.2023 14:18:57)
Дата 18.06.2023 15:37:46

Re: Не надо...

>>Во-первых, сам приход "Си Ко" к власти - результат ошибок "Н2".
>Там причина многие факторы, включая действия сталина и компании.

>>Во-вторых, ни вы, ни Клаус, говоря о "рукожопости Виссарионыча" - принципиально не способны признать "рукожопость" душки-полковника.
>У Вас с логикой проблемы.
>Да, у Н2 была масса проблем и он был плохим руководителем.
>Но к тому трешу который Сталин с компанией устроили в конце 1920х-началу 1930х Николай никакого отношения не имеет.
>Действия советского руководства с Николаем никак не связаны были.
Хм, то есть С и Ко пришли к власти благодаря своим талантам.
Или в се же из-за рукожопости душки Коли?
С уважением, Марат
От Iva
К марат (18.06.2023 15:37:46)
Дата 18.06.2023 18:28:03

Re: Не надо...

Привет!

>Хм, то есть С и Ко пришли к власти благодаря своим талантам.
>Или в се же из-за рукожопости душки Коли?

конечно, благодаря своим талантам. Выдержав и победив в серьезной борьбе пауков в банке.
Задавив оппонентов. И поэтому именно их тараканы и решения стали определять что будет происходить со страной.

их политика не была единственно возможной, до определенного этапа обсуждались и другие.


Владимир
От Iva
К zero1975 (17.06.2023 21:29:09)
Дата 17.06.2023 21:33:59

Re: Не надо...

Привет!


>Признай вы, что "рукожопами" были оба этих лица - вопросов бы не было.

я тут уже признал рукожопость бОльшей части российского населения до 1917 года.

Владимир
От zero1975
К Iva (17.06.2023 21:33:59)
Дата 17.06.2023 22:52:01

Re: Не надо...

>я тут уже признал рукожопость бОльшей части российского населения до 1917 года.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3041876.htm

И читайте по кругу.
От Pav.Riga
К zero1975 (17.06.2023 17:24:55)
Дата 17.06.2023 18:58:28

Re: Не надо...


>Именно так. Группа товарищей (во главе с Николаем II) получила страну в точке 1 и привела ее в точку 2. Это результат их решений и действий.

В Российской империи до 1917 года неурожаи и голод случались переодически,в отдельных губерниях.Крестьянин недоедал и если до отмены крепостного права крепосная душа имела
Залоговую стоимость и от голодной смерти спасал барин бравший ссуду в дворянском банке,после отмены крепостного права свободный крестьянин начал свободно умирать от голода.Демократическая общественность собирала деньги по подписке на спасение голодающих и организовывала раздачу еды и столовые.Земство за такими тратами следило.
Но власть мужествеено заявляла "Не доедим,но вывезем!"
После голода в Поволжье начала 20-х годов о голоде помалкивали ...до 1941 года,когда
занявшие территории нацисты правдиво рассказали об Украинском Голодоморе скрытом от народа Сталиным с сообщниками.

С уважением к Вашему мнению.
От марат
К Pav.Riga (17.06.2023 18:58:28)
Дата 18.06.2023 15:38:55

Re: Не надо...


> Но власть мужествеено заявляла "Не доедим,но вывезем!"
> После голода в Поволжье начала 20-х годов о голоде помалкивали ...до 1941 года,когда
>занявшие территории нацисты правдиво рассказали об Украинском Голодоморе скрытом от народа Сталиным с сообщниками.
Это радио Риги цитируете?
С уважением, Марат
От Pav.Riga
К Игорь Скородумов (14.06.2023 23:19:11)
Дата 14.06.2023 23:52:47

Re: Не надо...

>>>Ну так деньги надо было вкладывать не в поддержку режимов, а в смену. После смены режима на антиамериканский или антиевропейский страна может и не быть социалистической. Главное, чтобы не было дешевых ресурсов для той стороны.
>>Это порой приводило к причудливым извращениям. В Анголе черные просоветские товарищи строят социализм, другие черные прокитайские товарищи тоже хотят строить социализм и воюют с первыми, оба блока нежно жружат с бывшими белыми колонизаторами и те добывают алмазы в социалистической стране, а нефть по прежнему качают американские капиталисты)). В итоге вложены огромные ресурсы, развязана гражданская война, прибыли для Союза ноль, капиталисты прекрасно хозяйничают в бывшей колонии))
В экономической ситуации к концу СССР и уходу его союзников на Запад причина была в полном теоретическом вакууме созданом после ХХ съезда КПСС.

С уважением к Вашему мнению.
От john1973
К Pav.Riga (14.06.2023 23:52:47)
Дата 15.06.2023 09:37:13

Re: Не надо...

> В экономической ситуации к концу СССР и уходу его союзников на Запад причина была в полном теоретическом вакууме созданом после ХХ съезда КПСС.
Верно курс на построение мирового коммунизма был прерван, рожденный лайт-вариант идеологии социализма и далее развитого социализма оказался хуже
От AMX
К john1973 (15.06.2023 09:37:13)
Дата 15.06.2023 12:41:20

Re: Не надо...

>> В экономической ситуации к концу СССР и уходу его союзников на Запад причина была в полном теоретическом вакууме созданом после ХХ съезда КПСС.
>Верно курс на построение мирового коммунизма был прерван, рожденный лайт-вариант идеологии социализма и далее развитого социализма оказался хуже

Вы бы хотя бы поинтересовались когда и при ком появилась концепция построения социализма в отдельно взятой стране.
И какой год был, когда несогласных к стенке поставили.
От Zevs
К AMX (15.06.2023 12:41:20)
Дата 16.06.2023 02:06:08

Re: Не надо...

Ave!
>>> В экономической ситуации к концу СССР и уходу его союзников на Запад причина была в полном теоретическом вакууме созданом после ХХ съезда КПСС.

>Вы бы хотя бы поинтересовались когда и при ком появилась концепция построения социализма в отдельно взятой стране.
>И какой год был, когда несогласных к стенке поставили.

Всё так. Но откат от сталинской экономики начался чуть ли не сразу после смерти Сталина. Так что к XX-ому съезду было уже всё подготовлено к началу развала (осознанно или не осознанно, мне тяжело судить). Далее в начале 60-х достиг пика рост экономики СССР (инерция экономических процессов, запущенных ещё после Войны), а далее рост сокращался и перешёл в спад к началу 80-х. Ну и последствия в виде сначала "Ускорения" (1985), а потом уже "Перестройки" (1987-88), т.е. полный развал хоть как-то работавшей советской экономики, но с "демократизацией" и прочим.

Vale!
От Claus
К Zevs (16.06.2023 02:06:08)
Дата 16.06.2023 13:03:25

Re: Не надо...

>Далее в начале 60-х достиг пика рост экономики СССР (инерция экономических процессов, запущенных ещё после Войны), а далее рост сокращался и перешёл в спад к началу 80-х.

Так начало 1960х это как раз период когда в СССР стало преобладать городское население. Соответственно замедлился рост за счет непрерывного притока рабочей силы из села.
От Alex Medvedev
К john1973 (14.06.2023 10:35:24)
Дата 14.06.2023 11:03:56

Re: Не надо...

>товарищи тоже хотят строить социализм и воюют с первыми, оба блока нежно жружат с бывшими белыми колонизаторами и те добывают алмазы в социалистической стране, а нефть по прежнему качают американские капиталисты)). В итоге вложены огромные ресурсы, развязана гражданская война, прибыли для Союза ноль, капиталисты прекрасно хозяйничают в бывшей колонии))

Потому что опять как всегда - шаг вперед, два назад. начинать надо было с создания своего ОПЕК по всем важным ресурсам. Чтобы внутри СЭВ цены были одни, а для империалистов - совсем другие. А кто будет возражать, тому отключим газ - в том смысле, что если где-то есть нефть, то у революции нет конца .
От Игорь Скородумов
К Alex Medvedev (14.06.2023 11:03:56)
Дата 14.06.2023 23:21:43

Re: Не надо...

>>товарищи тоже хотят строить социализм и воюют с первыми, оба блока нежно жружат с бывшими белыми колонизаторами и те добывают алмазы в социалистической стране, а нефть по прежнему качают американские капиталисты)). В итоге вложены огромные ресурсы, развязана гражданская война, прибыли для Союза ноль, капиталисты прекрасно хозяйничают в бывшей колонии))
>
>Потому что опять как всегда - шаг вперед, два назад. начинать надо было с создания своего ОПЕК по всем важным ресурсам. Чтобы внутри СЭВ цены были одни, а для империалистов - совсем другие. А кто будет возражать, тому отключим газ - в том смысле, что если где-то есть нефть, то у революции нет конца .

Почитайте дневними Черняева. Там очень хорошо описаны баталии в СЭВ. Когда чуть что надо было поэффективнее, сразу требовалась валюта. Или поставка от СССР нефти для получения той же валюты... При этом нефть хотели по ценам СЭВ...

С уважением,
Игорь
От Iva
К Alex Medvedev (14.06.2023 11:03:56)
Дата 14.06.2023 14:58:44

Re: Не надо...

Привет!

>Чтобы внутри СЭВ цены были одни, а для империалистов - совсем другие.

так так и было. Только включать Анголу в СЭВ желания не было, по понятным причинам. СССР был нерезиновый и на всех "друзей" плюшек не хватало.


Владимир
От Iva
К Iva (14.06.2023 14:58:44)
Дата 14.06.2023 15:01:38

И свой ОПЕК был

Привет!
>Привет!

>>Чтобы внутри СЭВ цены были одни, а для империалистов - совсем другие.

цены на нефть считались как среднее за последние пять лет. Пока цены на нефть росли все было хорошо.
А когда пошли вниз - друзья завопили и алгоритм поменяли в их пользу. Опять.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (14.06.2023 15:01:38)
Дата 14.06.2023 17:05:42

Re: И свой...


>А когда пошли вниз - друзья завопили и алгоритм поменяли в их пользу. Опять.

Это ваши фантазии
От Iva
К Alex Medvedev (14.06.2023 17:05:42)
Дата 14.06.2023 17:07:06

Re: И свой...

Привет!

>>А когда пошли вниз - друзья завопили и алгоритм поменяли в их пользу. Опять.
>
>Это ваши фантазии

учите историю СЭВ

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (14.06.2023 17:07:06)
Дата 14.06.2023 18:11:21

Re: И свой...

>Привет!

>>>А когда пошли вниз - друзья завопили и алгоритм поменяли в их пользу. Опять.
>>
>>Это ваши фантазии

Ну давайте, докажите свое утверждение. Предъявите доказательство того, что вы пишите.