От apple16
К Nagel
Дата 23.05.2023 11:15:36
Рубрики Современность;

Стратегия пока дотянуть до американских выборов и продолжить СВО в выгодных

условиях значительного снижения поддержки ВСУ.

Воевать в практически равных условиях (фронт стоит значит условия равные) контрпродуктивно - надо сделать так чтобы противник остался без боеприпасов и техники, а потом уже честно истребить врага используя подавляющее превосходство.

У американцев еще есть резервы как техники так и личного состава - поляки такой же расходный материал например. Если резко обострить обстановку и начать громить ВСУ пойдут резервы в ход.
Опять таки не факт что существующий набор генералов справится с управлением дополнительными войсками. Устроят лобовые штурмы с большими потерями в стиле ВОВ и резервы закончатся.

Опять таки реализовать подход "Вставай страна огромная" нужно только тем кто непосредственно каждый день рискует жизнью и имуществом - жителям бывшей УССР и приграничных областей и прочей вовлеченной публике. Жителям какого-нибудь Санкт-Петербурга в массе своей вообще СВО не понятна - престижное потребление ушло и ради чего? Мысль о том, что их уровень жизни упадет в ларьки 1990-х если схема распределения доходов от природной ренты изменится в пользу США граждан не посещает, это сложно.

Поэтому и тянут резину как могут. Главное экономически выжить в новых условиях. Военные если справятся с удержанием ЛБС это уже и хорошо.
От park~er
К apple16 (23.05.2023 11:15:36)
Дата 23.05.2023 23:21:50

Намного проще

>условиях значительного снижения поддержки ВСУ.

Думаю, все намного проще.
Да, СВО создало для США существенные проблемы. Военный бюджет вырос не 300 ярдов. Разогнанная инфляция вынудила поднять ставку и уже платежи по трежерис больше триллиона.
Но, это учитываются не как цель, а как фактор.

Представляется, что у ВВП и еже с ним есть понимание о неспособности военных решить задачи СВО без кратной разницы в силах (ну, не умеют они воевать умением).
Соответственно, пока такой разницы нет, единственным разумных вариантом действий является война на истощение при непропорциональном размене. Причём точка размена должна быть в центре из-за более длинных, чем у противника операционных линий. Плюс дистанционное поражение личного состава и техники.
От Д.И.У.
К park~er (23.05.2023 23:21:50)
Дата 24.05.2023 00:52:03

Re: Намного проще

>>условиях значительного снижения поддержки ВСУ.
>
>Думаю, все намного проще.

Это вряд ли.

>Да, СВО создало для США существенные проблемы. Военный бюджет вырос не 300 ярдов. Разогнанная инфляция вынудила поднять ставку и уже платежи по трежерис больше триллиона.

Инфляция вызвана не "СВО", но объективными глубинными причинами (деньги печатаются вовсе не для Украины в основной массе).
Тогда как "СВО", напротив, принесла США огромные выгоды, намного перекрывающие мелкие ущербы.
Экспорт вооружений в 2022 г. подскочил на 49% до совершенно невообразимых прежде $205,6 млрд.долл. (у РФ он, напротив, упал).
Еще больше дало перераспределение рынков в пользу сжиженного газа, угля и проч. из США.
И, вероятно, еще больше дал переток капитала в США из Европы и других мест.
Произошло новое сплочение сателлитов вокруг гегемона, да и внутренний лохторат слегка отвлёкся от системных проблем.
Тогда как у подлежащей загноблению РФ всё обстоит прямо наоборот, что Демпартия также может записать себе в плюс.

То есть "СВО" способствовала значительному, пусть и временному смягчению глубинного кризиса США.

Но теперь основные сливки сняты, пора консолидировать достигнутое, готовиться к ноябрьским 2024 г. выборам. Вероятно, через несколько месяцев байдениты согласятся на столь желаемую российской олигархией передышку - но не сразу, сначала дожмут до конца выгоды из нынешнего сверхудачного раунда и накопленного укроресурса. И это будет только передышка перед следующим раундом.
От park~er
К Д.И.У. (24.05.2023 00:52:03)
Дата 24.05.2023 00:57:56

Re: Намного проще


>Инфляция вызвана не "СВО", но объективными глубинными причинами (деньги печатаются вовсе не для Украины в основной массе).

Инфляция вызвана группой факторов, но один из самых сильных это рост стоимости на комодитес. А рост цен был вызван, во многом СВО.

>Тогда как "СВО", напротив, принесла США огромные выгоды, намного перекрывающие мелкие ущербы.
>Экспорт вооружений в 2022 г. подскочил на 49% до совершенно невообразимых прежде $205,6 млрд.долл. (у РФ он, напротив, упал).
>Еще больше дало перераспределение рынков в пользу сжиженного газа, угля и проч. из США.
>И, вероятно, еще больше дал переток капитала в США из Европы и других мест.
>Произошло новое сплочение сателлитов вокруг гегемона, да и внутренний лохторат слегка отвлёкся от системных проблем.
>Тогда как у подлежащей загноблению РФ всё обстоит прямо наоборот, что Демпартия также может записать себе в плюс.


Только это ни привело к увеличению доходам бюджета, ни у реальному росту доходов населения. Пока только безработица хорошо смотрится.
От Д.И.У.
К apple16 (23.05.2023 11:15:36)
Дата 23.05.2023 14:57:37

Неразумные ожидания

>Стратегия пока дотянуть до американских выборов и продолжить СВО в выгодных условиях значительного снижения поддержки ВСУ.

С наибольшей вероятностью победят демократы - за ними демография США плюс раскол республиканцев.
Вероятно, в 2024 г. (до ноябрьских выборов) или даже в конце 2023 г. они в самом деле "великодушно" согласятся на перемирие на условиях статус-кво (по текущей ЛБС и без всякой формальной легитимации плюс отмены санкций).
Но только чтобы консолидировать свои укрепившиеся позиции в "свободном мире", дожать колеблющихся-неприсоединившихся, и подготовить укровассалов настоящим образом, не импровизированно, как сейчас, и не по-шойгуйски.
После чего начнется новый раунд - на этот счет не стоит строить иллюзий.

Если победят республиканцы, возможны два варианта.
Если начальник Флориды - будет то же, что при Байдене в чуть ослабленном виде. Поскольку республиканский истеблишмент + "неоконы" ничуть не менее антироссийские, чем дерьмократы-лмберасты, разве что по несколько иным причинам.
Если изоляционист Трамп - может быть, всё и затихнет по сценарию "разделённой Кореи". Но это в лучшем и маловероятном случае. И только до тех пор, пока неизбежно не возобладает одна из двух предыдущих опций.
От Nagel
К apple16 (23.05.2023 11:15:36)
Дата 23.05.2023 11:21:11

Re: Стратегия пока...

>условиях значительного снижения поддержки ВСУ.
А почему будет снижение поддержки после выборов? Там нас не жалеют, и будут воевать дальше.
От Cat
К Nagel (23.05.2023 11:21:11)
Дата 23.05.2023 11:59:38

Re: Стратегия пока...

>>условиях значительного снижения поддержки ВСУ.
>А почему будет снижение поддержки после выборов? Там нас не жалеют, и будут воевать дальше.

====Потому что раскручивать украинскую карту очень выгодно для Трампа, а интересы борьбы против демократов явно приоритетнее, чем борьбы против России. Тем более ставка на поражение России все больше напоминает второй этап пиления гири Паниковским, когда бессмысленность сего действа уже очевидна, но вложено слишком много сил и нельзя просто так перестать пилить гирю без потери лица.
Кстати, демократы, похоже, тоже хотят спрыгнуть, поэтому и контрнаступ именно сейчас продвигают (а не перед выборами). С таким расчетом, что при провале контрнаступа будет время, чтобы до выборов про Украину вообще забыть и раскручивать другие темы.
От AMX
К Cat (23.05.2023 11:59:38)
Дата 23.05.2023 13:02:51

Re: Стратегия пока...

>====Потому что раскручивать украинскую карту очень выгодно для Трампа, а интересы борьбы против демократов явно приоритетнее, чем борьбы против России.

Это внутренняя риторика, причем неоднозначная. Вы забыли, что это президент, который нанес массированный ракетный удар по итогу просмотра его женой телепередачи, в которой она всплакнула.
Ядерная сделка с Ираном опять же.

От этого товарища ничего кроме "слабоумие и отвага" ждать не следует. Когда он говорит, что не допустил бы войну или прекратил бы её одним звонком, следует понимать, что под этим подразумевается не взвешенная договорная позиция, а скорее неприемлемые ультиматумы с угрозой силы, которые могут начать приводить в действие.
От Cat
К AMX (23.05.2023 13:02:51)
Дата 23.05.2023 17:22:29

Re: Стратегия пока...

>>====Потому что раскручивать украинскую карту очень выгодно для Трампа, а интересы борьбы против демократов явно приоритетнее, чем борьбы против России.
>
>Это внутренняя риторика, причем неоднозначная. Вы забыли, что это президент, который нанес массированный ракетный удар по итогу просмотра его женой телепередачи, в которой она всплакнула.
>Ядерная сделка с Ираном опять же.

===Это какой ракетный удар? Когда он тщательно выбирал цели, чтобы не дай бог Путина не обидеть?
И в результате эффективность этого удара была ниже, чем "дежурных" ударов Израиля?
А с Ираном что, всего лишь договор разорвал? А Байден вообще на диверсию пошел. Так кто из них больший беспредельщик?
И там реально межпартийная грызня по-крупному, все силы на это брошены, включая судебную власть. Украина на этом фоне просто пешка, тем более основную задачу она выполнила, европейский рынок для американского СПГ и оружия расчищен. Скрипач больше не нужен.

>От этого товарища ничего кроме "слабоумие и отвага" ждать не следует. Когда он говорит, что не допустил бы войну или прекратил бы её одним звонком, следует понимать, что под этим подразумевается не взвешенная договорная позиция, а скорее неприемлемые ультиматумы с угрозой силы, которые могут начать приводить в действие.

===Какие ультиматумы? У него было 4 года на ультиматумы и большое желание доказать, что он не "рука Москвы". И что, и где? Сейчас ему уже ничего доказывать не надо, стадию "гадкого утенка" он прошел, а продемократические силы (пресса, спецслужбы) себя напрочь дискредитировали враньем (которое уже официально доказано).
От AMX
К Cat (23.05.2023 17:22:29)
Дата 23.05.2023 18:24:07

Re: Стратегия пока...

>===Это какой ракетный удар? Когда он тщательно выбирал цели, чтобы не дай бог Путина не обидеть?
>И в результате эффективность этого удара была ниже, чем "дежурных" ударов Израиля?

Вы уверены, что это его рук дело, а не военных, которые более трезво оценивали последствия этой авантюры?
От Cat
К AMX (23.05.2023 18:24:07)
Дата 23.05.2023 20:05:37

Re: Стратегия пока...

>>===Это какой ракетный удар? Когда он тщательно выбирал цели, чтобы не дай бог Путина не обидеть?
>>И в результате эффективность этого удара была ниже, чем "дежурных" ударов Израиля?
>
>Вы уверены, что это его рук дело, а не военных, которые более трезво оценивали последствия этой авантюры?

====Задачу всегда ставит президент. Если была поставлена задача обеспечить пиар без эскалации - ее и выполнили.
От Flanker
К Cat (23.05.2023 20:05:37)
Дата 23.05.2023 21:14:53

Re: Стратегия пока...


>====Задачу всегда ставит президент. Если была поставлена задача обеспечить пиар без эскалации - ее и выполнили.
Вот прям посмеялся сейчас. А выполняют исполнители :)
От apple16
К Nagel (23.05.2023 11:21:11)
Дата 23.05.2023 11:24:04

Борьба за право зарабатывать на войне

предполагает окно во время которого никто толком не может проталкивать свои схемы.

Опять таки велики шансы внутренних беспорядков - демократы опять погнят темных на улицы при малейших шансах поражения. Не до Украины будет.
От Nagel
К apple16 (23.05.2023 11:24:04)
Дата 23.05.2023 11:26:07

Re: Борьба за...

>предполагает окно во время которого никто толком не может проталкивать свои схемы.

>Опять таки велики шансы внутренних беспорядков - демократы опять погнят темных на улицы при малейших шансах поражения. Не до Украины будет.
Смешно. Внутренняя политика США не мешает внешней, балаган для плебса не отменяет работу ЦРУ. По поводу России есть "бипартизан консенсус" что нас надо убивать. Вот и всё.
От apple16
К Nagel (23.05.2023 11:26:07)
Дата 23.05.2023 11:29:36

Это не так - есть разногласия по вопросу Китая например. Отсюда разные виды на

РФ как на вспомогательный механизм. В лююбом случае дележ денег важнее всех Украин вместе взятых.
От Prepod
К apple16 (23.05.2023 11:29:36)
Дата 23.05.2023 15:04:02

По в(на) есть двухпартийный конценсус

>РФ как на вспомогательный механизм. В лююбом случае дележ денег важнее всех Украин вместе взятых.
Это безусловно так. Однако по вопросу в (на) у американцев классический двухпартийный консенсус.
Республиканцы атакуют не из пацифизма, они атакуют под лозунгом распила дедушкой Бидоном, его чадами, домочадцами и подельниками туевой кучи бабла под видом поддержки борющейся украинской свободы. Бабала, которое модно было бы потратить с толком на ту де в (на), противостояние с Китаем, вообщетникуда не потратить, а не увеличивать госдолг.
Необходимость поддержки в (на) вне обсуждения, по этому вопросу полное согласие.
Никто после американских выборов победу и ир не подарит. Киевской элитке придётся меньше класть на карман (американцы могут это устроить, опыт есть), а тамошним громадянам - потуже затянуть пояса. И то и другое к прекращению войны не приведёт. В самом худшем случае девальвируют гривню вдвое до уровня паритета с рублём примерно.
Почётную обязанность давать вооружения уже сейчас переключают на европейцев. Боеприпасы с осени будут по большей части европейские, поставки Ф-16 (опять же не от американцев) позволят разнообразить номенклатуру вооружения и дальше раскулачивать «союзников».
Вспомогательной техникой «по потребности» шумеров европейцы заваливают уже сейчас. Всякие мелкие нужды типа сухпаёв, формы и пр. покрывают даже с запасом.
Так что выборы в США, чем бы они ни закончились, а как бы ни проходили, никак на ходе войны не скажутся. Для в (на) разница может быть заметна, для России она будет околонулевая.
От Nagel
К apple16 (23.05.2023 11:29:36)
Дата 23.05.2023 11:36:46

Re: Это не...

>РФ как на вспомогательный механизм. В лююбом случае дележ денег важнее всех Украин вместе взятых.
Ну какие деньги. смешно, нас давят и будут давить пока не задавят, это фоновый, решённый вопрос. И война будет идти непрерывно до конца.
От Nagel
К apple16 (23.05.2023 11:15:36)
Дата 23.05.2023 11:19:15

Re: Стратегия пока...


>Опять таки реализовать подход "Вставай страна огромная" нужно только тем кто непосредственно каждый день рискует жизнью и имуществом - жителям бывшей УССР и приграничных областей и прочей вовлеченной публике. Жителям какого-нибудь Санкт-Петербурга в массе своей вообще СВО не понятна - престижное потребление ушло и ради чего? Мысль о том, что их уровень жизни упадет в ларьки 1990-х если схема распределения доходов от природной ренты изменится в пользу США граждан не посещает, это сложно.

>Поэтому и тянут резину как могут. Главное экономически выжить в новых условиях. Военные если справятся с удержанием ЛБС это уже и хорошо.
Ну в таком случае мы получим наступление подготовленных и вооруженных ВСУ. Не в этом году, так в следующем. С той стороны готовы воевать по настоящему.
От apple16
К Nagel (23.05.2023 11:19:15)
Дата 23.05.2023 11:27:21

Если ты не наступаешь, наступает противник. Логично.


>Ну в таком случае мы получим наступление подготовленных и вооруженных ВСУ. Не в этом году, так в следующем. С той стороны готовы воевать по настоящему.

Подготовка не гарантирует результата. В текущих условиях укровермахт может и не победить - в ВС РФ, как не страно, тоже учатся и готовятся.
От tramp
К apple16 (23.05.2023 11:27:21)
Дата 24.05.2023 17:58:45

Re: Если ты...

>Жителям какого-нибудь Санкт-Петербурга в массе своей вообще СВО не понятна - престижное потребление ушло и ради чего? Мысль о том, что их уровень жизни упадет в ларьки 1990-х если схема распределения доходов от природной ренты изменится в пользу США граждан не посещает, это сложно.
Но это можно было давно и доходчиво объяснить, правда там сразу вырисовывается нынешняя ситуация торговли с врагом и министров-донатчиков ВСУ..
>ВС РФ, как не странно, тоже учатся и готовятся.
Вы так полагаете? Точнее что от этого процесса есть полезный эффект?