От Паршев
К Begletz
Дата 10.05.2023 20:51:27
Рубрики 11-19 век; Артиллерия;

Чёрным порохом скорее всего, чем ещё?

Это "полуфугасные" которые.
Инфы особо нет, но это в традициях нашей исторической науки об артиллерии - пушки интересны, а чем стрелять - да какая разница? Улетело и ладно.
От Begletz
К Паршев (10.05.2023 20:51:27)
Дата 11.05.2023 03:52:52

Черный порох канешн не айс, но минимум две войны ОФС на черном порохе вытянули

Я ведь этот вопрос уже задавал здесь, но внятного ответа не получил: Почему ОФС на черном порохе работали и в Крымской, и во Франко-Прусской войнах, но не в Русско-Японской?
От Evg
К Begletz (11.05.2023 03:52:52)
Дата 11.05.2023 20:54:42

Re: Черный порох минимум две войны

>Я ведь этот вопрос уже задавал здесь, но внятного ответа не получил: Почему ОФС на черном порохе работали и в Крымской, и во Франко-Прусской войнах, но не в Русско-Японской?

Потому что воюют двое, а всё познаётся в сравнении.
Меч и копьё тоже дофига войн вытянули, но против пулемёта - так-себе средство.
От Паршев
К Begletz (11.05.2023 03:52:52)
Дата 11.05.2023 13:04:10

Бомбы и гранаты на черном порохе с царя Гороха применяли

и пресловутые единороги были под это заточены. Шувалов указывал на действие бомб по насыпям. Но черный порох - ВВ универсальное, и метательное, и бризантное (разрывное), а значит и то и другое так себе. Гранаты были малоэффективны, рвались иногда просто напополам, тазики для бритья из них делали. Поэтому к РЯВ перешли на шрапнели, а они даже по обычным окопам не очень. Рдултовский писал, что было у нас всего две батареи с гранатами, и военные их положительно отмечали, но без подробностей.
Кроме отсутствия ВВ у нас была проблема с производством относительно тонкостенных снарядов, чтобы заряд влез приличный. Скажем, в флотском главном калибре можно было бы обойтись и пироксилиновым снаряжением (требующем регулярного обслуживания и для полевой артиллерии поэтому неприменимым), но у нас могли сделать только литые, максимум на 4 кг пироксилина. Японские (английские) кованые вмещали 40+ кг.

Ну и недооценка роли ВВ. Ленин об этой роли по итогам Цусимы писал, хоть и штатский и юрист.
От Boris
К Begletz (11.05.2023 03:52:52)
Дата 11.05.2023 08:22:25

Re: Черный порох...

Доброе утро,
>Я ведь этот вопрос уже задавал здесь, но внятного ответа не получил: Почему ОФС на черном порохе работали и в Крымской, и во Франко-Прусской войнах, но не в Русско-Японской?

Ну что значит не работали? Появились более мощные ВВ, тротил тот же. Известный "тротиловый эквивалент" как раз об этом, для дымного пороха 0,5-0,6, для тротила соответственно 1, скорость детонации выше - то есть снаряженные порохом ОФС менее эффективны по сравнению с снаряженными более современными бризантными ВВ


С уважением, Boris.
От Паршев
К Паршев (10.05.2023 20:51:27)
Дата 10.05.2023 21:05:39

Re: Чёрным порохом...

"Существенным недостатком русской артиллерии было отсутствие..." не орудий, а нормального, СОВРЕМЕННОГО боеприпаса.
Цитата:
"Причем, что тогда, что во время ВОВ, что как я понимаю сейчас.
Наверное потому, что снаряд не покажешь начальнику ибо он в нем слабо понимает. С трибуны, глядя в бинокль, не важно как осколки полетели, главное, чо красиво бахнуло! А тот факт, что поражающее (заброневое, фугасное, бронебойное, кумулятивное) действие слабое или недостаточное, это уже к специалистам. А где их в наших Палестинах, ... взять то?"

Действие этих 9-дюймовых мортир по японцам было очевидно околонулевым. У нас в русско-турецкую полевая артиллерия избегала стрельбы на большие дистанции, потому что при тогдашних трубках и крутой траектории разрыв получался в грунте, чего же ждать от "полубронебойно-полуфугасных"?
От Boris
К Паршев (10.05.2023 21:05:39)
Дата 10.05.2023 21:43:11

"Сборник сведений о снарядах, снаряжаемых порохом", 1913 года:

Доброе утро,
говорит что в начале 20 века порох предусматривался бездымный, хотя в книге упоминаются и снаряды с дымным порохом:

https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01003803722?page=8&rotate=0&theme=white


[2277K]



и еще книжка, с чертежами мортир:


https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01003551241?page=113&rotate=0&theme=white





С уважением, Boris.
От Паршев
К Boris (10.05.2023 21:43:11)
Дата 10.05.2023 21:50:30

Для использования бездымного надо переделывать снаряд

чтобы поддерживать нужную влажность, иначе взорвется при выстреле. для этого надо разрывной заряд держать в отдельном стакане, периодически снаряд разбирать, взвешивать и воду доливать.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (10.05.2023 21:05:39)
Дата 10.05.2023 21:18:03

А чем предлагается снаряжать снаряды обр. 1877 г? (-)
От Максим~1
К Дмитрий Козырев (10.05.2023 21:18:03)
Дата 10.05.2023 23:31:46

чем плоха аммиачная селитра?

чем плоха аммиачная селитра?
шеддитные смеси уже изобрели?
От Паршев
К Максим~1 (10.05.2023 23:31:46)
Дата 11.05.2023 00:07:08

У нас аммиак начали производить в 1925 году по-моему

да и мало какие ВВ годятся для снаряжения снарядов, аммиачка по-моему не годится.

Тротил надо было, да у нас производство толуола отставало.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (10.05.2023 21:18:03)
Дата 10.05.2023 21:51:33

Хоть мелинитом, или хоть шрапнелей наделать

но, сами понимаете, "а зачем?".
От Дмитрий Козырев
К Паршев (10.05.2023 21:51:33)
Дата 10.05.2023 22:47:24

Так это старое орудие

>но, сами понимаете, "а зачем?".

Ну как снаряды к зис-3 переснаряжать сейчас
Почитайте ссылку что я запостил - набирали из резерва и под иные задачи
От Паршев
К Дмитрий Козырев (10.05.2023 22:47:24)
Дата 10.05.2023 23:32:59

И кстати зачем переснаряжать снаряды к Зис-3

вполне применимы и сейчас. И пушку на тачанку можно приспособить.
Только вряд ли что-то сохранилось в товарных количествах - там же латунь, можно списать и утилизовать, и денежку получить. Валюту.
От Slick
К Паршев (10.05.2023 23:32:59)
Дата 11.05.2023 09:30:16

Re: И кстати...

>вполне применимы и сейчас. И пушку на тачанку можно приспособить.
>Только вряд ли что-то сохранилось в товарных количествах - там же латунь, можно списать и утилизовать, и денежку получить. Валюту.
их на кассеты не пускали? вроде царские 76мм переделывали в бомбы и из кассет применяли?
От Паршев
К Slick (11.05.2023 09:30:16)
Дата 11.05.2023 12:47:01

Re: И кстати...

>>вполне применимы и сейчас. И пушку на тачанку можно приспособить.
>>Только вряд ли что-то сохранилось в товарных количествах - там же латунь, можно списать и утилизовать, и денежку получить. Валюту.
>их на кассеты не пускали? вроде царские 76мм переделывали в бомбы и из кассет применяли?

Это не помню, по боеприпасам и переделке книга была интересная. Но даже шрапнели как-то использовали, как эрзац-бронебойные.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (10.05.2023 22:47:24)
Дата 10.05.2023 23:23:49

Ну да, а новых нету. Как Хрущев говорил

"как нож под полой - вроде как и не безоружен".

Не вижу я предмета для спора.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (10.05.2023 23:23:49)
Дата 11.05.2023 08:22:44

Вы многозначительно пытаетесь что-то сказать

>"как нож под полой - вроде как и не безоружен".

>Не вижу я предмета для спора.

И я не вижу