От Koshak
К Begletz
Дата 27.04.2023 10:06:23
Рубрики WWII; Артиллерия;

Потому что это вредительство

>Т е легкой самоходки (возм на шасси Т-26 или танков серии БТ) со 120-мм минометом с казенным заряжанием? С нарезкой ствола можно и не заморачиваться, наверное?

>Хотя в Википедии в статье про Нону-С есть загадочная фраза "...гладкоствольные 120-мм миномёты исчерпали свой потенциал по дальнейшему развитию и модернизации", но, чтобы это не означало, речь о конце 1960-х.

Это вредительская идея - тратить дефицитный ресурс станичного парка на изготовление затворов казённозарядных минометов, а не 122мм гаубиц, например. Второе вредительство - сильно увеличивать вес миномета, т.к. при казенном заряжании сильно усложняется станок м падает скорострельность. Казённое заряжание имеет смысл на таких калибрах, где уже тяжело м высоко закидывать мины в ствол, поэтому 160мм и сделали казеннозарядным.
Третье вредительство - тратить ресурсы танкостроения на то, что должно стрелять с закрытых позиций, а не на что-то типа Т-70 или Су-76, которые всегда подвергаются огневому воздействию противника.
Вопрос подвижности 120мм миномёта решается относительно просто и без бронированной повозки.
Самоходный бронированный миномет появился от хорошей жизни богатых и здоровых.
СССР времён ВОВ испытывал дефицит примерно всех ресурсов - станочного парка, кадровых, материальных-, поэтому расходовать их надо было вдумчиво и осмысленно.
От Begletz
К Koshak (27.04.2023 10:06:23)
Дата 27.04.2023 16:58:00

Re: Потому что...

>Это вредительская идея - тратить дефицитный ресурс станичного парка на изготовление затворов казённозарядных минометов, а не 122мм гаубиц, например.


Самая вредительская идея из всех вредительских идей, это нехватка огневой поддержки танков и пехоты на переднем крае.

>Второе вредительство - сильно увеличивать вес миномета, т.к. при казенном заряжании сильно усложняется станок м падает скорострельность.

До веса 122 гаубицы все равно не дотянет.

>Третье вредительство - тратить ресурсы танкостроения на то, что должно стрелять с закрытых позиций, а не на что-то типа Т-70 или Су-76, которые всегда подвергаются огневому воздействию противника.

Так Ноны вполне стреляют и с открытых позиций, никаких проблем.
От Koshak
К Begletz (27.04.2023 16:58:00)
Дата 27.04.2023 17:38:14

Re: Потому что...

>>Это вредительская идея - тратить дефицитный ресурс станичного парка на изготовление затворов казённозарядных минометов, а не 122мм гаубиц, например.
>

>Самая вредительская идея из всех вредительских идей, это нехватка огневой поддержки танков и пехоты на переднем крае.

Ага, поэтому расчет 120 мм миномёта форсировал Днепр в первой волне десанта и уничтожил два пулемета, препядствующих продвижению пехоты. Попробуйте перетащить бронеколесницу на плотике из ворот и плащ -палаток с камышом.


>>Второе вредительство - сильно увеличивать вес миномета, т.к. при казенном заряжании сильно усложняется станок м падает скорострельность.
>
>До веса 122 гаубицы все равно не дотянет.


Разницы веса самоходки с 120мс минометом и артчастью лёгкой 122мм гаубицы будет менее 10%

>>Третье вредительство - тратить ресурсы танкостроения на то, что должно стрелять с закрытых позиций, а не на что-то типа Т-70 или Су-76, которые всегда подвергаются огневому воздействию противника.
>
>Так Ноны вполне стреляют и с открытых позиций, никаких проблем.

До первого ПТУРа, или ПАКа, или даже ФЛАКа
От Slick
К Koshak (27.04.2023 17:38:14)
Дата 28.04.2023 18:43:06

Re: Потому что...

>>>Это вредительская идея - тратить дефицитный ресурс станичного парка на изготовление затворов казённозарядных минометов, а не 122мм гаубиц, например.
>>
>
>>Самая вредительская идея из всех вредительских идей, это нехватка огневой поддержки танков и пехоты на переднем крае.
>
>Ага, поэтому расчет 120 мм миномёта форсировал Днепр в первой волне десанта и уничтожил два пулемета, препядствующих продвижению пехоты. Попробуйте перетащить бронеколесницу на плотике из ворот и плащ -палаток с камышом.

Американцы давили пулеметы огнем 127мм с эсминцев. Правильнее было переправить через Днепр рацию для корректировки 152 мм мл-20.
От Koshak
К Slick (28.04.2023 18:43:06)
Дата 28.04.2023 19:02:22

Re: Потому что...

>>>>Это вредительская идея - тратить дефицитный ресурс станичного парка на изготовление затворов казённозарядных минометов, а не 122мм гаубиц, например.
>>>
>>
>>>Самая вредительская идея из всех вредительских идей, это нехватка огневой поддержки танков и пехоты на переднем крае.
>>
>>Ага, поэтому расчет 120 мм миномёта форсировал Днепр в первой волне десанта и уничтожил два пулемета, препядствующих продвижению пехоты. Попробуйте перетащить бронеколесницу на плотике из ворот и плащ -палаток с камышом.
>
> Американцы давили пулеметы огнем 127мм с эсминцев. Правильнее было переправить через Днепр рацию для корректировки 152 мм мл-20.

Разница во времени решения огневой задачи большая, и близко весьма пулеметы от наступающих.
От AMX
К Koshak (27.04.2023 10:06:23)
Дата 27.04.2023 10:52:11

Re: Потому что...

>Вопрос подвижности 120мм миномёта решается относительно просто и без бронированной повозки.

Проблема в подвижности 120мм миномета была. Просили увеличить дальность, т.к. сложно было успевать за пехотой, приходилось часто менять позицию, на что тратилось много времени и соответственно в это время не велся огонь. Отмечалось, что эффективность 120мм мины была сравнима с ОФ 122мм гаубицы.
От Моцарт
К AMX (27.04.2023 10:52:11)
Дата 27.04.2023 16:57:29

А телефон был у миномётчиков?

И прикреплённый к нему наблюдать, а также и телега для перевозки катушек кабеля?
От Slick
К AMX (27.04.2023 10:52:11)
Дата 27.04.2023 11:47:16

Re: Потому что...

>>Вопрос подвижности 120мм миномёта решается относительно просто и без бронированной повозки.
>
>Проблема в подвижности 120мм миномета была. Просили увеличить дальность, т.к. сложно было успевать за пехотой, приходилось часто менять позицию, на что тратилось много времени и соответственно в это время не велся огонь. Отмечалось, что эффективность 120мм мины была сравнима с ОФ 122мм гаубицы.
Дальность точной стрельбы сильно меньше.
От AMX
К Slick (27.04.2023 11:47:16)
Дата 27.04.2023 12:36:01

Re: Потому что...

>Дальность точной стрельбы сильно меньше.

Минометная рота в батальоне, осуществляет непосредственную поддержку своей пехоты. Ей точно на десяток километров стрелять не надо.
От Slick
К AMX (27.04.2023 12:36:01)
Дата 27.04.2023 12:41:49

Re: Потому что...

>>Дальность точной стрельбы сильно меньше.
>
>Минометная рота в батальоне, осуществляет непосредственную поддержку своей пехоты. Ей точно на десяток километров стрелять не надо.
В батальоне 82 мм. Идея дать самоходные 120 хорошая, но очень дорогая даже для 1945
От Koshak
К Slick (27.04.2023 12:41:49)
Дата 27.04.2023 12:58:33

Re: Потому что...

>>>Дальность точной стрельбы сильно меньше.
>>
>>Минометная рота в батальоне, осуществляет непосредственную поддержку своей пехоты. Ей точно на десяток километров стрелять не надо.
>В батальоне 82 мм. Идея дать самоходные 120 хорошая, но очень дорогая даже для 1945
 Лучше самоходные 122 мм дороже на нарезной ствол, а дальше сплошные плюсы
От Slick
К Koshak (27.04.2023 12:58:33)
Дата 27.04.2023 14:28:51

Re: Потому что...

>>>>Дальность точной стрельбы сильно меньше.
>>>
>>>Минометная рота в батальоне, осуществляет непосредственную поддержку своей пехоты. Ей точно на десяток километров стрелять не надо.
>>В батальоне 82 мм. Идея дать самоходные 120 хорошая, но очень дорогая даже для 1945
> Лучше самоходные 122 мм дороже на нарезной ствол, а дальше сплошные плюсы
Д-1 сразу. В реальности 2с1 как смогли так сразу и сделали.
От Дмитрий Козырев
К Slick (27.04.2023 14:28:51)
Дата 27.04.2023 14:39:55

Re: Потому что...

>>>>>Дальность точной стрельбы сильно меньше.
>>>>
>>>>Минометная рота в батальоне, осуществляет непосредственную поддержку своей пехоты. Ей точно на десяток километров стрелять не надо.
>>>В батальоне 82 мм. Идея дать самоходные 120 хорошая, но очень дорогая даже для 1945
>> Лучше самоходные 122 мм дороже на нарезной ствол, а дальше сплошные плюсы
>Д-1 сразу. В реальности 2с1 как смогли так сразу и сделали.

"Сразу" это в 1970 г? Или ранее "не могли"?
От Slick
К Дмитрий Козырев (27.04.2023 14:39:55)
Дата 27.04.2023 18:47:52

Re: Потому что...


>
>"Сразу" это в 1970 г? Или ранее "не могли"?
Не могли, общее развитие страны не позволяло. Были более важные приоритеты, хотя Хрущев притормозил артиллерию ненадолго.
От Дмитрий Козырев
К Slick (27.04.2023 18:47:52)
Дата 27.04.2023 19:35:20

Re: Потому что...


>>
>>"Сразу" это в 1970 г? Или ранее "не могли"?
>Не могли, общее развитие страны не позволяло. Были более важные приоритеты, хотя Хрущев притормозил артиллерию ненадолго.

2 поколения танков и самолетов сменилось за это время . Не было возможности? Стоимость пушки (артиллерийская часть) с гусеничным тягачом (шасси) так ли сильно отличается от стоимости САУ?
От Slick
К Дмитрий Козырев (27.04.2023 19:35:20)
Дата 27.04.2023 22:22:50

Re: Потому что...


>2 поколения танков и самолетов сменилось за это время . Не было возможности? Стоимость пушки (артиллерийская часть) с гусеничным тягачом (шасси) так ли сильно отличается от стоимости САУ?
В 70е пенсию не всем платили. Но мтлб точно дороже зил157. Полностью самоходную артиллерию СССР так и не осилил.
От AMX
К Slick (27.04.2023 12:41:49)
Дата 27.04.2023 12:46:59

Re: Потому что...

>В батальоне 82 мм. Идея дать самоходные 120 хорошая, но очень дорогая даже для 1945

Ну да, в полку 120мм, что-то меня проглючило. Но всё равно под рукой.
От Slick
К AMX (27.04.2023 12:46:59)
Дата 27.04.2023 14:27:48

Re: Потому что...

>>В батальоне 82 мм. Идея дать самоходные 120 хорошая, но очень дорогая даже для 1945
>
>Ну да, в полку 120мм, что-то меня проглючило. Но всё равно под рукой.
Были слухи про прицельную дальность 120 мм в 4 километра на 1945й года из-за мины.