От Дмитрий Козырев
К Kosta
Дата 21.04.2023 20:08:25
Рубрики 11-19 век; WWI; WWII; Современность;

Re: В первую...

>>
>>Непонял причем здесь Сибирь как контраргумент?
>
>А что, до выхода к морям империя плохо строилась? Коли присоединилась Сибирь.

Еще раз - Империя вела многолетние войны за выходы к Балтийскому и Черному морям, боролась за проливы в Средиземное.
Восточные рубежи были достигнуты по морю. Далее продолжалась борьба за выход в Индийский океан.
При чем тут Сибирь и чему Вы возражаете?
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (21.04.2023 20:08:25)
Дата 21.04.2023 21:11:49

Дежнев и Поярков смотрят на Вас с удивлением


>Восточные рубежи были достигнуты по морю.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%8F%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#%D0%A1%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%BF%D0%BE_%D0%90%D0%BC%D1%83%D1%80%D1%83

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D1%91%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
От Kosta
К Дмитрий Козырев (21.04.2023 20:08:25)
Дата 21.04.2023 20:37:24

Re: В первую...


>При чем тут Сибирь и чему Вы возражаете?

Я возражаю тезису: без портов не простроить эффективную военную машину (вар. империю). Ну, вот, без портов как-то построили империю (пусть она так и не называлась). Без портов же победили потом Швецию.
От Дмитрий Козырев
К Kosta (21.04.2023 20:37:24)
Дата 21.04.2023 20:57:15

Re: В первую...


>>При чем тут Сибирь и чему Вы возражаете?
>
>Я возражаю тезису: без портов не простроить эффективную военную машину (вар. империю). Ну, вот, без портов как-то построили империю (пусть она так и не называлась). Без портов же победили потом Швецию.

Ну сравните Ливонскую войну и Северную.
Азовские походы и Потемкина.
От Kosta
К Дмитрий Козырев (21.04.2023 20:57:15)
Дата 21.04.2023 22:36:43

Re: В первую...


>>>При чем тут Сибирь и чему Вы возражаете?
>>
>>Я возражаю тезису: без портов не простроить эффективную военную машину (вар. империю). Ну, вот, без портов как-то построили империю (пусть она так и не называлась). Без портов же победили потом Швецию.
>
>Ну сравните Ливонскую войну и Северную.

Ну? Ливонскую начали имея выход к Балтике, Северную не имея. В чём прикол то?

>Азовские походы и Потемкина.

???
От Km
К Kosta (21.04.2023 22:36:43)
Дата 22.04.2023 16:08:55

Re: В первую...

Добрый день!

>Ну? Ливонскую начали имея выход к Балтике, Северную не имея. В чём прикол то?

Прикол в военном флоте и налаженных торговых путях. В Ливонскую выход к морю был, но Ганзе он нафиг не был нужен, поэтому его как бы и не было. В Северную выход получили в начале войны и тут же стали строить военный флот параллельно с возрастанием экспорта-импорта через этот порт. А в середине войны получили ещё два крупных и много мелких портов, и тут вообще карта попёрла.

С уважением, КМ
От Kosta
К Km (22.04.2023 16:08:55)
Дата 22.04.2023 16:15:48

Re: В первую...

>Добрый день!

>>Ну? Ливонскую начали имея выход к Балтике, Северную не имея. В чём прикол то?
>
>Прикол в военном флоте и налаженных торговых путях. В Ливонскую выход к морю был, но Ганзе он нафиг не был нужен, поэтому его как бы и не было. В Северную выход получили в начале войны

Это в Ливонскую порт получили в начале войны. И не скажу за Ганзу, а англичанам он был очень нужен, и торговля через него вполне шла. И даже в пиратский флот пытались играть.

Ну и так, просто напомню: Ливонская конфедерация портов имела аж пять штук, что-то это не очень сказалось на ее эффективности - как ветром сдуло.
От Km
К Kosta (22.04.2023 16:15:48)
Дата 22.04.2023 18:01:36

Re: В первую...

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>>Ну? Ливонскую начали имея выход к Балтике, Северную не имея. В чём прикол то?
>>
>>Прикол в военном флоте и налаженных торговых путях. В Ливонскую выход к морю был, но Ганзе он нафиг не был нужен, поэтому его как бы и не было. В Северную выход получили в начале войны
>
>Это в Ливонскую порт получили в начале войны. И не скажу за Ганзу, а англичанам он был очень нужен, и торговля через него вполне шла. И даже в пиратский флот пытались играть.

Какая торговля без военного флота? В 1566 г. в Нарву было вышло максимальное за Ливонскую войну число кораблей - 98. Из них более 50 было захвачено шведами. В остальные годы - от 2 до 20 кораблей, от 20 до 90% которых перехватывались.

>Ну и так, просто напомню: Ливонская конфедерация портов имела аж пять штук, что-то это не очень сказалось на ее эффективности - как ветром сдуло.

Размерчик государства и армии имеет первоочередное значение. Мизерная Курляндия успешно вела мировую торговлю по "золотому треугольнику" и даже колонии имела. Пока не пришли шведы.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (22.04.2023 18:01:36)
Дата 30.04.2023 14:32:53

Re: В первую...

Привет!

>Какая торговля без военного флота? В 1566 г. в Нарву было вышло максимальное за Ливонскую войну число кораблей - 98. Из них более 50 было захвачено шведами. В остальные годы - от 2 до 20 кораблей, от 20 до 90% которых перехватывались.

а в Северную тоже самое. Англичане и голландцы заявили протест против нападения на их суда - и шведы были вынуждены пиратство прекратить.
Защитить нашу торговлю флот не мог. Кроме галерного он представлял величину близкую к нулю. Не по количеству, а по реальной боевой силе.


Владимир
От Km
К Iva (30.04.2023 14:32:53)
Дата 30.04.2023 15:05:47

Re: В первую...

Добрый день!

>>Какая торговля без военного флота? В 1566 г. в Нарву было вышло максимальное за Ливонскую войну число кораблей - 98. Из них более 50 было захвачено шведами. В остальные годы - от 2 до 20 кораблей, от 20 до 90% которых перехватывались.
>
>а в Северную тоже самое. Англичане и голландцы заявили протест против нападения на их суда - и шведы были вынуждены пиратство прекратить.
>Защитить нашу торговлю флот не мог. Кроме галерного он представлял величину близкую к нулю. Не по количеству, а по реальной боевой силе.

Поначалу защитить не мог, потому что его физически не было. По ходу войны и созданию флота потихоньку начал мочь. Уже к 1715 г. начали шведских каперов гонять в полный рост.

Реляция о взятии неприятелских трёх капоров, полученная из Ревеля апреля 23 дня 1715 году.

Сего Апреля 9 дня, по Его Царского Величества указу отправлен был от Ревеля в море для крейсерства, против неприятелских капоров, капитан Бредаль с тремя фрегатами, и одною шнавою, на первом вышереченный капитан. На втором капитан порутчик Тран. На третьем капитан порутчик Фоко Крамер, на шнаве капитан порутчик Шилин. И сего апреля в 11 день, оный капитан Бредаль с одним своим фрегатом близ Курляндских берегов, в 5 милях от города Виндоу, нашёл на неприятелской один капор, и с оным вступил в бой, и по зело жестоком неприятелском притивлении, оный капор взял. А на другой день на розсвете, в 8 милях от Виндоу, усмотрил другой неприятелской же капор, который увидя оной наш фрегат к себе приближающейся, без всякого противления флаг свой спустя здался. А 16 дня, то есть в субботу на розсвете же, усмотрел третей неприятелской же капор, не подалеку ж от Виндоу, и за оным гнался до 3 часа по полудни, которого в 6 милях от Готланда, догнав по тому ж без всякого противления взял.

К тому же флота торговых партнёров помогали.
Сего Июня 19 дня (1715 г.) по полудни, прибыл в Ревель аглинской и галанской флот, состоящей в 26 военных караблях, под командою аглинского адмирала Нориса, шаутбейнахта Гарлея, да галанского шаутбейнахта Дефетта при томже флоте торговых с разными товары, 108 караблей, из которых пришло к Санкт-питербурху 45. А протчие остались у Ревеля, а иные пошли к Риге.

Так что Северная и Ливонская война в отношении морской торговли - это две большие разницы.

С уважением, КМ
От Kosta
К Km (22.04.2023 18:01:36)
Дата 23.04.2023 01:39:19

Re: В первую...

>Какая торговля без военного флота? В 1566 г. в Нарву было вышло максимальное за Ливонскую войну число кораблей - 98. Из них более 50 было захвачено шведами. В

Ух ты! А сколько из Индии возвращались?
От Km
К Kosta (23.04.2023 01:39:19)
Дата 23.04.2023 08:18:54

Re: В первую...

Добрый день!
>>Какая торговля без военного флота? В 1566 г. в Нарву было вышло максимальное за Ливонскую войну число кораблей - 98. Из них более 50 было захвачено шведами. В
>
>Ух ты! А сколько из Индии возвращались?

Они входят в это количество. Специальной охранной грамоты у них не было.

С уважением, КМ