От Андрей Диков
К Андрей Диков
Дата 20.04.2023 15:45:53
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Для сравнения считающийся неудачным Вьетнам: 1 на 1000 вылетов (-)
От jazzist
К Андрей Диков (20.04.2023 15:45:53)
Дата 23.04.2023 03:26:56

их потери там существенно выше

Вьетнам разный... Южный Вьетнам - одно, Лаос - другое, итд итп. Надо брать Северный Вьетнам. В разгар "Раскатов грома", в 1967, в действиях над ДРВ и в обеспечение (напр., дозаправка) этих действий совершено 189736 вылетов. У американцев статистика не совсем аналогична нашей, у них вылет на разведку над Ханоем считается combat support, и вылет танкера на дозаправку тоже combat support. Но в этих 180+ тыс вылетах они теряли по всем причинам один самолет на 591 вылет. Т.е., если брать чисто боевые в нашем понимании вылеты, то отношение будет хуже этих 591. К тому же им не удалось не то, что ПВО подавить, они там ИА не смогли подавить (причины тут не важны).

В СВО статистика очевидно лучше, авиацию же укров фактически вынесли совершенно, на действия нашей она не влияет вообще.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От SSC
К Андрей Диков (20.04.2023 15:45:53)
Дата 20.04.2023 20:07:27

У Б-52 за Лайнбэкер-2: 1 на 48 вылетов (15 на 729)

Здравствуйте!

А в первые три налёта - 1 на 30 вылетов.

Это при том, что налёты обеспечивала флотилия тактической авиации, сравнимая по численности с нынешним боевым составом ВКС (если не больше их, лень считать), а ЗРК были представлены тёплыми ламповыми (в прямом смысле) С-75.

С уважением, SSC
От digger
К SSC (20.04.2023 20:07:27)
Дата 20.04.2023 21:35:25

Re: У Б-52...

Премия Дарвина за летающий сарай с чугунием против не папуасов, имеющих большие ЗРК.После 1-го вылета надо было прекращать, когда средства РЭБ Б-52 не оправдались. А сейчас маневренность и размер стал играть меньше роли, так как ТТХ ракет улучшились.
От Udaff
К Андрей Диков (20.04.2023 15:45:53)
Дата 20.04.2023 16:02:23

Для сравнения же

ЗРК Куб - 1 одновременно обстреливаемая цель, ЗРК Бук-М1 - 18 одновременно обстреливаемых целей.
От Андрей Диков
К Udaff (20.04.2023 16:02:23)
Дата 20.04.2023 16:44:23

Re: Для сравнения...

>ЗРК Бук-М1 - 18 одновременно обстреливаемых целей.

не ЗРК, а зрдн, наверно, все же
От Udaff
К Андрей Диков (20.04.2023 16:44:23)
Дата 20.04.2023 17:39:18

Re: Для сравнения...

>не ЗРК, а зрдн, наверно, все же

Суть не в названии, а в выросших в десятки раз возможностях зенитно-ракетной ПВО. При этом все знаковые поствьетнамские сражения авиации и ПВО происходили против все тех же вьетнамских времен ЗРК, и зарабатывании соответствующего опыта - при неуклонном росте возможностей авиации. Отсюда и иллюзия, что "ПВО легко подавить". Первый звоночек прозвенел еще во второй половине 2010х, когда неоднократные попытки израильтян уничтожить ПВО Дамаска (сменившую С-75/125 на Буки и Панцири) окончились пшиком.
От KGBMan
К Udaff (20.04.2023 17:39:18)
Дата 21.04.2023 14:39:13

Re: Для сравнения...

a зачем израильтянам подавлять пво дамаска, когда они спокойно бомбят все, что им нужно в Дамаске и вообще в любой точке Сирии, даже рядом с российскими базами в оной?
От Udaff
К KGBMan (21.04.2023 14:39:13)
Дата 21.04.2023 15:24:04

Re: Для сравнения...

>a зачем израильтянам подавлять пво дамаска, когда они спокойно бомбят все, что им нужно

У них цель не бомбить ради удовольствия от процесса, а пресечь поставки всякого по воздуху из Ирана. Пресечь не удается, транспорты из Ирана который год летают, если бы израильтяне действительно уничтожали "все что им нужно" сиречь прибывающие грузы, полеты давно бы прекратились.
От digger
К Udaff (21.04.2023 15:24:04)
Дата 21.04.2023 16:08:29

Re: Для сравнения...

>Пресечь не удается, транспорты из Ирана который год летают, если бы израильтяне действительно уничтожали "все что им нужно" сиречь прибывающие грузы, полеты давно бы прекратились.

А как их пресечь? Патрулировать и сбивать или разбомбить все аэродромы, особенно гражданские? Если что-то выгружают и шпионы докладывают, где оно лежит, то прилетают и бомбят, а именно ракетами из воздушного пространства Ливана.В ответ сирийцы стреляют С-200, один самолет сбили, когда летчик зазевался и не включил РЭБ. Сбивают также ракеты, с очень переменным успехом.
От Udaff
К digger (21.04.2023 16:08:29)
Дата 21.04.2023 16:56:16

Re: Для сравнения...

>Если что-то выгружают и шпионы докладывают, где оно лежит, то прилетают и бомбят

Вопрос какова эффективность этих бомбежек, если иранский экспресс работает который год. Что касается конкретно ПВО Дамаска, можно отметить два момента - две как минимум попытки эту ПВО уничтожить, в сухом остатке поражен один Панцирь, и один возможно(есть подозрение на монтаж в видеоподтверждении). И второе, это работа ударных самолетов с предельной дальности, которую позволяют боеприпасы, с мерами скрытности, включая такие мезкие вещи как маскировка за гражданскими паксовозами. Это все вместо того чтобы, как в 1982 г. , на раз "подавить".
От digger
К Udaff (21.04.2023 16:56:16)
Дата 23.04.2023 01:40:42

Re: Для сравнения...

>Что касается конкретно ПВО Дамаска, можно отметить два момента - две как минимум попытки эту ПВО уничтожить, в сухом остатке поражен один Панцирь, и один возможно(есть подозрение на монтаж в видеоподтверждении).

Нет попытки вынести всё ПВО, так как нет войны с Сирией как тогда.По ПВО стреляют, когда оно стреляет по самолетам (но не по ракетам), такое состояние ограниченной войны. Воспрепятствовать действиям Ирана в Сирии, чтобы он не вооружал Хизбаллу, и по дипломатическим каналам передают "не сотрудничайте с Ираном".Но не хотят начинать войну с Сирией, поскольку с ней перемирие после Войны Судного дня и Сирия его соблюдает.Иран помог Асаду в войне с оппозицией, потому требование трудноосуществимое. Компонент сложности выноса ПВО тоже есть, но он ИМХО вторичен.
От Flanker
К Андрей Диков (20.04.2023 16:44:23)
Дата 20.04.2023 17:33:10

Re: Для сравнения...

>>ЗРК Бук-М1 - 18 одновременно обстреливаемых целей.
>
>не ЗРК, а зрдн, наверно, все же
Это кто то не очень умный взял и сосчитал количество пу в батарее/дивизионе и помножил на количество целевых каналов на каждой соу :)
От Udaff
К Flanker (20.04.2023 17:33:10)
Дата 20.04.2023 17:43:32

А почему не помножить, каждая СОУ по сути отдельный ЗРК.

И на кадрах с СВО применяются оне отдельно, а не в составе дивизиона.
От Андрей Диков
К Udaff (20.04.2023 17:43:32)
Дата 21.04.2023 09:27:45

Re: А почему...

>И на кадрах с СВО применяются оне отдельно, а не в составе дивизиона.

Потому что это неверно. ЗРК, отдельная установка, не может сопровождать и обстреливать 18 целей. Это ересь.
От Udaff
К Андрей Диков (21.04.2023 09:27:45)
Дата 21.04.2023 10:07:00

Re: А почему...

>ЗРК, отдельная установка

"ЗРК" Бук это не отдельная установка, потому и присутствует в аббревиатуре буковка К.
От Flanker
К Udaff (20.04.2023 17:43:32)
Дата 20.04.2023 19:28:50

Re: А почему...

>И на кадрах с СВО применяются оне отдельно, а не в составе дивизиона.
Потому что. И да если в кадре ланцетирования нет соц то это не обязательно говорит что соу в автономном режиме.
От SSC
К Flanker (20.04.2023 19:28:50)
Дата 20.04.2023 20:09:06

Re: А почему...

Здравствуйте!

>>И на кадрах с СВО применяются оне отдельно, а не в составе дивизиона.
>Потому что. И да если в кадре ланцетирования нет соц то это не обязательно говорит что соу в автономном режиме.

СОУ может осуществлять самостоятельный поиск, действуя и в составе батареи - это одно из штатных решений.

С уважением, SSC