От Олег Рико
К VLADIMIR
Дата 15.04.2023 22:24:48
Рубрики WWII; Память;

Re: Интервью с...

> https://warsstories.files.wordpress.com/2023/04/franz_massen_rus.pdf

>Восточный фронт - Итальянский Фронт - пребывание в плену в Северной Африке.

>ВК (www.warsstory.org)
Фразу про "идущих в атаку русских без оружия, взявшихся за руки" к чему можно отнести?
От Ктонибудь
К Олег Рико (15.04.2023 22:24:48)
Дата 16.04.2023 15:41:24

Re: Интервью с...

>> https://warsstories.files.wordpress.com/2023/04/franz_massen_rus.pdf
>
>>Восточный фронт - Итальянский Фронт - пребывание в плену в Северной Африке.
>
>>ВК (www.warsstory.org)
>Фразу про "идущих в атаку русских без оружия, взявшихся за руки" к чему можно отнести?

бой донецких шахтеров при обороне одессы вполне описан . так что это были единичные случаи но они были
От Олег Рико
К Ктонибудь (16.04.2023 15:41:24)
Дата 17.04.2023 08:07:37

Re: Интервью с...

>>> https://warsstories.files.wordpress.com/2023/04/franz_massen_rus.pdf
>>
>>>Восточный фронт - Итальянский Фронт - пребывание в плену в Северной Африке.
>>
>>>ВК (www.warsstory.org)
>>Фразу про "идущих в атаку русских без оружия, взявшихся за руки" к чему можно отнести?
>
>бой донецких шахтеров при обороне одессы вполне описан . так что это были единичные случаи но они были
Донецкие шахтёры пошли в бой с одними гранатами, увы, это исторический факт, но они смогли задержать наступающих. Только сомнительно, что шли они взявших за руки и к тому же сражались против румын.
От Паршев
К Олег Рико (17.04.2023 08:07:37)
Дата 17.04.2023 20:24:58

Нет ни одного документа на эту тему, только писания в 60-е


>>бой донецких шахтеров при обороне одессы вполне описан . Только сомнительно, что шли они взявших за руки

По двое держались за одну гранату

Не было никаких "шахтеров". Предположительно были мобилизованные из Сталино, военные строители, окопы копали. Шахтеры естественно в это время были на брони.
От Олег Рико
К Паршев (17.04.2023 20:24:58)
Дата 17.04.2023 22:50:39

Re: Нет ни...


>>>бой донецких шахтеров при обороне одессы вполне описан . Только сомнительно, что шли они взявших за руки
>
> По двое держались за одну гранату

>Не было никаких "шахтеров". Предположительно были мобилизованные из Сталино, военные строители, окопы копали. Шахтеры естественно в это время были на брони.
Мирослав морозов недавно рассказывал на тактик медиа об обороне Одессы. Атака шахтёров вооружённых одними гранатами увы документально подтверждённый факт по его словам. Стрелкового оружия катастрофически не хватало и шахтёры получили по три гранаты на человека
От Ларинцев
К Олег Рико (17.04.2023 22:50:39)
Дата 18.04.2023 06:21:20

Re: Нет ни...

>Мирослав морозов недавно рассказывал на тактик медиа об обороне Одессы. Атака шахтёров вооружённых одними гранатами увы документально подтверждённый факт по его словам. Стрелкового оружия катастрофически не хватало и шахтёры получили по три гранаты на человека

А это разве не Исаев рассказывал в предыдущей лекции про Одессу?
От sas
К Ларинцев (18.04.2023 06:21:20)
Дата 18.04.2023 08:40:41

Re: Нет ни...

>>Мирослав морозов недавно рассказывал на тактик медиа об обороне Одессы. Атака шахтёров вооружённых одними гранатами увы документально подтверждённый факт по его словам. Стрелкового оружия катастрофически не хватало и шахтёры получили по три гранаты на человека
>
>А это разве не Исаев рассказывал в предыдущей лекции про Одессу?
Про шахтеров у Морозова точно было.
От Паршев
К sas (18.04.2023 08:40:41)
Дата 18.04.2023 10:51:44

Еще раз - а шахтеров разве мобилизовывали?

в 41 во всяком случае. Потом уже пленных и наших немцев использовали, наверное призывали
От Дмитрий Козырев
К Паршев (18.04.2023 10:51:44)
Дата 18.04.2023 20:05:14

Здесь "шахтер" может означать не профессию, а в более широком смысле

"Рабочие с шахт" (не только проходчики, забойщики и маркшредеры).
От Паршев
К Дмитрий Козырев (18.04.2023 20:05:14)
Дата 18.04.2023 22:58:41

всё что угодно может означать

>"Рабочие с шахт" (не только проходчики, забойщики и маркшредеры).

вопрос только, а был ли мальчик.
Было такое несколько педалирование роли Восточной Украины и политического руководства в войне в то время. В этой истории это просматривается в полный рост.

Помню, долгая история с персонификацией знаменитого "комбата" со снимка Альперта.Что младший политрук, и свидетеля нашли, который прямо и в бою был, и гибель его видел.
От Pav.Riga
К Паршев (18.04.2023 22:58:41)
Дата 19.04.2023 23:10:00

Re: всё что...



>вопрос только, а был ли мальчик.


Во времена после ХХ съезда весьма лихо препарировали историю ВОВ.
И документы изымали из архивов в свете Линии Партии...
Можно привести много конкретных примеров,под Линию даже Симонов факты изобретал...


С уважением к Вашему мнению.
От sas
К Паршев (18.04.2023 10:51:44)
Дата 18.04.2023 15:51:18

Обратитесь к Мирославу Эдуардовичу

>в 41 во всяком случае. Потом уже пленных и наших немцев использовали, наверное призывали
Это могли быть добровольцы.
От Дмитрий Козырев
К sas (18.04.2023 15:51:18)
Дата 18.04.2023 20:01:39

Re: Обратитесь к...

>>в 41 во всяком случае. Потом уже пленных и наших немцев использовали, наверное призывали
>Это могли быть добровольцы.

Добровольцы в ВОВ это не те кто "захотел и пошел" - это те кто явились на сборный пункт, не дожидаясь повестки. Это не отменяет действие воинского учета и брони, что подтверждено множеством историй про "не отпускали на фронт".
От Iva
К Дмитрий Козырев (18.04.2023 20:01:39)
Дата 30.04.2023 17:09:15

Re: Обратитесь к...

Привет!

>Добровольцы в ВОВ это не те кто "захотел и пошел" - это те кто явились на сборный пункт, не дожидаясь повестки. Это не отменяет действие воинского учета и брони, что подтверждено множеством историй про "не отпускали на фронт".

дед жены имел бронь. Пошел в военкомат. В октябре пропал без вести под Москвой.

Владимир
От sas
К Дмитрий Козырев (18.04.2023 20:01:39)
Дата 18.04.2023 20:03:00

Не вопрос

>>>в 41 во всяком случае. Потом уже пленных и наших немцев использовали, наверное призывали
>>Это могли быть добровольцы.
>
>Добровольцы в ВОВ это не те кто "захотел и пошел" - это те кто явились на сборный пункт, не дожидаясь повестки. Это не отменяет действие воинского учета и брони, что подтверждено множеством историй про "не отпускали на фронт".
Можете тоже уточнить у Мирослава Эдуардовича, кто это был и как они попали в Одессу.
От Дмитрий Козырев
К sas (18.04.2023 20:03:00)
Дата 18.04.2023 20:12:00

Re: Не вопрос

>>>>в 41 во всяком случае. Потом уже пленных и наших немцев использовали, наверное призывали
>>>Это могли быть добровольцы.
>>
>>Добровольцы в ВОВ это не те кто "захотел и пошел" - это те кто явились на сборный пункт, не дожидаясь повестки. Это не отменяет действие воинского учета и брони, что подтверждено множеством историй про "не отпускали на фронт".
>Можете тоже уточнить у Мирослава Эдуардовича, кто это был и как они попали в Одессу.

Я уже писал ниже, что эпизод взят из мемуаров И.И.Азарова "Осажденная Одесса" 1962 г. т.е. прошел проверку советской цензурой.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (18.04.2023 20:12:00)
Дата 18.04.2023 22:52:43

Re: Не вопрос


>Я уже писал ниже, что эпизод взят из мемуаров И.И.Азарова "Осажденная Одесса" 1962 г. т.е. прошел проверку советской цензурой.

Политцензура была многообразна. Что-то могла не пропустить, а что-то - дописать.
Время было как всегда непростое.
Оттуда: "Мы переглянулись.

— В Москве не верят, что Севастополь бомбят, — приглушенно произнес Кулаков. "

А у Жукова так:
"В 3 часа 07 минут мне позвонил по ВЧ командующий Черноморским флотом адмирал Ф С. Октябрьский и сообщил: «Система ВНОС флота докладывает о подходе со стороны моря большого [264] количества неизвестных самолетов; флот находится в полной боевой готовности. Прошу указаний».

Я спросил адмирала:

— Ваше решение?

— Решение одно: встретить самолеты огнем противовоздушной обороны флота.

Переговорив с С. К. Тимошенко, я ответил адмиралу Ф. С. Октябрьскому:

— Действуйте и доложите своему наркому".

Верят в Москве или не верят?

Пока нет первичных документов, можно только гадать. Не то кто-то атаковал без оружия по странному приказу, не то по чьему-то разгильдяйству рота невооруженных военных строителей была взята в плен румынами.
От Ларинцев
К Паршев (18.04.2023 22:52:43)
Дата 19.04.2023 06:41:21

Re: Не вопрос

Морозов же сам несколько раз на протяжении передачи говорит: сухопутье - не моя полянка. Я, мол, тут перед передачей кое-что почитал ...
Ну, понравился ему эпизод у Азарова, хорош для драматизации показа событий. А была на самом деле, не было - дело десятое.
От Паршев
К Ларинцев (19.04.2023 06:41:21)
Дата 20.04.2023 00:32:41

Помню в советское время, продавщицы иногда ошибались. Ну, все люди ошибаются,

но они всегда ошибались в одну сторону.
От Ларинцев
К Паршев (20.04.2023 00:32:41)
Дата 20.04.2023 06:49:56

Re: Помню в...

>но они всегда ошибались в одну сторону.
Уважаемый Андрей Петрович!

Вы, вероятно, сейчас в магазин не ходите. Поверьте, и сейчас они ошибаются в ту же сторону.
А относительно обсуждаемого нами имярека: весь цикл его лекций про оборону Приморских анклавов - пересказ отчетов ВМБ. Я посмотрел свой конспект (из Гатчины) отчета Николаевской ВМБ - пересказ один к одному. Поэтому все, что сверх отчета, нужно проверять по документам
От Паршев
К Ларинцев (20.04.2023 06:49:56)
Дата 20.04.2023 21:35:13

Re: Помню в...



>Вы, вероятно, сейчас в магазин не ходите. Поверьте, и сейчас они ошибаются в ту же сторону.

Да ну, нынешнее ругать - скажут "совкодрочер".


>А относительно обсуждаемого нами имярека: весь цикл его лекций про оборону Приморских анклавов - пересказ отчетов ВМБ. Я посмотрел свой конспект (из Гатчины) отчета Николаевской ВМБ - пересказ один к одному. Поэтому все, что сверх отчета, нужно проверять по документам

ПОлитработник, что еще может быть. А от этого эпизода таким несёт, ну прямо не знаю.
Одесситы проверяли, описание недостоверно.
От zero1975
К Дмитрий Козырев (18.04.2023 20:12:00)
Дата 18.04.2023 22:01:18

Re: Не вопрос

>Я уже писал ниже, что эпизод взят из мемуаров И.И.Азарова "Осажденная Одесса" 1962 г. т.е. прошел проверку советской цензурой.

Примерно тогда же издавался "Подмосковный караул" Кривицкого. Т.е. тоже прошел проверку советской цензурой.
От Дмитрий Козырев
К zero1975 (18.04.2023 22:01:18)
Дата 19.04.2023 08:39:56

Re: Не вопрос

>>Я уже писал ниже, что эпизод взят из мемуаров И.И.Азарова "Осажденная Одесса" 1962 г. т.е. прошел проверку советской цензурой.
>
>Примерно тогда же издавался "Подмосковный караул" Кривицкого. Т.е. тоже прошел проверку советской цензурой.

"Это другое". Здесь эпизод некомплиментарный.
От zero1975
К Дмитрий Козырев (19.04.2023 08:39:56)
Дата 19.04.2023 14:49:06

Re: Не вопрос

>>Примерно тогда же издавался "Подмосковный караул" Кривицкого. Т.е. тоже прошел проверку советской цензурой.

>"Это другое". Здесь эпизод некомплиментарный.

Эпизод в точности такой же, как и в сказке Кривицкого. Что вы в ней нашли комплиментарного - непонятно.
От VLADIMIR
К Ктонибудь (16.04.2023 15:41:24)
Дата 17.04.2023 02:59:46

Этот эпизод отражен в фильме ПОДВИГ ОДЕССЫ (1985) (-)
От Дмитрий Козырев
К VLADIMIR (17.04.2023 02:59:46)
Дата 18.04.2023 07:45:51

Это экранизация мемуара И.И. Азарова (-)
От VLADIMIR
К Дмитрий Козырев (18.04.2023 07:45:51)
Дата 18.04.2023 08:28:51

Достойный был человек (-)
От Паршев
К Ктонибудь (16.04.2023 15:41:24)
Дата 16.04.2023 18:48:34

Там сомнительная история, и немецких пулеметчиков уж точно не было

и "взявшись за руки"? Это какая-то чушь еще с ПМВ
От digger
К Паршев (16.04.2023 18:48:34)
Дата 16.04.2023 19:11:24

Re: Там сомнительная...

>и "взявшись за руки"? Это какая-то чушь еще с ПМВ
 Слухи 120%. И вообще, мало собственно пулеметной информации в интервью.