От SKYPH
К digger
Дата 16.04.2023 21:38:06
Рубрики Прочее; Современность; ВВС;

Re: БПЛА -...

>>Количественное развитие идёт. Ту141 не умел данные передавать онлайн и не имел оптики позволяющей смотреть на 50 км. СССР вероятно бы имел
>>десятки тысяч бпла к нынешнему моменту.
>
> Под Кокомом и страдая от отставания во всяческой электронике? \

Посмотрим на самое больное, на тепловидение. Тепловизор для разведки 1ПН59 производился в 70-е годы. Работал в диапазоне 3-5 мкм. В 1982г создали 1ПН71 на баззе КРТ, с чувствительностью в диапазоне 8-14 мкм, и запустили в серийное производство в 1987г. В том же 1982 г создали танковый тепловизор "Агава", на базе которого был сделан в 1992г "Агава-2". Уже в 80-е начали разработку матричных многоэлементных детекторов для систем без сканирования, т.е, если бы СССР остался, то вряд ли отставание от запада составляло бы более 5 лет, а это вообще не критично.
От tarasv
К SKYPH (16.04.2023 21:38:06)
Дата 17.04.2023 01:15:16

Re: БПЛА -...

>т.е, если бы СССР остался, то вряд ли отставание от запада составляло бы более 5 лет, а это вообще не критично.

СССР бы сократил разрыв? А то в 80е отставание было лет 10 минимум. Абрамс на вооружении с 80го. Pave Tack с 82го, в 86м уже Лантирн. F-117 с 83го, AH-64 с 86го. Ну и самый массовый американский тепловизор того поколения - AGM-65D с 83го.
В 90м тепловизоров в таковых войсках и ВВС СССР не было, только теплопеленгаторы в ВВС.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От SKYPH
К tarasv (17.04.2023 01:15:16)
Дата 18.04.2023 08:18:37

Re: БПЛА -...

>>т.е, если бы СССР остался, то вряд ли отставание от запада составляло бы более 5 лет, а это вообще не критично.
>
> СССР бы сократил разрыв?

Да.

>А то в 80е отставание было лет 10 минимум.

Да чего там! Пишите сразу на 100.

> Абрамс на вооружении с 80го. Pave Tack с 82го, в 86м уже Лантирн.

Танковый прицел Агава, который первый, прошел испытания в 1982 г. Не принят на вооружение не по техническим, а по эксплуатационным характеристикам.

>В 90м тепловизоров в таковых войсках и ВВС СССР не было, только теплопеленгаторы в ВВС.

Ну, понятно, что принятый на вооружение в 1988г ПРП-4М с тепловизором 1ПН71 вы предпочитаете не упоминать, а то оно в ваши фантазии не помещается.
От tarasv
К SKYPH (18.04.2023 08:18:37)
Дата 18.04.2023 18:33:15

Re: БПЛА -...

>>А то в 80е отставание было лет 10 минимум.
>Да чего там! Пишите сразу на 100.

Констатируем факт что цифру 5 вы взяли с потолка как не очень страшную.

>Танковый прицел Агава, который первый, прошел испытания в 1982 г. Не принят на вооружение не по техническим, а по эксплуатационным характеристикам.

Год когда создали прицел непригодный для эксплуатации на танке представляет чисто теоретический интерес. Практический интерес представляет год когда танки с тепловизионным прицелом появились в войсках. При СССР они так и не появились. Для решения проблем Агавы потребовалось 8 лет, ведь Агава-2 это 1990й. Как, с такими темпами работ, вы собираетесь догонять?

>Ну, понятно, что принятый на вооружение в 1988г ПРП-4М с тепловизором 1ПН71 вы предпочитаете не упоминать, а то оно в ваши фантазии не помещается.

Ну допустим 8 лет.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ibuki
К SKYPH (16.04.2023 21:38:06)
Дата 16.04.2023 22:40:21

Re: БПЛА -...

>Посмотрим на самое больное, на тепловидение. Тепловизор для разведки 1ПН59 производился в 70-е годы. Работал в диапазоне 3-5 мкм.
Разрешением 50 пикселей по горизонтали, тоесть полная кулебяка.

>В 1982г создали 1ПН71 на баззе КРТ, с чувствительностью в диапазоне 8-14 мкм, и запустили в серийное производство в 1987г. В том же 1982 г создали танковый тепловизор "Агава"
Разрешением 100 пикселей по горизонтали. Тоже полная фигня.
Во сути до конца своего существования СССР тепловизоров так и не имел. Реальные тепловизоры советским привезли из-за границы.
Вообще характерно, можете почитать самые древние архивы ВИФа, обсуждения «Бури в Пустыне», какие какие там небылицы россияне рассказывали про тепловизоры. А почему? Тепловизор для россиян был был совершено инопланетной технологией.
От tarasv
К Ibuki (16.04.2023 22:40:21)
Дата 20.04.2023 18:01:04

Re: БПЛА -...

>>В 1982г создали 1ПН71 на баззе КРТ, с чувствительностью в диапазоне 8-14 мкм, и запустили в серийное производство в 1987г. В том же 1982 г создали танковый тепловизор "Агава"
>Разрешением 100 пикселей по горизонтали. Тоже полная фигня.

Просто для информации. Брэдли - датчик из 60 элементов, Абрамс и M60A3 из 120, Апач из 180.



Орфографический словарь читал - не помогает :)
От SKYPH
К Ibuki (16.04.2023 22:40:21)
Дата 18.04.2023 08:29:47

Re: БПЛА -...

>>Посмотрим на самое больное, на тепловидение. Тепловизор для разведки 1ПН59 производился в 70-е годы. Работал в диапазоне 3-5 мкм.
>Разрешением 50 пикселей по горизонтали, тоесть полная кулебяка.

Я понимаю, что про сканирование вы не в курсе и что итоговая картинка имела совсем другие характеристики.
Ну вот, к примеру, "Прогресс-2М" от 1987г имел итоговое разрешение 500 х 384 при датчике 50х2 что и сейчас неплохо.



>>В 1982г создали 1ПН71 на баззе КРТ, с чувствительностью в диапазоне 8-14 мкм, и запустили в серийное производство в 1987г. В том же 1982 г создали танковый тепловизор "Агава"
>Разрешением 100 пикселей по горизонтали. Тоже полная фигня.

Я отлично понимаю ваше желание сжульничать с цифрами. Да, сканирующая система усложняет оптико-механическую систему и заставляет увеличивать частоту опроса датчика. Но зато цена самого датчика при этом оказывается куда меньше. А итоговое разрешение, как я уже написал, будет в разы больше, чем формат датчика.


>Во сути до конца своего существования СССР тепловизоров так и не имел. Реальные тепловизоры советским привезли из-за границы.


Не надо говорить за всех, говорите за себя, что вы эту тему не знаете, но зачем-то в ней высказываетесь, это и будет правильной информацией.
От SSC
К SKYPH (18.04.2023 08:29:47)
Дата 18.04.2023 10:40:46

Re: БПЛА -...

Здравствуйте!

>>>Посмотрим на самое больное, на тепловидение. Тепловизор для разведки 1ПН59 производился в 70-е годы. Работал в диапазоне 3-5 мкм.
>>Разрешением 50 пикселей по горизонтали, тоесть полная кулебяка.
>
>Я понимаю, что про сканирование вы не в курсе и что итоговая картинка имела совсем другие характеристики.

По докам, у 1ПН59 разрешение по горизонтали 50, а у 1ПН71 разрешение по горизонтали 128 (механическое черезстрочное 2х64).

С уважением, SSC
От AMX
К SSC (18.04.2023 10:40:46)
Дата 18.04.2023 12:34:42

Re: БПЛА -...

>Па у 1ПН71 разрешение по горизонтали 128 (механическое черезстрочное 2х64).

У абрамса в тот момент тоже самое. Это во первых. Во вторых в тоже самое время есть гражданские образцы СССР и с 625-ю строками. Поэтому сравнение заклепок разрешения и сосания из него превосходства или отставания не корректно. Скорее всего данное разрешение задано ЭЛТ, а не умением сделать большее разрешение.
От AMX
К Ibuki (16.04.2023 22:40:21)
Дата 17.04.2023 13:38:16

Re: БПЛА -...

>>В 1982г создали 1ПН71 на баззе КРТ, с чувствительностью в диапазоне 8-14 мкм, и запустили в серийное производство в 1987г. В том же 1982 г создали танковый тепловизор "Агава"
>Разрешением 100 пикселей по горизонтали. Тоже полная фигня.

Правда? А какое разрешение имел тогда TIS от Hughes у Абрамса?

>Во сути до конца своего существования СССР тепловизоров так и не имел. Реальные тепловизоры советским привезли из-за границы.

А справочник нам говорит, что в сфере гражданских тепловизоров СССР выпускал продукцию на уровне лучших образцов и при этом среди лучших нет выпускавшихся в США.
От tarasv
К AMX (17.04.2023 13:38:16)
Дата 17.04.2023 20:43:41

Re: БПЛА -...

>А справочник нам говорит, что в сфере гражданских тепловизоров СССР выпускал продукцию на уровне лучших образцов и при этом среди лучших нет выпускавшихся в США.

Что за справочник?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (17.04.2023 20:43:41)
Дата 17.04.2023 22:52:33

Re: БПЛА -...

> Что за справочник?

"Тепловизоры". 1987г
От tarasv
К AMX (17.04.2023 22:52:33)
Дата 18.04.2023 01:35:03

Re: БПЛА -...

>> Что за справочник?
>"Тепловизоры". 1987г

Спасибо, нашел. Я в 92м или 93м участвовал в разработке сопряжения тепловизора Радуга с ПК для медиков. За 30 лет точная модель тепловизора забылась. Теперь знаю что это была Радуга-2.
Кстати в книге есть характеристики пары американских тепловизоров. Один в тройке лидеров - 0.1К, 240 строк, 25к/сек.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (18.04.2023 01:35:03)
Дата 18.04.2023 11:16:11

Re: БПЛА -...

> Кстати в книге есть характеристики пары американских тепловизоров. Один в тройке лидеров - 0.1К, 240 строк, 25к/сек.

Там есть и лучше, хотя на самом деле тупо смотреть на характеристики нельзя, т.к. очевидно во многих случаях есть ограничение со стороны отображения сигнала и нет никакого смысла делать приемник лучше.