От Adekamer
К AMX
Дата 14.04.2023 16:35:13
Рубрики Танки; Армия;

ланцет через ретранслятор летает

так подавить намного сложнее
если ланцет станет массовым - значит появятся на той стороне средства РЭБ
почему сейчас нет массовых средств РЭБ как минимум у нас - я не понимаю.
От Ktulu
К Adekamer (14.04.2023 16:35:13)
Дата 14.04.2023 19:36:40

Есть подозрение, что БПЛА ZALA, в паре с которым ВСЕГДА применяется Ланцет, и

... выступает таковым ретранслятором (что разумно, потому что Ланцет должен управляться и передавать картинку и после снижения ниже определённой высоты).

>так подавить намного сложнее
>если ланцет станет массовым - значит появятся на той стороне средства РЭБ
>почему сейчас нет массовых средств РЭБ как минимум у нас - я не понимаю.


--
Алексей
От sss
К Ktulu (14.04.2023 19:36:40)
Дата 17.04.2023 09:52:07

Скорее не совсем так(+)

>... выступает таковым ретранслятором (что разумно, потому что Ланцет должен управляться и передавать картинку и после снижения ниже определённой высоты).

Хароп-то и управляется, и картинку передает практически до момента попадания независимо от высоты.

я бы скорее предположил, что "заказчик" ланцета принципиально, на уровне концепции, уперся против качественных (=дорогих, =малосерийных, =сложных к приобретению) обзорно-прицельного комплекса и системы связи на одноразовом расходнике-боеприпасе. Проблему решили, возложив функцию обнаружения цели и "дальней" связи на многоразовый БПЛА-разведчик/ретранслятор. В итоге на сам боеприпас оказалось достаточно камеры а-ля дверной глазок (чтобы только контролировать прицеливание в уже обнаруженную цель с известными координатами) и связи условно "на километр" от самолет-снаряда до ретранслятора (а не на 30-40 км до пункта управления, с соответствующими требованиями по энергетике, помехозащищенности и т.д.)

В принципе пока кажется, что этот подход оказался практически вполне рабочим.
От Ktulu
К sss (17.04.2023 09:52:07)
Дата 18.04.2023 03:29:23

Предельная дальность Ланцета не менее 30 км от линии фронта, т.е. 40 км от точки

пуска (катер буквально на днях уработали на такой дальности).

>Хароп-то и управляется, и картинку передает практически до момента попадания независимо от высоты.

Физика -- она общая для всех, даже для евреев. Нет прямой видимости -- не работает видеотрансляция.
Или вышка на пункте управления (если рельеф позволяет), или относительно высотный ретранслятор, других вариантов нет (ну спутник ещё, но он по стоимости для одноразового БПЛА не проходит).

>я бы скорее предположил, что "заказчик" ланцета принципиально, на уровне концепции, уперся против качественных (=дорогих, =малосерийных, =сложных к приобретению) обзорно-прицельного комплекса и системы связи на одноразовом расходнике-боеприпасе. Проблему решили, возложив функцию обнаружения цели и "дальней" связи на многоразовый БПЛА-разведчик/ретранслятор. В итоге на сам боеприпас оказалось достаточно камеры а-ля дверной глазок (чтобы только контролировать прицеливание в уже обнаруженную цель с известными координатами) и связи условно "на километр" от самолет-снаряда до ретранслятора (а не на 30-40 км до пункта управления, с соответствующими требованиями по энергетике, помехозащищенности и т.д.)

Разработчик Ланцета упёрся в стоимость расходного БПЛА, это очевидно, про это даже не стоит упоминать.
Я про то, что устойчивое управление Ланцетом на дальности 40+ километров невозможно без ретранслятора,
который должен находиться на существенной (сотни метров) высоте. Автономность Ланцета (а он электрический)
не превышает одного часа с предельной дальностью полёта по прямой до 50-60 км, а вот автономность БПЛА наведения
(ZALA) уже составляет несколько часов.

>В принципе пока кажется, что этот подход оказался практически вполне рабочим.

Какла начала городить сетки на САУ и позиции буксируемой артиллерии, поэтому одобрение Ланцетов с той стороны вполне присутствует.

--
Алексей
От Adekamer
К sss (17.04.2023 09:52:07)
Дата 17.04.2023 13:09:02

эволюция


>я бы скорее предположил, что "заказчик" ланцета принципиально, на уровне концепции, уперся против качественных (=дорогих, =малосерийных, =сложных к приобретению) обзорно-прицельного комплекса и системы связи на одноразовом расходнике-боеприпасе. Проблему решили, возложив функцию обнаружения цели и "дальней" связи на многоразовый БПЛА-разведчик/ретранслятор. В итоге на сам боеприпас оказалось достаточно камеры а-ля дверной глазок (чтобы только контролировать прицеливание в уже обнаруженную цель с известными координатами) и связи условно "на километр" от самолет-снаряда до ретранслятора (а не на 30-40 км до пункта управления, с соответствующими требованиями по энергетике, помехозащищенности и т.д.)

>В принципе пока кажется, что этот подход оказался практически вполне рабочим.

имея небольшой опыт пилотирования по камере могу сказать следующее: - если оператор не занимает доминирующую высоту - то улететь дальше пары километров на высоте 2-3 метра - невозможно
деревья прекрасно скрадывают сигнал
посмотрите видео с наших дристокоптеров на которые ставят куму и пытаются использовать как камикадзе.... когда они опускаются на уровень крон деревьев (и это еще листвы нету и местность там - лесистой не назовешь) на удалении около 2-х км - картинка в говно превращается
https://t.me/BPLAROSTOV/119


если в воздухе висит на высоте около 100 метров ретранслятор (лично знаю одного такого кулибина) то можно летать на высоте метра 3-4 на удалении чуть ли не до 40 км.
судя по записи камера на ланцете не простая, там и\или оптический зум и\или очень высокое разрешение и очень хорошая стабилизация (электромехаическая и\или чисто электронная).

ЗЫ: цифровая картинка тоже только в путь рассыпается когда с сигналом плохо....

тк долететь до ретранслятора еше надо, по публикуемым видео невозможно понять как организована навигация.... поэтому вообще непонятно - используется ли визуальная навигация на всем маршруте или визуальная навигация используется только на заключительном этапе начиная с выбора ракурса атаки , в общем энергетика ретранслятора скорее всего позволяет несколько больше чем 1-2км до боеприпаса . и ланцет судя по всему не такой уж и дешманский - ну с точки зрения гражданского человека. Требует высокого уровня взаимодействия пилотов ретранслятора - и пилота\команды ланцета.
в общем - нормальная такая эволюция средств поражения с учетом малой плотности сил на линии соприкосновения.
От sss
К Adekamer (17.04.2023 13:09:02)
Дата 17.04.2023 16:05:10

Re: эволюция

>тк долететь до ретранслятора еше надо, по публикуемым видео невозможно понять как организована навигация.... поэтому вообще непонятно - используется ли визуальная навигация на всем маршруте или визуальная навигация используется только на заключительном этапе начиная с выбора ракурса атаки

Тут можно только предполагать, но объективно вообще никакой необходимости в визуальной навигации на всем протяжении полета нет. И гораздо проще/дешевле организовать полет по маршруту от точки запуска до точки начала атаки вообще исключив участие человека - выведя самолет-снаряд в точку с заданными координатами.

Собственно даже про наведение на цель на последнем этапе полета писали в свое время - есть признаки того, что оно автоматизировано (либо опционально может быть таковым) и многие косяки наведения типа атаки танка в самую защищенную проекцию вместо крыши МТО или ошибки в выборе направления захода на движущуюся цель вызваны не тем, что оператор кривой, а издержками алгоритма автоматического наведения.
От Adekamer
К sss (17.04.2023 16:05:10)
Дата 17.04.2023 20:56:16

Re: эволюция


>
>Тут можно только предполагать, но объективно вообще никакой необходимости в визуальной навигации на всем протяжении полета нет. И гораздо проще/дешевле организовать полет по маршруту от точки запуска до точки начала атаки вообще исключив участие человека - выведя самолет-снаряд в точку с заданными координатами.

обьективно - на всем протяжении полета может и не быть никакой GPS, начиная от помех и заканчивая уничтожением спутниковой группировки навигационных спутников
и из всех приборов будет такой себе компас да высота в попугаях
От АМ
К Adekamer (17.04.2023 20:56:16)
Дата 18.04.2023 00:35:55

Ре: эволюция


>>
>>Тут можно только предполагать, но объективно вообще никакой необходимости в визуальной навигации на всем протяжении полета нет. И гораздо проще/дешевле организовать полет по маршруту от точки запуска до точки начала атаки вообще исключив участие человека - выведя самолет-снаряд в точку с заданными координатами.
>
>обьективно - на всем протяжении полета может и не быть никакой ГПС, начиная от помех и заканчивая уничтожением спутниковой группировки навигационных спутников
>и из всех приборов будет такой себе компас да высота в попугаях

обйективно человек вообще нужен максимум для захвата цели, скорее даже контроля алгоритмов идентификации цели
От АМ
К sss (17.04.2023 16:05:10)
Дата 17.04.2023 20:00:35

Ре: эволюция

>>тк долететь до ретранслятора еше надо, по публикуемым видео невозможно понять как организована навигация.... поэтому вообще непонятно - используется ли визуальная навигация на всем маршруте или визуальная навигация используется только на заключительном этапе начиная с выбора ракурса атаки
>
>Тут можно только предполагать, но объективно вообще никакой необходимости в визуальной навигации на всем протяжении полета нет. И гораздо проще/дешевле организовать полет по маршруту от точки запуска до точки начала атаки вообще исключив участие человека - выведя самолет-снаряд в точку с заданными координатами.

>Собственно даже про наведение на цель на последнем этапе полета писали в свое время - есть признаки того, что оно автоматизировано (либо опционально может быть таковым) и многие косяки наведения типа атаки танка в самую защищенную проекцию вместо крыши МТО или ошибки в выборе направления захода на движущуюся цель вызваны не тем, что оператор кривой, а издержками алгоритма автоматического наведения.

для человека на большой скорости доруливать в ослабленную зону скорее всего не самое простое дело
От Adekamer
К АМ (17.04.2023 20:00:35)
Дата 17.04.2023 20:58:17

Ре: эволюция


> для человека на большой скорости доруливать в ослабленную зону скорее всего не самое простое дело

практически нереально, управление еше инертно....(задержка отклика, инертность самой модели)
но не исключаю что можно натаскать отдельных уникумов
От digger
К Adekamer (14.04.2023 16:35:13)
Дата 14.04.2023 18:52:10

Re: ланцет через...

>почему сейчас нет массовых средств РЭБ как минимум у нас - я не понимаю.
 Уже разбирали.Станция РЭБ - здоровенный и дорогой сарай, расположенный близко к линии фронта, потому легкая цель.
От Adekamer
К digger (14.04.2023 18:52:10)
Дата 14.04.2023 21:36:40

РЭБ не обязательно быть сараем на колесиках

есть даже БПЛА с РЭБ на борту
От Лейтенант
К Adekamer (14.04.2023 21:36:40)
Дата 16.04.2023 15:57:51

Огнестрелу не обязательно весить 40 тонн ка САУ, есть же и дамские пистолеты :-) (-)
От Dimka
К Adekamer (14.04.2023 16:35:13)
Дата 14.04.2023 18:07:18

Re: ланцет через...

>почему сейчас нет массовых средств РЭБ как минимум у нас - я не понимаю.
А что в этой операции вообще понятно.