От park~er
К ЖУР
Дата 27.03.2023 00:46:52
Рубрики Современность; Артиллерия;

При всём уважении к ВВП, давайте не будем его сакрализировать

>Владимир Путин в Кремле ответил на вопросы автора и соведущего программы "Москва. Кремль. Путин" Павла Зарубина.

>"Я сейчас не хочу давать оценку рациональности принятия решений на разных уровнях военного управления, но сейчас, как известно, МО и Генштаб вынуждены вводить даже определённые лимиты"(с)


Во-первых, он живёт в мире сформированным его подчинёнными. Насколько его представление адекватно реальности?
Во-вторых, он тоже субъект пропаганды. С чего вдруг, мы должны воспринимать его слова за истину?


В-третьих. Сам по себе снаряд достаточно простое устройство. Материалы из которых он изготавливается — нелимитируемые. Мне вообще непонятно как при текущем уровне технике и технологий может быть "снарядный голод". Понятно, что мощность автоматизированных линий существующих производств имеет ограничение. Но, никто не мешает посрочняку поставить неподалёку Х-цать станков ЧПУ и Х/5 операторов, Х/100 литеек и т.д. При, условно, неограниченном ресурсе любую линию можно собрать за месяц. WTF?
От writer123
К park~er (27.03.2023 00:46:52)
Дата 28.03.2023 00:18:52

Re: При всём...

>Во-первых, он живёт в мире сформированным его подчинёнными. Насколько его представление адекватно реальности?
>Во-вторых, он тоже субъект пропаганды. С чего вдруг, мы должны воспринимать его слова за истину?

Больше того, он может просто храбриться на публику на фоне явно политической окраски истории с миллионом снарядов.
От writer123
К park~er (27.03.2023 00:46:52)
Дата 27.03.2023 23:49:10

Re: При всём...

>Но, никто не мешает посрочняку поставить неподалёку Х-цать станков ЧПУ и Х/5 операторов, Х/100 литеек и т.д. При, условно, неограниченном ресурсе любую линию можно собрать за месяц. WTF?
Операторов не хватало и в лучшие времена, станки сейчас хрен кто продаст - только по каким-то левым схемам, скорее всего штучно. Литейное производство развернуть в российских реалиях за месяц - ненаучная фантастика. Само боеприпасное производство (в части касающейся ВВ) очень специфично и возможно только на изначально построенных для этого площадках.
Противникам проще с доступом к оборудованию, но они пока не определились, что им это нужно.
От AMX
К writer123 (27.03.2023 23:49:10)
Дата 28.03.2023 12:19:45

Re: При всём...

>Литейное производство развернуть в российских реалиях за месяц - ненаучная фантастика.

Производство центробежного и фасонного литья из стали в российских реалиях представлено огромным количеством предприятий.
От марат
К AMX (28.03.2023 12:19:45)
Дата 30.03.2023 17:01:35

Re: При всём...

>>Литейное производство развернуть в российских реалиях за месяц - ненаучная фантастика.
>
>Производство центробежного и фасонного литья из стали в российских реалиях представлено огромным количеством предприятий.
К снарядам нужны взрыватели.
С уважением, Марат
От writer123
К AMX (28.03.2023 12:19:45)
Дата 29.03.2023 04:03:42

Re: При всём...

>Производство центробежного и фасонного литья из стали в российских реалиях представлено огромным количеством предприятий.

Отлично, сколько из них создано с нуля за месяц, не на удачно присвоенных советских мощностях?
От tramp
К park~er (27.03.2023 00:46:52)
Дата 27.03.2023 22:53:54

Re: При всём...

>никто не мешает посрочняку поставить неподалёку Х-цать станков ЧПУ и Х/5 операторов, Х/100 литеек и т.д. При, условно, неограниченном ресурсе любую линию можно собрать за месяц. WTF?
Почитайте записки специалиста-артиллериста как раз по этой теме https://forum.guns.ru/forummessage/42/158.html ну очень сейчас актуально стало..


с уважением
От Nagel
К park~er (27.03.2023 00:46:52)
Дата 27.03.2023 09:31:39

Re: При всём...

>В-третьих. Сам по себе снаряд достаточно простое устройство. Материалы из которых он изготавливается — нелимитируемые. Мне вообще непонятно как при текущем уровне технике и технологий может быть "снарядный голод". Понятно, что мощность автоматизированных линий существующих производств имеет ограничение. Но, никто не мешает посрочняку поставить неподалёку Х-цать станков ЧПУ и Х/5 операторов, Х/100 литеек и т.д. При, условно, неограниченном ресурсе любую линию можно собрать за месяц. WTF?
Жа элементарно. Линии производства боеприпасов "оптимизировали". А то что их нет всём плевать.
От tarasv
К park~er (27.03.2023 00:46:52)
Дата 27.03.2023 06:59:17

Re: При всём...

>В-третьих. Сам по себе снаряд достаточно простое устройство. Материалы из которых он изготавливается — нелимитируемые. Мне вообще непонятно как при текущем уровне технике и технологий может быть "снарядный голод". Понятно, что мощность автоматизированных линий существующих производств имеет ограничение. Но, никто не мешает посрочняку поставить неподалёку Х-цать станков ЧПУ и Х/5 операторов, Х/100 литеек и т.д. При, условно, неограниченном ресурсе любую линию можно собрать за месяц. WTF?

Потому что производство снарядов сложнее чем вы думаете. Как минимум, из отливки фугасный снаряд не получится, нужно упрочнение корпуса - ковка или штамповка и термообработка. А чтобы эти операции выполнялись быстро нужно специализированное оборудование.

https://www.youtube.com/watch?v=BPGqLjnNIJY вот так выпускали корпуса 76мм зенитных снарядов в США перед ВМВ. Штамповка совмещена с термообработкой. Основная часть обработки на специализированных станках, универсальные только на простейших операциях.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Skvortsov
К tarasv (27.03.2023 06:59:17)
Дата 27.03.2023 10:09:44

А что утеряли за 80 лет в технологии литья?

> Как минимум, из отливки фугасный снаряд не получится, нужно упрочнение корпуса - ковка или штамповка и термообработка.


https://istmat.org/node/58493?ysclid=lfqhibx7mh482822888
От tarasv
К Skvortsov (27.03.2023 10:09:44)
Дата 27.03.2023 18:33:54

Re: А что...

> https://istmat.org/node/58493?ysclid=lfqhibx7mh482822888

Насколько я понимаю при литье получаются ОФС с изрядным перекосом в осколочность. Но я не настоящий сварщик.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Skvortsov
К tarasv (27.03.2023 18:33:54)
Дата 27.03.2023 21:05:54

Re: А что...


> Насколько я понимаю при литье получаются ОФС с изрядным перекосом в осколочность. Но я не настоящий сварщик.

Немцам это не мешало использовать литые ОФС для 15-см тяжелых гаубиц.
От SSC
К Skvortsov (27.03.2023 10:09:44)
Дата 27.03.2023 13:05:10

А много у нас сейчас литейных цехов осталось?

Здравствуйте!

>> Как минимум, из отливки фугасный снаряд не получится, нужно упрочнение корпуса - ковка или штамповка и термообработка.
> https://istmat.org/node/58493?ysclid=lfqhibx7mh482822888

Плюс пишутъ, что во время ВОВ основная масса литеек лить сталь в кокиль не могла - нужна специальная печь. Поэтому литых корпусов из стали выпустили мало, сталистый чугун - наше всё.

"вследствие дефицитности жидкой стали литые стальные снаряды и мины получили ограниченное распространение во время войны"

http://www.foundrymag.ru/victory2015_1.pdf

С уважением, SSC
От SerB
К SSC (27.03.2023 13:05:10)
Дата 27.03.2023 16:11:09

Так помимо сталистого сейчас и чугун с шаровидным графитом есть есличо

Приветствия!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%87%D1%83%D0%B3%D1%83%D0%BD

Удачи - SerB
От Паршев
К SerB (27.03.2023 16:11:09)
Дата 27.03.2023 23:52:14

Он вязкий, для ОФС наверное не очень (-)
От Паршев
К park~er (27.03.2023 00:46:52)
Дата 27.03.2023 02:02:32

А часовое производство у нас сохранилось?

взрыватели делаются, грубо говоря, на производстве типа часового.
Ну и, как было здесь отмечено, "а станочники, они что, на складе лежат, в солидоле?".
Мне вот довелось бывать в офисно-торговых центрах, ныне существующих в зданиях когда-то действовавших производств - там сейчас не развернёшь никакое производство.

Результаты 30-летней деятельности в области госрезервов и промышленных производств нивелировать за год даже Путину не по силам.

Вообще боеприпасная промышленность в норме - по объемам существенно превышает все прочие военные производства.
У нас в войну именно на этой работе Л.П.Берия (он курировал) получил Маршала и Героя Соцтруда.
От Prepod
К Паршев (27.03.2023 02:02:32)
Дата 28.03.2023 17:28:05

Завод им.Калинина работает.

Не там где сейчас торговля и офисы, но в Ленобласти работает. Им очень первая и вторя чеченские помогли, не сгинуло производство. Да и гражданский спрос есть. Едва ли взрыватели это узкое место.
От park~er
К Паршев (27.03.2023 02:02:32)
Дата 28.03.2023 09:29:08

А зачем?

>взрыватели делаются, грубо говоря, на производстве типа часового.
>Ну и, как было здесь отмечено, "а станочники, они что, на складе лежат, в солидоле?".

Посмотрел конструкцию взрывателей. И что там такого, требующего производства типа часового?
И почему собственно нельзя использовать элементарную схему с акселерометром?
От МУРЛО
К Паршев (27.03.2023 02:02:32)
Дата 27.03.2023 07:52:29

Re: А часовое...

Нужна бимба из экструдированной пластмассы.
Заполняется ВВ в порошке
Поражающие элементы - чугунный стакан с полуготовыми осколками
Взрыватель - электродетонатор.
Накопитель энергии - конденсатор, который заряжается перед сбросом
Датчик - инерционный замыкатель.
Вся эта требуха монтируется на односторонней печатной плате и размещается в корпусе на специальных приливах.

Вся эта радость таскается квадриками.

Достоинство предложения - все это можно делать на производственных площадках, никак не связанных с МО.
От KSN
К МУРЛО (27.03.2023 07:52:29)
Дата 28.03.2023 15:21:41

Re: А часовое...

Вы почитайте на тему сколько вариантов подрыва поддерживает взрыватель. Отказаться от части вариантов означает что артиллерия получит одну из своих штатных задач от войск, а в ответ скажет - мы не можем, снаряды у нас не той системы.
От МУРЛО
К KSN (28.03.2023 15:21:41)
Дата 28.03.2023 15:35:52

Re: А часовое...

>Вы почитайте на тему сколько вариантов подрыва поддерживает взрыватель. Отказаться от части вариантов означает что артиллерия получит одну из своих штатных задач от войск, а в ответ скажет - мы не можем, снаряды у нас не той системы.

Я про параллельною линейку боеприпасов, в условиях невозможности быстрого роста производства снарядов по традиционной технологии.

В данном случае это свободнопадающая бомба, которую могут производить огромное количество предприятий.

От Паршев
К МУРЛО (28.03.2023 15:35:52)
Дата 29.03.2023 10:12:13

Конкретно сейчас свободнопадающие бомбы применять нельзя (-)
От Паршев
К МУРЛО (27.03.2023 07:52:29)
Дата 27.03.2023 10:02:25

Бомбы в войну и так делают из г-на и палок, речь про снаряды (-)