От Carabin
К А.Никольский
Дата 25.03.2023 21:37:19
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Да, конечно. Вот

>хотя наверное нужны длительные испытания

Видимо, уже были

http://muromteplovoz.ru/product/mil_mtlb_2k21.php
От Boris
К Carabin (25.03.2023 21:37:19)
Дата 25.03.2023 23:02:49

Но есть отличия(с)

Доброе утро,

потому что у МТ-ЛБ сзади двери, и в принципе можно выставить миномет на грунт, а в БТР-50 нужно все поднимать в рубку через борт. Вопрос о воздействии отдачи от выстрела из 120-мм миномета ввиду очевидности оставим без рассмотрения, будем надеяться торсионы выдержат, а вот к удобству работы есть очень много вопросов




С уважением, Boris.
От МУРЛО
К Boris (25.03.2023 23:02:49)
Дата 26.03.2023 06:41:50

Re: Но есть...

>Доброе утро,

>будем надеяться торсионы выдержат

Скорее всего не выдержат, это всегда беда была на всех машинах. Любая программа, связанная с увеличением веса, тянула работы по улучшению качества торсионов, не говоря уже про изменение жесткости.
От KGI
К МУРЛО (26.03.2023 06:41:50)
Дата 26.03.2023 13:00:55

Все выдержит(+)

>>Доброе утро,
>
>>будем надеяться торсионы выдержат
>
>Скорее всего не выдержат, это всегда беда была на всех машинах. Любая программа, связанная с увеличением веса, тянула работы по улучшению качества торсионов, не говоря уже про изм

https://vk.com/milinfolive?z=video-123538639_456297005%2F0bfba81d957efc5c80%2Fpl_wall_-123538639

Для 120мм колесо возьмут по-больше.

От zero1975
К МУРЛО (26.03.2023 06:41:50)
Дата 26.03.2023 11:01:55

Re: Но есть...

>Скорее всего не выдержат, это всегда беда была на всех машинах. Любая программа, связанная с увеличением веса, тянула работы по улучшению качества торсионов, не говоря уже про изменение жесткости.

Там дело не в весе. БТР-50 штатно выдерживал взгроможденную на него 85-мм пушку. Пушка с колесами и щитом ставилась в десантное отделение, станины закреплялись на крыше МТО. Расчет находился в том же десантном отделении за щитом. При этом орудие могло вести огонь с ходу. Т.е., вес орудия и его отдачу БТР-50 выдерживал. Вопрос в том, что у миномета отдача вниз направлена, но зато она распределяется по всей подвеске, а не приходится только на задние катки, как у пушки.
От МУРЛО
К zero1975 (26.03.2023 11:01:55)
Дата 26.03.2023 11:34:08

Re: Но есть...

>>Скорее всего не выдержат, это всегда беда была на всех машинах. Любая программа, связанная с увеличением веса, тянула работы по улучшению качества торсионов, не говоря уже про изменение жесткости.
>
>Там дело не в весе. БТР-50 штатно выдерживал взгроможденную на него 85-мм пушку. Пушка с колесами и щитом ставилась в десантное отделение, станины закреплялись на крыше МТО. Расчет находился в том же десантном отделении за щитом. При этом орудие могло вести огонь с ходу. Т.е., вес орудия и его отдачу БТР-50 выдерживал. Вопрос в том, что у миномета отдача вниз направлена, но зато она распределяется по всей подвеске, а не приходится только на задние катки, как у пушки.

Речь о том, что запаса нет. Т.е. металлургия торсионов 50-60 и конца восьмидесятых все таки разная. На 99% уверен что торсионы потребуются другие, балансиры может и можно оставить.
От SSC
К МУРЛО (26.03.2023 11:34:08)
Дата 26.03.2023 11:59:29

Re: Но есть...

Здравствуйте!

>>>Скорее всего не выдержат, это всегда беда была на всех машинах. Любая программа, связанная с увеличением веса, тянула работы по улучшению качества торсионов, не говоря уже про изменение жесткости.
>>
>>Там дело не в весе. БТР-50 штатно выдерживал взгроможденную на него 85-мм пушку. Пушка с колесами и щитом ставилась в десантное отделение, станины закреплялись на крыше МТО. Расчет находился в том же десантном отделении за щитом. При этом орудие могло вести огонь с ходу. Т.е., вес орудия и его отдачу БТР-50 выдерживал. Вопрос в том, что у миномета отдача вниз направлена, но зато она распределяется по всей подвеске, а не приходится только на задние катки, как у пушки.
>
>Речь о том, что запаса нет. Т.е. металлургия торсионов 50-60 и конца восьмидесятых все таки разная. На 99% уверен что торсионы потребуются другие, балансиры может и можно оставить.

Импульс отдачи 82мм примерно 1000 кг*м/с, для торсионов это эквивалентно падению МТЛБ с высоты меньше 1см, у 120мм 5000 кг*м/с - тут чуть больше 1см получается. Ни о чём. Вот дно может проломить, если прямо на него поставить, тут надо конструкцию для распределения отдачи делать, впрочем довольно простую.

С уважением, SSC
От ABM
К SSC (26.03.2023 11:59:29)
Дата 26.03.2023 19:38:46

Re: Но есть...

>Вот дно может проломить, если прямо на него поставить, тут надо конструкцию для распределения отдачи делать, впрочем довольно простую.

Про то, что на мотолыге 120мм ломает дно говорили ещё во времена 1й Чеченской.
От zero1975
К ABM (26.03.2023 19:38:46)
Дата 26.03.2023 21:13:47

Re: Но есть...

>>Вот дно может проломить, если прямо на него поставить, тут надо конструкцию для распределения отдачи делать, впрочем довольно простую.

>Про то, что на мотолыге 120мм ломает дно говорили ещё во времена 1й Чеченской.

Если дно без подкреплений - ничего удивительного.
Лист - он и есть лист.
От МУРЛО
К SSC (26.03.2023 11:59:29)
Дата 26.03.2023 12:50:14

Re: Но есть...

>Импульс отдачи 82мм примерно 1000 кг*м/с, для торсионов это эквивалентно падению МТЛБ с высоты меньше 1см, у 120мм 5000 кг*м/с - тут чуть больше 1см получается. Ни о чём.

Тогда хорошо.
От Skvortsov
К Boris (25.03.2023 23:02:49)
Дата 26.03.2023 00:01:41

Украинцы с M113 стреляют не снимая миномет на грунт




https://t.me/bmpd_cast/15115

От Cоbа70
К Skvortsov (26.03.2023 00:01:41)
Дата 26.03.2023 06:02:01

Re: Украинцы с...

> https://t.me/bmpd_cast/15115
Прям асСы :)
А точность? Или там Бох мины подаёт? :)
От Валера
К Cоbа70 (26.03.2023 06:02:01)
Дата 26.03.2023 12:57:41

Re: Украинцы с...

>> https://t.me/bmpd_cast/15115
>Прям асСы :)
>А точность? Или там Бох мины подаёт? :)

Это давнишний НАТОвский самоходный 120 мм миномёт
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/M-113_portamortero_120_mm.JPG


От Skvortsov
К Cоbа70 (26.03.2023 06:02:01)
Дата 26.03.2023 08:08:54

Re: Украинцы с...

>> https://t.me/bmpd_cast/15115
>Прям асСы :)
>А точность? Или там Бох мины подаёт? :)

На видео вроде наводчик после каждого выстрела наводку проверяет.

Да и самоходные минометы на М113 не новинка.

"...министерство обороны Испании начало процесс передачи Украине из наличия испанской армии 20 гусеничных бронетранспортеров М113. Ранее сообщалось, что, возможно, будут переданы машины в варианте самоходных минометов. Испанская армия имеет в строю и на хранении до 1250 американских БТР М113А1/А2, не считая машин на их базе. В том числе имеется 52 самоходных миномета калибра 81 мм (М125А1/А2) и до 110 калибра 120 мм (с минометом ECIA L-65/120)."

https://t.me/bmpd_cast/12681
От МУРЛО
К Skvortsov (26.03.2023 08:08:54)
Дата 26.03.2023 11:35:13

Re: Украинцы с...

>>> https://t.me/bmpd_cast/15115
>>Прям асСы :)
>>А точность? Или там Бох мины подаёт? :)
>
>На видео вроде наводчик после каждого выстрела наводку проверяет.

>Да и самоходные минометы на М113 не новинка.

У М113 скорее всего корпус много жестче чем у БТР-50.


От digger
К МУРЛО (26.03.2023 11:35:13)
Дата 26.03.2023 12:58:38

Re: Украинцы с...

>>Да и самоходные минометы на М113 не новинка.
>У М113 скорее всего корпус много жестче чем у БТР-50.

На полу стоит специальная рама, она как-то прекреплена к силовому набору, или вовсе круг и пол радикально переделан, судя по картинкам.
От Robert
К digger (26.03.2023 12:58:38)
Дата 28.03.2023 04:47:21

Re: Украинцы с...

>>>Да и самоходные минометы на М113 не новинка.
>>У М113 скорее всего корпус много жестче чем у БТР-50.
>
> На полу стоит специальная рама, она как-то прекреплена к силовому набору, или вовсе круг и пол радикально переделан, судя по картинкам.

https://imodeler.com/2019/10/tamiya-1-35-idf-m106-keshet/