От Slick
К SSC
Дата 22.03.2023 21:32:05
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Артиллеристы израсходуют...

>Здравствуйте!

>>работы САУ "Мста-С". Командир орудия говорит о полном боекомплекте в день (46 выстрелов). И это, как я предполагаю, на не самом активном участке
>
>И что? А в менее официальных каналах рапортуют о переходе к прогрессивному методу одиночных кочующих орудий с выполнением огневых задач на несколько выстрелов, о поступлении БКС вместо ОФС, и т.п.

>С уважением, SSC
Если бой сводится к столкновению троек - нужен ли артдивизион им?
От SSC
К Slick (22.03.2023 21:32:05)
Дата 22.03.2023 22:25:18

Re: Артиллеристы израсходуют...

Здравствуйте!
>>Здравствуйте!
>
>>>работы САУ "Мста-С". Командир орудия говорит о полном боекомплекте в день (46 выстрелов). И это, как я предполагаю, на не самом активном участке
>>
>>И что? А в менее официальных каналах рапортуют о переходе к прогрессивному методу одиночных кочующих орудий с выполнением огневых задач на несколько выстрелов, о поступлении БКС вместо ОФС, и т.п.
>
>>С уважением, SSC
>Если бой сводится к столкновению троек - нужен ли артдивизион им?

При стрельбе по наблюдаемой неукрытой отдельной цели на Д=15 км нормативный расход 152мм ОФС ОФ-25/32/45 составит:

- уничтожение (поражение 60% л.с.) - 225 снарядов
- подавление (поражение 30% л.с.) - 75 снарядов

2С3 за час по допустимому режиму может выпустить 50-70 снарядов.

С уважением, SSC
От Рядовой-К
К SSC (22.03.2023 22:25:18)
Дата 23.03.2023 15:41:03

инфографика с запада



[205K]




От Slick
К Рядовой-К (23.03.2023 15:41:03)
Дата 23.03.2023 23:36:44

Re: инфографика с...


>
>[205K]
Вот 4 pgk вероятно накроют гаубицу на позицию, ели цель наблюдаемая. Обычных похоже пачку града надо.
От ttt2
К SSC (22.03.2023 22:25:18)
Дата 22.03.2023 22:43:48

Re: Артиллеристы израсходуют...

>При стрельбе по наблюдаемой неукрытой отдельной цели на Д=15 км нормативный расход 152мм ОФС ОФ-25/32/45 составит:

>- уничтожение (поражение 60% л.с.) - 225 снарядов
>- подавление (поражение 30% л.с.) - 75 снарядов

Стоит пушка в 15 км. Что бы ее уничтожить надо выпустить 225 снарядов?

Вы что то не так поняли.

>С уважением, SSC
С уважением
От AMX
К ttt2 (22.03.2023 22:43:48)
Дата 23.03.2023 02:04:47

Re: Артиллеристы израсходуют...

>>При стрельбе по наблюдаемой неукрытой отдельной цели на Д=15 км нормативный расход 152мм ОФС ОФ-25/32/45 составит:
>
>>- уничтожение (поражение 60% л.с.) - 225 снарядов
>>- подавление (поражение 30% л.с.) - 75 снарядов
>
>Стоит пушка в 15 км. Что бы ее уничтожить надо выпустить 225 снарядов?

>Вы что то не так поняли.

Он как обычно снова читал, но не понял, ну или где-то подрезал у такого же "знатока".



Посчитано неправильно, на 1/4 уменьшено табличное значение правильно, а вот то, что оно дано для дистанции 10км, а в исходных 15км не учтено.

Так как цель наблюдаемая, то огонь ведется до её поражения и столько снарядов расходоваться не будет.
То ли выпендрится хотел, то ли подрезал неудачно, поражать воображение диванных воинов следовало значениями для ненаблюдаемой отдельной цели.
От SSC
К AMX (23.03.2023 02:04:47)
Дата 23.03.2023 09:15:36

Re: Артиллеристы израсходуют...

Здравствуйте!

>>>При стрельбе по наблюдаемой неукрытой отдельной цели на Д=15 км нормативный расход 152мм ОФС ОФ-25/32/45 составит:
>>
>>>- уничтожение (поражение 60% л.с.) - 225 снарядов
>>>- подавление (поражение 30% л.с.) - 75 снарядов
>>
>>Стоит пушка в 15 км. Что бы ее уничтожить надо выпустить 225 снарядов?
>
>>Вы что то не так поняли.
>
>Он как обычно снова читал, но не понял, ну или где-то подрезал у такого же "знатока".
>
>Посчитано неправильно, на 1/4 уменьшено табличное значение правильно, а вот то, что оно дано для дистанции 10км, а в исходных 15км не учтено.

Для двузначных индексов снарядов расход по такой цели уменьшается в 1.5 раза.

>Так как цель наблюдаемая, то огонь ведется до её поражения и столько снарядов расходоваться не будет.

Пехота противника обязана оставаться наблюдаемой и после начала обстрела?

Существует нормы огневого поражения, используемые в плане огневого поражения, в т.ч. и на отдельные цели.

С уважением, SSC
От AMX
К SSC (23.03.2023 09:15:36)
Дата 23.03.2023 11:41:33

Re: Артиллеристы израсходуют...

>>Посчитано неправильно, на 1/4 уменьшено табличное значение правильно, а вот то, что оно дано для дистанции 10км, а в исходных 15км не учтено.
>
>Для двузначных индексов снарядов расход по такой цели уменьшается в 1.5 раза.

В каком нормативном документе существует такая формула с уменьшением в 1.5 раза. Попытка вывернуться с подгоном цифр не получится. Так как есть обоснование зачем норму расхода уменьшают на 1/4 для наблюдаемой цели.

Делают это потому что, если цель стала ненаблюдаемой уже в ходе стрельбы, то к этому моменту как минимум введены корректуры по первой серии огня, а значит, центр рассеивания снарядов совмещен с центром цели, с ошибкой не более 1Вд и установлено, что в этих условиях расход снарядов может быть назначен аналогично для поражения ненаблюдаемой цели, но уменьшенный на 1/4.

Иначе говоря при определении расхода снарядов на наблюдаемую цель сразу закладывается расход на случай, если цель становится ненаблюдаемой после открытия по ней огня.

И попытка вывернуться делением на 1.5 не получится, т.к. первое, что нужно сделать это уменьшить на 1/4. И тогда не получается цифра 300 из 450.

>>Так как цель наблюдаемая, то огонь ведется до её поражения и столько снарядов расходоваться не будет.
>
>Пехота противника обязана оставаться наблюдаемой и после начала обстрела?

Пехота?!!! Как всё запущено. Для пехоты надо брать для расчета нормы для "Живая сила, расположенная открыто".
Табличное значение для дальности 10км 25(двадцать пять) снарядов на уничтожение живой силы на площади 1Га.

Это должна быть важная одиночная цель, чтобы её обстреливать некорректируемыми обычными снарядами и такие цели это ниша для точных и корректируемых боеприпасов или кассетных.

Одна из ниш для узкого применения таких снарядов, это тем кто бегает кругами с желанием заменить всё на точные снаряды, в том числе и потому что не знает сколько надо снарядов для поражения гектара с наступающей пехотой.
И не понимающих, что выцеливать каждого пехотинца точным попаданием в этих условиях это бред.
От SSC
К AMX (23.03.2023 11:41:33)
Дата 23.03.2023 12:01:45

Re: Артиллеристы израсходуют...

Здравствуйте!

>>>Посчитано неправильно, на 1/4 уменьшено табличное значение правильно, а вот то, что оно дано для дистанции 10км, а в исходных 15км не учтено.
>>
>>Для двузначных индексов снарядов расход по такой цели уменьшается в 1.5 раза.
>
>В каком нормативном документе существует такая формула с уменьшением в 1.5 раза.

В том, о котором Вы, изображающий профессионала, не в курсе. Ищите да обрящите.

>>>Так как цель наблюдаемая, то огонь ведется до её поражения и столько снарядов расходоваться не будет.
>>
>>Пехота противника обязана оставаться наблюдаемой и после начала обстрела?
>
>Пехота?!!! Как всё запущено. Для пехоты надо брать для расчета нормы для "Живая сила, расположенная открыто".

Для компактной группы пехоты из 3х человек? Ну-ну.

С уважением, SSC
От AMX
К SSC (23.03.2023 12:01:45)
Дата 23.03.2023 12:08:47

Re: Артиллеристы израсходуют...

>В том, о котором Вы, изображающий профессионала, не в курсе. Ищите да обрящите.

Слив засчитан.

>>Пехота?!!! Как всё запущено. Для пехоты надо брать для расчета нормы для "Живая сила, расположенная открыто".
>
>Для компактной группы пехоты из 3х человек? Ну-ну.

Ознакомьтесь с вопросом, не будете выглядеть глупо. Помимо норм расхода, еще есть способы обстрела цели. Попробуйте узнать что надо делать, если глубина цели менее 100м.
От Flanker
К AMX (23.03.2023 12:08:47)
Дата 23.03.2023 19:23:17

Re: Артиллеристы израсходуют...

>>В том, о котором Вы, изображающий профессионала, не в курсе. Ищите да обрящите.
>
>Слив засчитан.
SSC учить только портить :)
От Dimka
К Flanker (23.03.2023 19:23:17)
Дата 23.03.2023 22:07:37

Re: Артиллеристы израсходуют...

>>>В том, о котором Вы, изображающий профессионала, не в курсе. Ищите да обрящите.
>>
>>Слив засчитан.
>SSC учить только портить :)
Последний год показал, что на фоне некоторых или даже многих, что ссц, что клаус вполне себе адекватные и мыслящие люди
От Flanker
К Dimka (23.03.2023 22:07:37)
Дата 23.03.2023 22:10:42

Re: Артиллеристы израсходуют...


>Последний год показал, что на фоне некоторых или даже многих, что ссц, что клаус вполне себе адекватные и мыслящие люди
Нет. Если люди считающие что 2х2 равно пять облажались, то это не делает тех кто заявляет 2х2 равно 6 правыми.
От tramp
К Flanker (23.03.2023 22:10:42)
Дата 23.03.2023 23:21:25

Re: Артиллеристы израсходуют...


>>Последний год показал, что на фоне некоторых или даже многих, что ссц, что клаус вполне себе адекватные и мыслящие люди
>Нет. Если люди считающие что 2х2 равно пять облажались, то это не делает тех кто заявляет 2х2 равно 6 правыми.
Пока те кто делает 2х2 равно 4, достаточно результативно выполняют свои задачи, в отличии от..


с уважением
От SSC
К AMX (23.03.2023 12:08:47)
Дата 23.03.2023 18:59:18

Re: Артиллеристы израсходуют...

Здравствуйте!

>>В том, о котором Вы, изображающий профессионала, не в курсе. Ищите да обрящите.
>
>Слив засчитан.

Гугль не помог? Бывает.

>>>Пехота?!!! Как всё запущено. Для пехоты надо брать для расчета нормы для "Живая сила, расположенная открыто".
>>
>>Для компактной группы пехоты из 3х человек? Ну-ну.
>
>Ознакомьтесь с вопросом, не будете выглядеть глупо. Помимо норм расхода, еще есть способы обстрела цели. Попробуйте узнать что надо делать, если глубина цели менее 100м.

Вам вредно читать такие сложные документы, ничего вообще не поняли.

С уважением, SSC
От АМ
К ttt2 (22.03.2023 22:43:48)
Дата 23.03.2023 01:31:15

Ре: Артиллеристы израсходуют...

>>При стрельбе по наблюдаемой неукрытой отдельной цели на Д=15 км нормативный расход 152мм ОФС ОФ-25/32/45 составит:
>
>>- уничтожение (поражение 60% л.с.) - 225 снарядов
>>- подавление (поражение 30% л.с.) - 75 снарядов
>
>Стоит пушка в 15 км. Что бы ее уничтожить надо выпустить 225 снарядов?

>Вы что то не так поняли.

в эллипс с большой осью длиной 120 метров попадет только половина из этих снарядов, если требуется более мение точное попадание то так получается

>>С уважением, ССЦ
>С уважением
От ttt2
К АМ (23.03.2023 01:31:15)
Дата 23.03.2023 11:46:42

Ре: Артиллеристы израсходуют...

>>Стоит пушка в 15 км. Что бы ее уничтожить надо выпустить 225 снарядов?
>
>>Вы что то не так поняли.
>
>в эллипс с большой осью длиной 120 метров попадет только половина из этих снарядов, если требуется более мение точное попадание то так получается

Но более менее точное попадание требуется только для защищенной цели

Для одиноко стоящей пушки взрыв 152 мм ОФС снаряда ИМХО уже в 50 метрах конец. Ну пусть в 40. Четко же сказано по не укрепленной.

Диаметр круга 80м площадь получается 5000 м2

Пусть снаряды в вашем эллипсе равномерно. 120х60 грубо 6000 м2

Зачем в этом эллипсе 112 снарядов? Снаряд на каждые 50 м2?

Соглашусь, но докажите.

С уважением
От Ibuki
К ttt2 (23.03.2023 11:46:42)
Дата 23.03.2023 21:47:43

Ре: Артиллеристы израсходуют...


>Для одиноко стоящей пушки взрыв 152 мм ОФС снаряда ИМХО уже в 50 метрах конец. Ну пусть в 40. Четко же сказано по не укрепленной.
Для "обычных" ОФС приведенная площадь поражения по живой силе дается около 1000 м2 (приведенный диаметр радиус круга 18 метров)
Площадь поражения: это площадь где плотность осколочного поля приблизительно 1 убойный осколок на 1 м2. Зачетный убойный осколок - энергия больше 75 дж. Но по пушке что такой осколок сделает?

>Зачем в этом эллипсе 112 снарядов? Снаряд на каждые 50 м2?
Чтоб создать достаточную плотность мощных осколков которые могли бы вывести пушку из строя: пробить ствол или противооткатные цилиндры.
От АМ
К ttt2 (23.03.2023 11:46:42)
Дата 23.03.2023 19:43:57

Ре: Артиллеристы израсходуют...

>>>Вы что то не так поняли.
>>
>>в эллипс с большой осью длиной 120 метров попадет только половина из этих снарядов, если требуется более мение точное попадание то так получается
>
>Но более менее точное попадание требуется только для защищенной цели

именно для уничтожения требуется как минимум близкое попадание

>Для одиноко стоящей пушки взрыв 152 мм ОФС снаряда ИМХО уже в 50 метрах конец. Ну пусть в 40. Четко же сказано по не укрепленной.

может не один а несколько но да для личного состава скорее всего конец, но это уничтожение орудия?

>Диаметр круга 80м площадь получается 5000 м2

>Пусть снаряды в вашем эллипсе равномерно. 120х60 грубо 6000 м2

>Зачем в этом эллипсе 112 снарядов? Снаряд на каждые 50 м2?

если требование гарантированого уничтожение самого орудия то необходимо близкое или прямое попадание

>Соглашусь, но докажите.

как я понимаю это без контроля каждого выстрела/залпа

Но тут при корректировки, кроме например нарушения наблюдения в следствие пыли и дыма от разрывов, ещё накладывается проблема времени, она может потребовать больше времени для решения огневой задачи.

Как я понимаю при поражение подобных целей рекомендуется использование высоко точных боеприпасов.

>С уважением
От ttt2
К АМ (23.03.2023 19:43:57)
Дата 23.03.2023 20:34:37

Ре: Артиллеристы израсходуют...

>>Для одиноко стоящей пушки взрыв 152 мм ОФС снаряда ИМХО уже в 50 метрах конец. Ну пусть в 40. Четко же сказано по не укрепленной.
>
>может не один а несколько но да для личного состава скорее всего конец, но это уничтожение орудия?

>если требование гарантированого уничтожение самого орудия то необходимо близкое или прямое попадание

Потеряв половину расчета орудие вряд ли будет способно продолжать огонь в ближайшее время. для выполнения БЗ этого ИМХО достаточно.

И от взрыва в 40 м пушку скорее всего опрокинет.

С уважением
От АМ
К ttt2 (23.03.2023 20:34:37)
Дата 23.03.2023 21:09:31

Ре: Артиллеристы израсходуют...

>>>Для одиноко стоящей пушки взрыв 152 мм ОФС снаряда ИМХО уже в 50 метрах конец. Ну пусть в 40. Четко же сказано по не укрепленной.
>>
>>может не один а несколько но да для личного состава скорее всего конец, но это уничтожение орудия?
>
>>если требование гарантированого уничтожение самого орудия то необходимо близкое или прямое попадание
>
>Потеряв половину расчета орудие вряд ли будет способно продолжать огонь в ближайшее время. для выполнения БЗ этого ИМХО достаточно.

это скорее подавление, и как я писал уничтожать подобные цели рекомендовано управляемыми так как неуправляемыми снарядами попасть требует зверского количества снарядов

>И от взрыва в 40 м пушку скорее всего опрокинет.

и в 5 метрах врядли опрокинет

>С уважением
От ttt2
К АМ (23.03.2023 21:09:31)
Дата 23.03.2023 22:25:31

Ре: Артиллеристы израсходуют...

>>Потеряв половину расчета орудие вряд ли будет способно продолжать огонь в ближайшее время. для выполнения БЗ этого ИМХО достаточно.
>
>это скорее подавление, и как я писал уничтожать подобные цели рекомендовано управляемыми так как неуправляемыми снарядами попасть требует зверского количества снарядов

Это понятно, рекомендовано, потому что они появились, но ранее в ВМВ контрбатарейная стрельба во всю была и без сотен снарядов на пушку.

>>И от взрыва в 40 м пушку скорее всего опрокинет.
>
>и в 5 метрах врядли опрокинет

Фото есть для 152 мм? :)

С уважением
От Slick
К ttt2 (23.03.2023 20:34:37)
Дата 23.03.2023 20:59:55

Ре: Артиллеристы израсходуют...

.

>И от взрыва в 40 м пушку скорее всего опрокинет.

>С уважением
Это сколько давление ударной волны? Или 152 мм - ядерный?
От AMX
К ttt2 (23.03.2023 11:46:42)
Дата 23.03.2023 11:52:50

Ре: Артиллеристы израсходуют...

>Зачем в этом эллипсе 112 снарядов? Снаряд на каждые 50 м2?

Ни зачем. Товарищи просто не в курсе, что при расчете нормы расхода по наблюдаемой цели, расход рассчитывается с учетом того, что цель может стать ненаблюдаемой и цифры получаются такие же как для ненаблюдаемой, но уменьшенные на 1/4.

Если цель остается наблюдаемой, то её поражение будет засчитываться не по норме расхода снарядов, а по фактическому поражению, которое конечно же случиться при гораздо меньшем расходе.

Поэтому тут притягиваются за уши эллипсы и прочее, не имеющее отношение к вопросу. А логика куда проще.
От Slick
К AMX (23.03.2023 11:52:50)
Дата 23.03.2023 14:19:43

Ре: Артиллеристы израсходуют...

>>Зачем в этом эллипсе 112 снарядов? Снаряд на каждые 50 м2?
Орудийный расчет в сибз для буксируемых. Либо под броней для САУ. Что им сделает снаряд 152 мм в 50 метрах?
От ttt2
К Slick (23.03.2023 14:19:43)
Дата 23.03.2023 16:36:13

Ре: Артиллеристы израсходуют...

>Орудийный расчет в сибз для буксируемых. Либо под броней для САУ. Что им сделает снаряд 152 мм в 50 метрах?

Сибз? Про то что такое контузия вы никогда не слышали? И осколок 152 мм в 40 метрах может очень много натворить.

С уважением
От Slick
К ttt2 (23.03.2023 16:36:13)
Дата 23.03.2023 19:39:18

Ре: Артиллеристы израсходуют...


>
>Сибз? Про то что такое контузия вы никогда не слышали? И осколок 152 мм в 40 метрах может очень много натворить.

>С уважением
По шинели да, а вот для бронежилета в 2,5 раза осколки больше нужны. Вопрос - будет ли контузия при взрыве 152 мм на 50 метрах?
Если противник в каске и наушниках.
От Ibuki
К ttt2 (22.03.2023 22:43:48)
Дата 22.03.2023 23:23:40

Есть многое на свете, друг Горацио Что и не снилось нашим мудрецам.

>>- уничтожение (поражение 60% л.с.) - 225 снарядов
>>- подавление (поражение 30% л.с.) - 75 снарядов
>Стоит пушка в 15 км. Что бы ее уничтожить надо выпустить 225 снарядов?
>Вы что то не так поняли.
Ищите
Terminal ballistics data, volume III, bombs, artillery, mortar fire & rockets 1945
Читайте со стр 120.

На форуме постилось давным-давно, но Вы как-то все пропустили...
От SSC
К ttt2 (22.03.2023 22:43:48)
Дата 22.03.2023 22:54:44

Добро пожаловать в реальность (-)