От tarasv
К Slick
Дата 24.03.2023 01:08:53
Рубрики Современность; Армия;

Re: Выступление Пригожина....

>Вполне реально противостоять.

Оставим это без комментариев, только цифры. Промышленный потенциал РФ 10-15% от противостоящей коалиции, а по людским ресурсам немного больше 15%.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Slick
К tarasv (24.03.2023 01:08:53)
Дата 24.03.2023 08:14:31

Re: Выступление Пригожина....

>>Вполне реально противостоять.
>
> Оставим это без комментариев, только цифры. Промышленный потенциал РФ 10-15% от противостоящей коалиции, а по людским ресурсам немного больше 15%.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
О нормально, тащите цифры. По производству электроэнергии, стали, танков и самолётов, обогащенного урана. Производство грузовых автомашин - не тащите, Китай гражданский рынок в России закрывает.
От tarasv
К Slick (24.03.2023 08:14:31)
Дата 25.03.2023 01:16:10

Re: Выступление Пригожина....

>О нормально, тащите цифры. По производству электроэнергии, стали

Слава богу про чугун писать в этот раз не придется. По сравнению с коалицией в виду НАТО (минус Турция) электроэнергии 12%, производство стали 20%, использование стали 13%. РФ экспортирует сталь, возможности машиностроения отстают от металлургии.

> обогащенного урана

В РФ половина мировых мощностей по обогащению.

> танков

Противники новые танки не производят, у них на консервации много излишков стоит при околонулевом выбытии из строя. И не производили они танки в сравнимых с СССР количествах, военная доктрина другая. Так что сейчас у них неспешная модернизация и ремонт.
Но промышленность такая что когда США заказали 14тыс различных ББМ массой в районе 10-20тонн то их выпустили за 2 года. Этот заказ по необходимым производственным мощностям тянет на пару тысяч Абрамсов.

> и самолётов

Ну если вас устроят цифры прошлого года то в ВС РФ поставлено 29 боевых и 5 транспортных самолетов. В США построили под 170 истребителей трех типов и 20 заправщиков. Что будет в этом году - посмотрим.

> Производство грузовых автомашин - не тащите, Китай гражданский рынок в России закрывает.

Но с логистикой в ВС РФ почему-то сосем не радужная картина.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Лейтенант
К Slick (24.03.2023 08:14:31)
Дата 25.03.2023 00:02:05

Вы хотели цифр по электроэнергии - извольте

ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_производству_электроэнергии
-------------------------------------------------------------------------
В террават/часах в год, 2021 г.
РФ - 1157
США - 4406 (в четверо больше, и почти вдвое большена душу населения)
ЕС в целом - 2895
Япония - 1019
Канада 641
Южная Корея - 600
Австралия - 267
Норвегия - 157
И того весь Запад - 9985, что в 8,63 раза больше чем РФ.

Для сранения Китай - 8534. То есть вместе с китайцами у нас Западом паритет, а без них нас превосходят почти на порядок.

СТАЛЬ
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_выплавке_стали
Данные в милионах тонн, данные устаревшие - за 2016 год, но с тех пор принципиально ничего не поменялось
РФ - 70

ЕС - 162
США - 78
Япония - 104
Южная Корея - 68
Канада - 12
Автстралия - 5
Итого Запад: 430 что в 6,14 раз больше чем РФ.

Для сравнения Китай - 808 (то есть один Китай - вдвое больше чем весь этот Запад, и половина мировой выплавки Стали вообще).
От Кострома
К Лейтенант (25.03.2023 00:02:05)
Дата 25.03.2023 00:15:34

Re: Вы хотели...

А что это за страна такая, ЕС?
От tarasv
К Кострома (25.03.2023 00:15:34)
Дата 25.03.2023 01:21:54

Re: Вы хотели...

>А что это за страна такая, ЕС?

Понятия страны НАТО у экономистов нет, так что собираем по частям. Зато ЕС у них есть и так собирать удобней. Погрешность не велика - Австрия, Финляндия и Ирландия вполне компенсируются ВБ которая не в ЕС.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Кострома
К tarasv (25.03.2023 01:21:54)
Дата 25.03.2023 07:48:14

Re: Вы хотели...

>>А что это за страна такая, ЕС?
>
> Понятия страны НАТО у экономистов нет, так что собираем по частям. Зато ЕС у них есть и так собирать удобней. Погрешность не велика - Австрия, Финляндия и Ирландия вполне компенсируются ВБ которая не в ЕС.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

Не существует единой экономики стран НАТО. это разные страны с разными интересами. Равно как и экономика стран ЕС не едина. Турция кстати входит вы НАТО. Как она в ЕС вкладывается?
От Лейтенант
К Кострома (25.03.2023 07:48:14)
Дата 25.03.2023 10:52:34

Re: Вы хотели...

>Не существует единой экономики стран НАТО. это разные страны с разными интересами.

Нас этой лажей тридцать лет кормили. Оказалось, все страны Запада по факту связаны жесткой дисциплиной и когда дело доходит до стратегических впоросов действуют не в неких своих местечковых интресах, а как приказано из США. Какими механизмами это достигается - вопрос отдельный, но факты налицо.
От Кострома
К Лейтенант (25.03.2023 10:52:34)
Дата 25.03.2023 12:04:58

Re: Вы хотели...

>>Не существует единой экономики стран НАТО. это разные страны с разными интересами.
>
>Нас этой лажей тридцать лет кормили. Оказалось, все страны Запада по факту связаны жесткой дисциплиной и когда дело доходит до стратегических впоросов действуют не в неких своих местечковых интресах, а как приказано из США. Какими механизмами это достигается - вопрос отдельный, но факты налицо.

Чем вас кормили - я не знаю. Никакой жёсткой дисциплины нет. Есть гегемон который с разной степенью успешности пытается нагнуть своих сателлитов. Есть вторая по численности армия НАТО которая вообще не прогибается по гегемона. А ест сателлиты которые в НАТО не входят - но отстрочить гегемону всегда готовы
От tarasv
К Кострома (25.03.2023 07:48:14)
Дата 25.03.2023 09:41:13

Re: Вы хотели...

>Не существует единой экономики стран НАТО. это разные страны с разными интересами. Равно как и экономика стран ЕС не едина. Турция кстати входит вы НАТО. Как она в ЕС вкладывается?

И кстати, в контексте дискуссии, я слегка охреневаю вот от этого

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3034854.htm

Могучая промышленность РФ не может снабдить батальон огневыми средствами которые были положены отделению мотопехоты СА на БМП или взводу на БТР?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Кострома
К tarasv (25.03.2023 09:41:13)
Дата 25.03.2023 12:02:28

Re: Вы хотели...

>>Не существует единой экономики стран НАТО. это разные страны с разными интересами. Равно как и экономика стран ЕС не едина. Турция кстати входит вы НАТО. Как она в ЕС вкладывается?
>
>И кстати, в контексте дискуссии, я слегка охреневаю вот от этого

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3034854.htm

> Могучая промышленность РФ не может снабдить батальон огневыми средствами которые были положены отделению мотопехоты СА на БМП или взводу на БТР?

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

Могучая промышленность РФ не особенно перестроилась на военные рельсы. В контексте удвоения численности сухопутных сил и восполнения потерь -ничего странного в ситуации нет. Просто напомню - могучая промышленность стран НАТО не может собрать оппонентам триста танков. И опоненты ходят в атаку на БТР м113, который по старше т -55
От tarasv
К Кострома (25.03.2023 12:02:28)
Дата 26.03.2023 05:10:45

Re: Вы хотели...

> Могучая промышленность РФ не особенно перестроилась на военные рельсы.

Могучая военная промышленность РФ существует в основном в виде воспоминаний о СССР. Номинальные цифры производства советских времен на сохранившихся предприятиях в ближайшей перспективе недостижимы по финансовым и кадровым причинам.

> Просто напомню - могучая промышленность стран НАТО не может собрать оппонентам триста танков.

Собрать в смысли изготовить или расконсервировать? Если изготовить то 300 Абрамсов или Леопардов и в 80е было на полгода работы. Но самое интересное кто этот банкет оплатит? 2-3 ярда получается.

> И опоненты ходят в атаку на БТР м113, который по старше т -55

Политическое решение о поставках танков было принято буквально месяц назад. Рановато как то для видосиков с Леопардами в степях Украины.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От writer123
К tarasv (26.03.2023 05:10:45)
Дата 26.03.2023 12:10:49

Re: Вы хотели...

> Могучая военная промышленность РФ существует в основном в виде воспоминаний о СССР. Номинальные цифры производства советских времен на сохранившихся предприятиях в ближайшей перспективе недостижимы по финансовым и кадровым причинам.
Да и по техническим, самому новому производственному оборудованию - 35+ лет, основной массе наверняка за 50, то же касается зданий, инфраструктуры и т.п. Поддерживать и обновлять всё это могли или ради загрузки коммерческих мощностей, или в объёме для текущего производства, в лучшем случае что-то сверх того в объёме мобзаданий, но они вряд ли были сильно велики. Даже вполне себе задействованные мощности отечественных предприятий выглядят достаточно непрезентабельно и испытывают серьёзный дефицит финансов, кадров и т.п. всю дорогу (а уж прямо сказать - во многом дышат на ладан), что уж говорить о содержании их про запас.
Кроме того, многие номинально сохранившиеся предприятия просто сильно урезали площади, отдав неиспользуемую часть их под непроизводственные цели. Речи о сохранении оборудования и производственной инфраструктуры при этом, само собой, не идёт - даже если сами цеха и не пошли под снос, а были перестроены в рынки и офисники.
От Лейтенант
К writer123 (26.03.2023 12:10:49)
Дата 26.03.2023 14:18:33

Re: Вы хотели...

При этом во многих местах за госдотации установливали новое оборудование и что харакетерно, это самое новое обурудование по крайней мере в теории намного производительнее старого и позволяет производить детали с меньшими допусками и усилиями меньшего количество квалифицированного персонала (а еще это персонал во многом с другими профессиями чем раньше).
От writer123
К Лейтенант (26.03.2023 14:18:33)
Дата 26.03.2023 14:49:05

Re: Вы хотели...

>При этом во многих местах за госдотации установливали новое оборудование и что харакетерно, это самое новое обурудование по крайней мере в теории намного производительнее старого и позволяет производить детали с меньшими допусками и усилиями меньшего количество квалифицированного персонала (а еще это персонал во многом с другими профессиями чем раньше).
Очень сомнительно, что при общем дефиците и денег и современных мощностей в стране - закладывались существенные излишки. Т.е. всё современное оборудование в основном и так в работе, без дела стоят в основном составленные битком на склад советские универсальные станки, к которым нужны люди, и которые числились все эти годы в списках "продажа неликвидов" у любого крупного предприятия прямо на первой странице его сайта.
От Кострома
К writer123 (26.03.2023 14:49:05)
Дата 26.03.2023 17:18:39

Re: Вы хотели...

Просто любопытно , вы это видели или вам рассказал кто?
От writer123
К Кострома (26.03.2023 17:18:39)
Дата 26.03.2023 18:46:37

Re: Вы хотели...

>Просто любопытно , вы это видели или вам рассказал кто?

Будем считать, что приснилось, времена такие.
От Кострома
К writer123 (26.03.2023 18:46:37)
Дата 26.03.2023 19:13:08

Re: Вы хотели...

>>Просто любопытно , вы это видели или вам рассказал кто?
>
>Будем считать, что приснилось, времена такие.


А мне приснилось как я с Рокки дрался. Он мне все зубы выбил. Давайте это обсудим?
От writer123
К Кострома (26.03.2023 19:13:08)
Дата 26.03.2023 19:25:13

Re: Вы хотели...

>А мне приснилось как я с Рокки дрался. Он мне все зубы выбил. Давайте это обсудим?
Рад за вас, но от обсуждения воздержусь.
От tarasv
К Кострома (25.03.2023 07:48:14)
Дата 25.03.2023 08:56:20

Re: Вы хотели...

>Не существует единой экономики стран НАТО. это разные страны с разными интересами. Равно как и экономика стран ЕС не едина. Турция кстати входит вы НАТО. Как она в ЕС вкладывается?

В текущий момент - существует. Все основные страны поставщики ВиВТ из НАТО на экспорт согласны поставлять и поставляют практически всю номенклатура техники и боеприпасов СВ и ПВО Украине. И судя по всему поставки техники ВВС в процессе согласования.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Лейтенант
К tarasv (25.03.2023 01:21:54)
Дата 25.03.2023 02:01:18

Re: Вы хотели...

> Понятия страны НАТО у экономистов нет, так что собираем по частям. Зато ЕС у них есть и так собирать удобней. Погрешность не велика - Австрия, Финляндия и Ирландия вполне компенсируются ВБ которая не в ЕС.

Еще Норвегия котрая в НАТО, но не ЕС. И статистика в данном случае за 2016 год в случае со сталью (ВБ точно включена в ЕС) и за 2021 в случае с электроэнергией трудно сказать как они считали не погружаясь глубоко но цифры по ЕС за 21 год больше чем за 20-й (2895,3 против 2779,0), так что может и вместе с ВБ опять посчитали.
Но я в любом случае считал "Запад", а не НАТО. потому что входит Финляндия в НАТО формально или не входит - не влияет вообще ни на что.
От Slick
К Лейтенант (25.03.2023 00:02:05)
Дата 25.03.2023 00:09:00

Re: Вы хотели...

>ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_производству_электроэнергии
>-------------------------------------------------------------------------
>В террават/часах в год, 2021 г.
>РФ - 1157
>США - 4406 (в четверо больше, и почти вдвое большена душу населения)
>ЕС в целом - 2895
>Япония - 1019
>Канада 641
>Южная Корея - 600
>Австралия - 267
>Норвегия - 157
>И того весь Запад - 9985, что в 8,63 раза больше чем РФ.

>Для сранения Китай - 8534. То есть вместе с китайцами у нас Западом паритет, а без них нас превосходят почти на порядок.

>СТАЛЬ
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_выплавке_стали
>Данные в милионах тонн, данные устаревшие - за 2016 год, но с тех пор принципиально ничего не поменялось
>РФ - 70

>ЕС - 162
>США - 78
>Япония - 104
>Южная Корея - 68
>Канада - 12
>Автстралия - 5
>Итого Запад: 430 что в 6,14 раз больше чем РФ.

>Для сравнения Китай - 808 (то есть один Китай - вдвое больше чем весь этот Запад, и половина мировой выплавки Стали вообще).
Ага 4-5 в мире и там и там. И примерно сопоставимы с США. А Китай везде лидер.
От tarasv
К Slick (25.03.2023 00:09:00)
Дата 25.03.2023 01:25:15

Re: Вы хотели...

>Ага 4-5 в мире и там и там. И примерно сопоставимы с США. А Китай везде лидер.

И что? От того что вы повторите мантру про 4-5 место факт что промышленность РФ 10-15% от промышленности НАТО никуда не исчезнет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Udaff
К tarasv (24.03.2023 01:08:53)
Дата 24.03.2023 08:00:31

Re: Выступление Пригожина....

>Промышленный потенциал РФ 10-15% от противостоящей коалиции

Сколько в эуропе и штатах в год делают танков ? Про штаты извесно сколько, ноль.
От tarasv
К Udaff (24.03.2023 08:00:31)
Дата 24.03.2023 09:20:38

Re: Выступление Пригожина....

>Сколько в эуропе и штатах в год делают танков ? Про штаты извесно сколько, ноль.
>
 Не делают вообще, производства противотанкового вооружения консервов хватает для решения текущих задач. И это на фоне того что РФ уже перешла на капремонт с модернизацией танков которые старше большинства участников этого форума. А контингент у нас тут в среднем за 50.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Udaff
К tarasv (24.03.2023 09:20:38)
Дата 24.03.2023 10:16:34

Re: Выступление Пригожина....

> Не делают вообще

Тогда о каком сравнении промышленного потенциала речь ?

> И это на фоне того что РФ уже перешла на капремонт с модернизацией танков которые старше

Я тайну открою - Т-90М это тоже капремонт с модернизацией старых Т-72.
От tarasv
К Udaff (24.03.2023 10:16:34)
Дата 25.03.2023 07:46:46

Re: Выступление Пригожина....

>> Не делают вообще
>Тогда о каком сравнении промышленного потенциала речь ?

Самом обычном. У одной стороны 6 истребителей нового типа в год это "заметное ускорение поставок", а у другой 140 истребителей нового типа в год это производство не полным темпом. Одна сторона теоретически может выпустить 1500 танков в год, а другая сторона за два года наштамповала 14 тыс. бронесараев на колесах.

>Я тайну открою - Т-90М это тоже капремонт с модернизацией старых Т-72.

То есть не варят новые корпуса? Чтото не верится.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Slick
К Udaff (24.03.2023 10:16:34)
Дата 24.03.2023 10:54:27

Re: Выступление Пригожина....

>> Не делают вообще
>
>Тогда о каком сравнении промышленного потенциала речь ?

>> И это на фоне того что РФ уже перешла на капремонт с модернизацией танков которые старше
>
>Я тайну открою - Т-90М это тоже капремонт с модернизацией старых Т-72.
Это не так. Производство есть 90х , более того есть опыт создания танкового завода в Индии.