ВИФ2 NE: Ветка : Re: Выступление Пригожина....

От	digger
К	Prepod
Дата	23.03.2023 21:38:37
Рубрики	Современность; Армия;

Re: Выступление Пригожина....

>Зачем этот медодраматизм? Хохлы это наш крест, китайцам он фиолетов
Россия не может воевать со всем Западом или экономически ему противостоять, это безнадежно. Другое дело - передел мира в пользу Китая.

От	Prepod
К	digger (23.03.2023 21:38:37)
Дата	24.03.2023 00:55:00

Re: Выступление Пригожина....

>>Зачем этот медодраматизм? Хохлы это наш крест, китайцам он фиолетов
> Россия не может воевать со всем Западом или экономически ему противостоять, это безнадежно. Другое дело - передел мира в пользу Китая.
Россия воюет не с западом, а с укрогосударством при поддержке его Западом.
Это немного разные вещи. Никто Россию не заставлял ввязываться в длительное противостояние. Мобилизация 300 000 не гсенью а весеой или мобилищация миллиона в текущем году решают задачу победы в войне, даже несмотря на очевидные дефекты военной системы РФ. Отказ от этих мер относится к области субъективного.
Китпйцы тут ни при чём. Ввязываться в военную конфронтацию в основным торговым партнёром из-за психологических блоков у политического руководства, некомпетентности военных и саботажа гражданской бюрократии в России? Вы серьёзно? Тов.Си и так делает многое, что мог бы не делать. К своей выгоде, да. Но мог бы и не делать.

От	Паршев
К	Prepod (24.03.2023 00:55:00)
Дата	24.03.2023 01:15:06

Re: Выступление Пригожина....

>Это немного разные вещи. Никто Россию не заставлял ввязываться в длительное противостояние. Мобилизация 300 000 не гсенью а весеой или мобилищация миллиона в текущем году

Возможно, весной выяснилось, что ввиду экономических реалий оснастить эти 300 тыс. весной было нечем. Так же как сейчас нечем миллион.

От	Prepod
К	Паршев (24.03.2023 01:15:06)
Дата	24.03.2023 13:23:31

Re: Выступление Пригожина....

>>Это немного разные вещи. Никто Россию не заставлял ввязываться в длительное противостояние. Мобилизация 300 000 не гсенью а весеой или мобилищация миллиона в текущем году
>
>Возможно, весной выяснилось, что ввиду экономических реалий оснастить эти 300 тыс. весной было нечем.
Чем именно нечем оснастить. Экипировка есть, как и ресурсы для размещения/обучения. 215 тыс срочников призвали как раз весной весной, столько же осенью, экипировка для тех и других была. срочников одели, обули, обгорели, накормили и поцеловали в попу. Даже не отмена, а сокращение призыва, даст необходимые ресурсы. По технике и БП. У нас весна, «жеста доброй воли ещё нет. Легкая бронетехника катается полупустой. Мобилизованные пополнят роты до штата и позволят развернуть тылы бригад/дивизий. Появляется возможность развернуть ие самые полки ТО, которые весной будут осень к месту. Блокпост на каждом перекрёстке, тероборона укров не кошмарит колонны, а бодается с такой же теробороной. Сломавшиеся машины на контролируемой или оспариваемой территории, их шумерам ещё не подарили по плану и с опережением графика. Так что техника - не проблема.
Напоминаю диспозицию. Наши войска под Киевом, Сумская и Черниговская области контролируются процентов на 70. Прибывают мобилизованные. Бригады/полки доводят до штата, техника ещё есть, БК ещё есть, на всё лето хватит тыл охраняется. Укры оттеснены в Житомирскую область, Киев окружается ибо есть чем. Будет с Киевом много жестов доброй воли и сбережений «мирного населения» (ТМ), но Киев булет наш.
Власти едут во Львов. Победа. Военная, конечно. Кум в Киеве это лютый песец, но военная победа была бы. Привет Украине Киев и Украине Львов!
> Так же как сейчас нечем миллион.
Экипировка и места для размещения/обучения есть. Призывы весной и осенью плюс желание властей набрать 400 т контрактников дают несколько меньше миллиона. Часть пойдут на пополнение и доучатся в зоне СВО.
Стрелковка и легкое противотанковое вооружение есть, и БК к ним.
Транспорт для полков ТрО это грузовики. В стране есть производсиво грузовиков и легких внедорожников. Доя военных экологических требований нет, как и требований по пассивной/активной безопасности. Голые комплектации без подушек, преднатядителей, глонасса, и жкологический класс Евро О не будут проблемой.
Так что проблемы с транспортом коренятся только в пропитых мозгах ломпасных алкоголиков.
Рапиры есть, БК к ним есть, кадры к ним тоже есть, все ВК артелей на рапиру готовили. Как готовили - вопрос второй, боевой подготовки в ВСРФ и так то не богато, в СССР осталась.
А ещё, клевещут, Д-44 остались с БК. Их вообще Газель может тащить или Патриот в перегруз.
А миномет может тащить даже Нива или тот же Патриот. Без перегруза.
И это если принять как рабочую гипотезу, что снарядов к шести дюймам и 48 линиям нет и не будет.
Кадров нет офицерских? Да их в запасе полно, на три раза по млн хватит. Квалификации у них нет? Так её и у действующих офицеров не богато.
Плюс трехмесячные курсы для сержантов и солдат отличившихся. Кто из солдат хорошо отучился - одну звезду один просвет. Кто не очень - три лычки.
В общем, проблем с ресурсами нет. Проблемы носят сугубо организационный характер, и гнездятся только в мозгах ал…, ну Вы поняли.

От	Slick
К	Prepod (24.03.2023 13:23:31)
Дата	24.03.2023 15:44:54

Re: Выступление Пригожина....

От	Prepod
К	Slick (24.03.2023 15:44:54)
Дата	24.03.2023 16:05:20

Re: Выступление Пригожина....

>>>>Это немного разные вещи. Никто Россию не заставлял ввязываться в длительное противостояние. Мобилизация 300 000 не гсенью а весеой или мобилищация миллиона в текущем году
>>>
>3 месяца от мобилизации до ввода частей в действие. Слаживание и так далее
А весной 22 года не нужно было слаживание и пр. Тогда нужно было действующие части пополнить до штата в режиме маршевого пополнения. Что осенью и сделали, как водится у наших алкоголиков, через дуру. Первые сообщения о гибели мобилизованных пошли в первых числах октября. Чтобы они погибли, они дрлдны быть пришваны и досиавлены на линию Сватово-Кременная.
А весной их бы также доставили под Киев и к Чернигову-Сумам.
Полки ТрО это уже второй темп.

От	SSC
К	Паршев (24.03.2023 01:15:06)
Дата	24.03.2023 10:02:54

Весной было достаточно стрелковых батальонов из полковников

Здравствуйте!

>>Это немного разные вещи. Никто Россию не заставлял ввязываться в длительное противостояние. Мобилизация 300 000 не гсенью а весеой или мобилищация миллиона в текущем году
>
>Возможно, весной выяснилось, что ввиду экономических реалий оснастить эти 300 тыс. весной было нечем. Так же как сейчас нечем миллион.

Весной не хватило банальных стрелковых батальонов с АКМ, чтобы прикрыть тылы наступающих группировок от бесчинств ТРО и укро-спецназа. Мобилизуем 300 военных профессионалов-полковников с автоматами, десяток КАМАЗОВ - и готов батальон.

С уважением, SSC

От	ttt2
К	SSC (24.03.2023 10:02:54)
Дата	25.03.2023 00:33:37

Re: Весной было...

>Весной не хватило банальных стрелковых батальонов с АКМ, чтобы прикрыть тылы наступающих группировок от бесчинств ТРО и укро-спецназа. Мобилизуем 300 военных профессионалов-полковников с автоматами, десяток КАМАЗОВ - и готов батальон.

Блестящее предложение. Заставить 50-55 летних привыкших к сидячей работе бегать с автоматами. А чем вам масса призывников не нравится? Неправильно АКМ держат? Всяко больше толку бы было.

>С уважением, SSC
С уважением

От	Паршев
К	SSC (24.03.2023 10:02:54)
Дата	24.03.2023 23:51:13

Re: Весной было...

>Весной не хватило банальных стрелковых батальонов с АКМ, чтобы прикрыть тылы наступающих группировок от бесчинств ТРО и укро-спецназа. Мобилизуем 300 военных профессионалов-полковников с автоматами, десяток КАМАЗОВ - и готов батальон.

Да, но ведь нужны автоматы и Камазы, а где их взять?
Я уж грешным делом трёхлинейку свою почистил и штык подогнал на всякий случай, но не обратились.

От	SSC
К	Паршев (24.03.2023 23:51:13)
Дата	25.03.2023 10:30:45

Re: Весной было...

Здравствуйте!

>>Весной не хватило банальных стрелковых батальонов с АКМ, чтобы прикрыть тылы наступающих группировок от бесчинств ТРО и укро-спецназа. Мобилизуем 300 военных профессионалов-полковников с автоматами, десяток КАМАЗОВ - и готов батальон.
>
>Да, но ведь нужны автоматы и Камазы, а где их взять?

На 100 стрелковых батальонов нужно было 30,000 АКМ и 300 Камазов. Хотите сказать, что весной 2022 этого кол-ва МОРФ наскрести не могло?

>Я уж грешным делом трёхлинейку свою почистил и штык подогнал на всякий случай, но не обратились.

Так претензии не к Вам, а к МОРФ.

С уважением, SSC

От	Кострома
К	SSC (25.03.2023 10:30:45)
Дата	25.03.2023 12:06:37

Re: Весной было...

Просто любопытно, что это за батальон в котором по штату три КАМАЗа и триста стрелков. И нахрена этот батальон в принципе нужен?

От	Лейтенант
К	SSC (25.03.2023 10:30:45)
Дата	25.03.2023 10:53:56

Re: Весной было...

>На 100 стрелковых батальонов нужно было 30,000 АКМ и 300 Камазов. Хотите сказать, что весной 2022 этого кол-ва МОРФ наскрести не могло?

По существу Вы конечно правы, но цифрами нужно быть аккуратнее - у Вас 3 Камаза на батальон получается :-)

От	Slick
К	Паршев (24.03.2023 23:51:13)
Дата	25.03.2023 00:30:23

Re: Весной было...

>
>Да, но ведь нужны автоматы и Камазы, а где их взять?
>Я уж грешным делом трёхлинейку свою почистил и штык подогнал на всякий случай, но не обратились.
КамАЗы тысячами делают. К5 обещают на конвейер вернуть. Учитывая поставки гражданских китайских - грузовиков хватает. Их даже не мобилизовывали. Да и вертолеты у ЮТэйр не отбирали

От	Nagel
К	Паршев (24.03.2023 01:15:06)
Дата	24.03.2023 08:17:03

Re: Выступление Пригожина....

От	Кострома
К	Nagel (24.03.2023 08:17:03)
Дата	24.03.2023 08:25:21

Re: Выступление Пригожина....

>>>Это немного разные вещи. Никто Россию не заставлял ввязываться в длительное противостояние. Мобилизация 300 000 не гсенью а весеой или мобилищация миллиона в текущем году
>>
>>Возможно, весной выяснилось, что ввиду экономических реалий оснастить эти 300 тыс. весной было нечем. Так же как сейчас нечем миллион.
>Там блок в мозгах. Купить для них каски броник и дешёвые северокорейские АКМ не мешало ничто.

Офигеть вы умный.
ТО есть отправлять людей на пушки с автоматами и корейскими брониками?

От	Nagel
К	Кострома (24.03.2023 08:25:21)
Дата	24.03.2023 17:21:30

Re: Выступление Пригожина....

>>>>Это немного разные вещи. Никто Россию не заставлял ввязываться в длительное противостояние. Мобилизация 300 000 не гсенью а весеой или мобилищация миллиона в текущем году
>>>
>>>Возможно, весной выяснилось, что ввиду экономических реалий оснастить эти 300 тыс. весной было нечем. Так же как сейчас нечем миллион.
>>Там блок в мозгах. Купить для них каски броник и дешёвые северокорейские АКМ не мешало ничто.
>

>Офигеть вы умный.
>ТО есть отправлять людей на пушки с автоматами и корейскими брониками?
Уже. Только отправляют. Только эти броники покупают на деньги регионов.

От	Кострома
К	Nagel (24.03.2023 17:21:30)
Дата	24.03.2023 17:30:16

Re: Выступление Пригожина....

>>>>>Это немного разные вещи. Никто Россию не заставлял ввязываться в длительное противостояние. Мобилизация 300 000 не гсенью а весеой или мобилищация миллиона в текущем году
>>>>
>>>>Возможно, весной выяснилось, что ввиду экономических реалий оснастить эти 300 тыс. весной было нечем. Так же как сейчас нечем миллион.
>>>Там блок в мозгах. Купить для них каски броник и дешёвые северокорейские АКМ не мешало ничто.
>>
>
>>Офигеть вы умный.
>>ТО есть отправлять людей на пушки с автоматами и корейскими брониками?
>Уже. Только отправляют. Только эти броники покупают на деньги регионов.

Это разве что в вашем больном воображении.

Ну то что вы живёте в паралельной вселенной - это вообще не новость

От	Nagel
К	Кострома (24.03.2023 17:30:16)
Дата	24.03.2023 21:06:32

Re: Выступление Пригожина....

>Это разве что в вашем больном воображении.

>Ну то что вы живёте в паралельной вселенной - это вообще не новость
Это в реальности. Читайте например тему на отваге про сибз современной российской армии. Вооружают иранскими, турецкими китайскими брониками и касками вовсю.

От	Кострома
К	Nagel (24.03.2023 21:06:32)
Дата	24.03.2023 22:50:34

Re: Выступление Пригожина....

>>Это разве что в вашем больном воображении.
>
>>Ну то что вы живёте в паралельной вселенной - это вообще не новость
>Это в реальности. Читайте например тему на отваге про сибз современной российской армии. Вооружают иранскими, турецкими китайскими брониками и касками вовсю.

Ну в вашей реальности - безусловно. Бронежилет это оружие.

От	Slick
К	Кострома (24.03.2023 22:50:34)
Дата	25.03.2023 00:28:01

Re: Выступление Пригожина....

>Ну в вашей реальности - безусловно. Бронежилет это оружие.
Средство ведения войны - наверное правильно так назвать.

От	Кострома
К	Slick (25.03.2023 00:28:01)
Дата	25.03.2023 07:43:31

Re: Выступление Пригожина....

>>Ну в вашей реальности - безусловно. Бронежилет это оружие.
>Средство ведения войны - наверное правильно так назвать.
Правильно сказать оснащение.

Но нагель то чуть выше рассказывал о том что с бронежилетами на пушки кинули

От	Claus
К	Кострома (25.03.2023 07:43:31)
Дата	26.03.2023 11:53:46

Re: Выступление Пригожина....

>Но нагель то чуть выше рассказывал о том что с бронежилетами на пушки кинули
А у нас в тылах Киевской группировки вражеские пушки массово имелись?

От	digger
К	Prepod (24.03.2023 00:55:00)
Дата	24.03.2023 01:08:44

Re: Выступление Пригожина....

>Россия воюет не с западом, а с укрогосударством при поддержке его Западом.
Укрогосударство - орудие Запада против России, весьма слабо самостоятельное.

>Это немного разные вещи. Никто Россию не заставлял ввязываться в длительное противостояние. Мобилизация 300 000 не гсенью а весеой или мобилищация миллиона в текущем году решают задачу победы в войне, даже несмотря на очевидные дефекты военной системы РФ. Отказ от этих мер относится к области субъективного.
Напоминает претензии американских военных во Вьетнаме "почти победили, воюем не в полную силу".

>Китпйцы тут ни при чём. Ввязываться в военную конфронтацию в основным торговым партнёром из-за психологических блоков у политического руководства, некомпетентности военных и саботажа гражданской бюрократии в России?

Китаю нужны ресурсы, надежно и недорого, а не мифические рынки и на кого пахать.Они могут сами все делать и торговать с сырьевыми придатками за юани, это и есть передел мира.У них поползновения и на Ближнем Востоке тоже.И Украина - в том числе, очень серьезный экспортер сельхоза, весь который китайцы с удовольствием съедят.Когда началась война, я подозревал, что именно Китай подпирает Россию.

От	Prepod
К	digger (24.03.2023 01:08:44)
Дата	24.03.2023 12:22:30

Re: Выступление Пригожина....

>>Россия воюет не с западом, а с укрогосударством при поддержке его Западом.
> Укрогосударство - орудие Запада против России, весьма слабо самостоятельное.
Кто б спорил? Вот в такой Россия весовой категории сейчас - воюет на равных с американской марионеткой.
>>Это немного разные вещи. Никто Россию не заставлял ввязываться в длительное противостояние. Мобилизация 300 000 не гсенью а весеой или мобилищация миллиона в текущем году решают задачу победы в войне, даже несмотря на очевидные дефекты военной системы РФ. Отказ от этих мер относится к области субъективного.
> Напоминает претензии американских военных во Вьетнаме "почти победили, воюем не в полную силу".
И они были правы. Политические ограничения, начиная от зон Северного Втетнами, которые не бомбили, сильно мешали победить. То что целью войны не была военная победа (ничего не напоминает?), тоже мешало победить. Впрочем, нам легче чем американцам - партизанское движение практически отсутствует.
>>Китпйцы тут ни при чём. Ввязываться в военную конфронтацию в основным торговым партнёром из-за психологических блоков у политического руководства, некомпетентности военных и саботажа гражданской бюрократии в России?
>
> Китаю нужны ресурсы, надежно и недорого,
И он их получает. Молодцы китайцы.
> а не мифические рынки и на кого пахать.
Отрицание важности рынков сбыта - одна из проблем СССР. Китайское экономическое чудо соучилось только и исключительно от доступа на рынки США и их сателлитов. Всё остальное - неизбежные следствия экспортной ориентации экономики.
> Они могут сами все делать и торговать с сырьевыми придатками за юани, это и есть передел мира.
Рынок б.СССР и всей Африки гораздо меньше рынка США/Канада плюс ЕС плюс Австралия/Новая Зеландия. Без западников некому продавать товары. Развитиемвнутркнеено спроса идёт немсоишком успешно. Без рынков сбыта Китаю кранты - сртни миллионов безработных и проблемы у редима КПК.
> У них поползновения и на Ближнем Востоке тоже.
Их интернсует углеводородица и рынок сбыта. Но кроме Ирана с Сирией оги там конкурируют с западниками, и не слишком пока успешно.
> И Украина - в том числе, очень серьезный экспортер сельхоза, весь который китайцы с удовольствием съедят.
В (на) проамериканский режим, китайцев там демонстративно кидали ещё до СВО. В (на) нет ничего, что не продала бы Россия.
> Когда началась война, я подозревал, что именно Китай подпирает Россию.
Им не надо. Мотива нет. Торговать булут, в том числе и продукцией двойного назначения. Перевалочной базой по поставкам всякого будут. А больше ничего от них не надо.

От	АМ
К	Prepod (24.03.2023 12:22:30)
Дата	24.03.2023 13:05:45

Ре: Выступление Пригожина....

>> Они могут сами все делать и торговать с сырьевыми придатками за юани, это и есть передел мира.
>Рынок б.СССР и всей Африки гораздо меньше рынка США/Канада плюс ЕС плюс Австралия/Новая Зеландия. Без западников некому продавать товары. Развитиемвнутркнеено спроса идёт немсоишком успешно. Без рынков сбыта Китаю кранты - сртни миллионов безработных и проблемы у редима КПК.

успешно у них внутренний рынок сбыта развивается, но да для "фабрики мира" его не хватает

Что поделать, потенциальные союзники Китая недостаточно эффективны в собственном экономическом развитие что бы общий рынок мог компенсировать запад.

От	Prepod
К	АМ (24.03.2023 13:05:45)
Дата	24.03.2023 14:08:26

Ре: Выступление Пригожина....

>>> Они могут сами все делать и торговать с сырьевыми придатками за юани, это и есть передел мира.
>>Рынок б.СССР и всей Африки гораздо меньше рынка США/Канада плюс ЕС плюс Австралия/Новая Зеландия. Без западников некому продавать товары. Развитиемвнутркнеено спроса идёт немсоишком успешно. Без рынков сбыта Китаю кранты - сртни миллионов безработных и проблемы у редима КПК.
>
>успешно у них внутренний рынок сбыта развивается, но да для "фабрики мира" его не хватает
Процесс подвис ещё до ковида. Уперся в невозможность дальше конкурировать по цене при росте зарплат. И в нежелание китайцев покупать китайские брэнды. Китайские власти опытным путем установили, что товары западных брендов, пусть и произведенные в Китае из комплектующих, произведенных в Китае, менее выгодны для государсива и экономики в целом, чем анологичные товары китайских брендов, поскольку только частично находятся в китайском финансовом и технологическом контуре.
>Что поделать, потенциальные союзники Китая недостаточно эффективны в собственном экономическом развитие что бы общий рынок мог компенсировать запад.
Так и есть. Но они работают. захват рынка РФ для них большое подспорье. У нас сравнивабт общие объемы производсива Китая и лелабт вывод, что рынок России это для них фигня. Но китайские власти так не считают. И продвигают на наш рынок китайские брэнды. Для них объём рынка России очень большой.

От	Claus
К	Prepod (24.03.2023 14:08:26)
Дата	26.03.2023 11:56:49

Ре: Выступление Пригожина....

> Но китайские власти так не считают. И продвигают на наш рынок китайские брэнды. Для них объём рынка России очень большой.
У китайцев просто выбора нет - независимо от их желания, с рынка США и ЕС их постепенно выдавливают.
Собственно нам очень повезло, что США Китай своим врагом делают.

От	Кострома
К	Claus (26.03.2023 11:56:49)
Дата	26.03.2023 13:09:15

Ре: Выступление Пригожина....

>> Но китайские власти так не считают. И продвигают на наш рынок китайские брэнды. Для них объём рынка России очень большой.
>У китайцев просто выбора нет - независимо от их желания, с рынка США и ЕС их постепенно выдавливают.
>Собственно нам очень повезло, что США Китай своим врагом делают.

В смысле - повезло?
Эта война и стала возможно только потому что США пытается одновременно враждовать и с Россией им Китаем, что кстати странно и намекает что уровень руководящего звена во всем мире просел ниже дна

От	АМ
К	Prepod (24.03.2023 14:08:26)
Дата	24.03.2023 14:32:24

Ре: Выступление Пригожина....

>>>> Они могут сами все делать и торговать с сырьевыми придатками за юани, это и есть передел мира.
>>>Рынок б.СССР и всей Африки гораздо меньше рынка США/Канада плюс ЕС плюс Австралия/Новая Зеландия. Без западников некому продавать товары. Развитиемвнутркнеено спроса идёт немсоишком успешно. Без рынков сбыта Китаю кранты - сртни миллионов безработных и проблемы у редима КПК.
>>
>>успешно у них внутренний рынок сбыта развивается, но да для "фабрики мира" его не хватает
>Процесс подвис ещё до ковида. Уперся в невозможность дальше конкурировать по цене при росте зарплат. И в нежелание китайцев покупать китайские брэнды. Китайские власти опытным путем установили, что товары западных брендов, пусть и произведенные в Китае из комплектующих, произведенных в Китае, менее выгодны для государсива и экономики в целом, чем анологичные товары китайских брендов, поскольку только частично находятся в китайском финансовом и технологическом контуре.

во всей европе и сша в прошлом году оформили 25 миллионов новых легковушек, в китает 23,2 миллиона

>>Что поделать, потенциальные союзники Китая недостаточно эффективны в собственном экономическом развитие что бы общий рынок мог компенсировать запад.
>Так и есть. Но они работают. захват рынка РФ для них большое подспорье. У нас сравнивабт общие объемы производсива Китая и лелабт вывод, что рынок России это для них фигня. Но китайские власти так не считают. И продвигают на наш рынок китайские брэнды. Для них объём рынка России очень большой.

лучше что то чем ничего, но чисто как рынок сбыта он у РФ действительно более чем скромен, так как слабая экономика естественно означает слабый рынок сбыта

От	Кострома
К	АМ (24.03.2023 14:32:24)
Дата	24.03.2023 16:33:13

Ре: Выступление Пригожина....

>
>лучше что то чем ничего, но чисто как рынок сбыта он у РФ действительно более чем скромен, так как слабая экономика естественно означает слабый рынок сбыта

Слабая экономика по сравненю с кем?
Так то экномика России по любым подсчётам входит в десятку. А если считать реальную экономику - то пхоже что и в пятёрку. Ну судя по реакции мировой экономики

От	Slick
К	АМ (24.03.2023 14:32:24)
Дата	24.03.2023 15:41:16

Ре: Выступление Пригожина....

>лучше что то чем ничего, но чисто как рынок сбыта он у РФ действительно более чем скромен, так как слабая экономика естественно означает слабый рынок сбыта
А где слабая экономика?
4й в мире объем производства электроэнергии - вот реальность экономики России. Накачают бумагами - будет сильная экономика.

От	АМ
К	Slick (24.03.2023 15:41:16)
Дата	24.03.2023 16:11:04

Ре: Выступление Пригожина....

>>лучше что то чем ничего, но чисто как рынок сбыта он у РФ действительно более чем скромен, так как слабая экономика естественно означает слабый рынок сбыта
>А где слабая экономика?
>4й в мире объем производства электроэнергии - вот реальность экономики России. Накачают бумагами - будет сильная экономика.

там где ВВП в 21-м был между австралией и южной кореей, а то что и это благодаря продаже полезных ископаемых в большом обьеме только усугублят ситуацию при рассмотрение общего уровня экономического развития

От	Кострома
К	АМ (24.03.2023 16:11:04)
Дата	24.03.2023 16:48:36

Ре: Выступление Пригожина....

>>>лучше что то чем ничего, но чисто как рынок сбыта он у РФ действительно более чем скромен, так как слабая экономика естественно означает слабый рынок сбыта
>>А где слабая экономика?
>>4й в мире объем производства электроэнергии - вот реальность экономики России. Накачают бумагами - будет сильная экономика.
>
>там где ВВП в 21-м был между австралией и южной кореей, а то что и это благодаря продаже полезных ископаемых в большом обьеме только усугублят ситуацию при рассмотрение общего уровня экономического развития

А так что бы неврать - никак нельзя?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)

Ой....
Россия оказывается на шестом месте ....
Это немного отличается от 21 не так ли?

Это при том что в экооммики России куда меньше продажи водуха

От	АМ
К	Кострома (24.03.2023 16:48:36)
Дата	24.03.2023 17:48:45

Ре: Выступление Пригожина....

>>>>лучше что то чем ничего, но чисто как рынок сбыта он у РФ действительно более чем скромен, так как слабая экономика естественно означает слабый рынок сбыта
>>>А где слабая экономика?
>>>4й в мире объем производства электроэнергии - вот реальность экономики России. Накачают бумагами - будет сильная экономика.
>>
>>там где ВВП в 21-м был между австралией и южной кореей, а то что и это благодаря продаже полезных ископаемых в большом обьеме только усугублят ситуацию при рассмотрение общего уровня экономического развития
>

>А так что бы неврать - никак нельзя?

вы бы сначала подумали

> хттпс://ру.википедиа.орг/вики/%Д0%А1%Д0%БФ%Д0%Б8%Д1%81%Д0%БЕ%Д0%БА_%Д1%81%Д1%82%Д1%80%Д0%Б0%Д0%БД_%Д0%БФ%Д0%БЕ_%Д0%92%Д0%92%Д0%9Ф_(%Д0%9Ф%Д0%9Ф%Д0%А1)

>Ой....
>Россия оказывается на шестом месте ....
>Это немного отличается от 21 не так ли?

это по паритету покупательной способности
>Это при том что в экооммики России куда меньше продажи водуха

От	Кострома
К	АМ (24.03.2023 17:48:45)
Дата	24.03.2023 18:22:31

Ре: Выступление Пригожина....

>>>>>лучше что то чем ничего, но чисто как рынок сбыта он у РФ действительно более чем скромен, так как слабая экономика естественно означает слабый рынок сбыта
>>>>А где слабая экономика?
>>>>4й в мире объем производства электроэнергии - вот реальность экономики России. Накачают бумагами - будет сильная экономика.
>>>
>>>там где ВВП в 21-м был между австралией и южной кореей, а то что и это благодаря продаже полезных ископаемых в большом обьеме только усугублят ситуацию при рассмотрение общего уровня экономического развития
>>
>
>>А так что бы неврать - никак нельзя?
>
>вы бы сначала подумали

>> хттпс://ру.википедиа.орг/вики/%Д0%А1%Д0%БФ%Д0%Б8%Д1%81%Д0%БЕ%Д0%БА_%Д1%81%Д1%82%Д1%80%Д0%Б0%Д0%БД_%Д0%БФ%Д0%БЕ_%Д0%92%Д0%92%Д0%9Ф_(%Д0%9Ф%Д0%9Ф%Д0%А1)
>
>>Ой....
>>Россия оказывается на шестом месте ....
>>Это немного отличается от 21 не так ли?
>
>это по паритету покупательной способности
>>Это при том что в экооммики России куда меньше продажи водуха

А вы как хотите? ВВП ППС единственный имеет хоть какое-то значение. Без учёта ппс сравнивать в принципе нельзя

От	АМ
К	Кострома (24.03.2023 18:22:31)
Дата	24.03.2023 18:34:42

Ре: Выступление Пригожина....

>>>>>>лучше что то чем ничего, но чисто как рынок сбыта он у РФ действительно более чем скромен, так как слабая экономика естественно означает слабый рынок сбыта
>>>>>А где слабая экономика?
>>>>>4й в мире объем производства электроэнергии - вот реальность экономики России. Накачают бумагами - будет сильная экономика.
>>>>
>>>>там где ВВП в 21-м был между австралией и южной кореей, а то что и это благодаря продаже полезных ископаемых в большом обьеме только усугублят ситуацию при рассмотрение общего уровня экономического развития
>>>
>>
>>>А так что бы неврать - никак нельзя?
>>
>>вы бы сначала подумали
>
>>> хттпс://ру.википедиа.орг/вики/%Д0%А1%Д0%БФ%Д0%Б8%Д1%81%Д0%БЕ%Д0%БА_%Д1%81%Д1%82%Д1%80%Д0%Б0%Д0%БД_%Д0%БФ%Д0%БЕ_%Д0%92%Д0%92%Д0%9Ф_(%Д0%9Ф%Д0%9Ф%Д0%А1)
>>
>>>Ой....
>>>Россия оказывается на шестом месте ....
>>>Это немного отличается от 21 не так ли?
>>
>>это по паритету покупательной способности
>>>Это при том что в экооммики России куда меньше продажи водуха
>

>А вы как хотите? ВВП ППС единственный имеет хоть какое-то значение. Без учёта ппс сравнивать в принципе нельзя

смотря что сравнивать, если мы говорим о привлекательности рынка сбыта то импорт и экспорт указывают для сравнения в зеленых, платят в интернациональной торговле как правило в долларах

От	Кострома
К	АМ (24.03.2023 18:34:42)
Дата	24.03.2023 19:31:28

Ре: Выступление Пригожина....

>>>>>>>лучше что то чем ничего, но чисто как рынок сбыта он у РФ действительно более чем скромен, так как слабая экономика естественно означает слабый рынок сбыта
>>>>>>А где слабая экономика?
>>>>>>4й в мире объем производства электроэнергии - вот реальность экономики России. Накачают бумагами - будет сильная экономика.
>>>>>
>>>>>там где ВВП в 21-м был между австралией и южной кореей, а то что и это благодаря продаже полезных ископаемых в большом обьеме только усугублят ситуацию при рассмотрение общего уровня экономического развития
>>>>
>>>
>>>>А так что бы неврать - никак нельзя?
>>>
>>>вы бы сначала подумали
>>
>>>> хттпс://ру.википедиа.орг/вики/%Д0%А1%Д0%БФ%Д0%Б8%Д1%81%Д0%БЕ%Д0%БА_%Д1%81%Д1%82%Д1%80%Д0%Б0%Д0%БД_%Д0%БФ%Д0%БЕ_%Д0%92%Д0%92%Д0%9Ф_(%Д0%9Ф%Д0%9Ф%Д0%А1)
>>>
>>>>Ой....
>>>>Россия оказывается на шестом месте ....
>>>>Это немного отличается от 21 не так ли?
>>>
>>>это по паритету покупательной способности
>>>>Это при том что в экооммики России куда меньше продажи водуха
>>
>
>>А вы как хотите? ВВП ППС единственный имеет хоть какое-то значение. Без учёта ппс сравнивать в принципе нельзя
>
>смотря что сравнивать, если мы говорим о привлекательности рынка сбыта то импорт и экспорт указывают для сравнения в зеленых, платят в интернациональной торговле как правило в долларах

Мы говорили о размерах экономики. А торговля ведётся много в чем. С Китаем например в юанях

От	АМ
К	Кострома (24.03.2023 19:31:28)
Дата	24.03.2023 23:24:38

Ре: Выступление Пригожина....

>>смотря что сравнивать, если мы говорим о привлекательности рынка сбыта то импорт и экспорт указывают для сравнения в зеленых, платят в интернациональной торговле как правило в долларах
>

>Мы говорили о размерах экономики. А торговля ведётся много в чем. С Китаем например в юанях

ветка про рынок, а китайские продавцы естественно при продаже в РФ сравнивают свои прибыли с мировым рынком

От	Slick
К	АМ (24.03.2023 16:11:04)
Дата	24.03.2023 16:20:18

Ре: Выступление Пригожина....

.
>там где ВВП в 21-м был между австралией и южной кореей, а то что и это благодаря продаже полезных ископаемых в большом обьеме только усугублят ситуацию при рассмотрение общего уровня экономического развития
О... Бумаги и услуги в экономику считаем. Там сколько надо столько и нарисуют. Хотя в топ 12 банков 7 китайских и 4 американских, ну и русский. Смотрите реальное производство - придет отрезвление.

От	АМ
К	Slick (24.03.2023 16:20:18)
Дата	24.03.2023 23:28:32

Ре: Выступление Пригожина....

>.
>>там где ВВП в 21-м был между австралией и южной кореей, а то что и это благодаря продаже полезных ископаемых в большом обьеме только усугублят ситуацию при рассмотрение общего уровня экономического развития
>О... Бумаги и услуги в экономику считаем. Там сколько надо столько и нарисуют. Хотя в топ 12 банков 7 китайских и 4 американских, ну и русский. Смотрите реальное производство - придет отрезвление.

отражение размеров ВВП потом обнаруживается в средней зароботной плате и покупательной способности

От	digger
К	Slick (24.03.2023 15:41:16)
Дата	24.03.2023 15:51:23

Ре: Выступление Пригожина....

>4й в мире объем производства электроэнергии - вот реальность экономики России. Накачают бумагами - будет сильная экономика.

Лес, пенька, деготь, как и раньше, за исключением очень отдельных отраслей.Почти всё критически зависит от импорта, культура производства - хуже китайской.Даже легковушку нормальную не могут сделать : датчики импортные, АКПП импортная, а что свое - потрескавшаяся краска и кривые зазоры.На автомобилестроении как раз сейчас хорошо видно влияние перекрытия импорта, в Ютубе есть обзоры.

От	writer123
К	digger (24.03.2023 15:51:23)
Дата	25.03.2023 23:43:24

Ре: Выступление Пригожина....

>а что свое - потрескавшаяся краска и кривые зазоры.
Вот насчёт краски я бы не был так уверен. Не знаю как автоэмали, а "отечественные" краски по металлу общего назначения с началом СВО резко удвоились в цене.

От	digger
К	writer123 (25.03.2023 23:43:24)
Дата	27.03.2023 01:00:01

Ре: Выступление Пригожина....

>>а что свое - потрескавшаяся краска и кривые зазоры.
>Вот насчёт краски я бы не был так уверен. Не знаю как автоэмали, а "отечественные" краски по металлу общего назначения с началом СВО резко удвоились в цене.

Да, может быть и это тоже, заменили на худшую краску.А откуда у вас уверенность, что производство танков и самолетов на 100% локализовано и качество не страдает от замены импортных комплектующих и материалов на свои и китайские? И что на военных предприятиях нет катастрофического износа основных фондов и падения качества кадров? В СССР такое явление было : 1-й сорт на военные нужды, что похуже - на гражданские, но вряд ли эта культура сохранилась. Кто даст правильный ответ, тот получит 10 лет, но общие рассуждения и сведения из открытых источников обсуждать не запрещено.

От	writer123
К	digger (27.03.2023 01:00:01)
Дата	29.03.2023 13:01:41

Ре: Выступление Пригожина....

>А откуда у вас уверенность, что производство танков и самолетов на 100% локализовано и качество не страдает от замены импортных комплектующих и материалов на свои и китайские? И что на военных предприятиях нет катастрофического износа основных фондов и падения качества кадров?
А почему вы думаете, что у меня есть такая уверенность? :) Я как раз уверен в обратном, в лучшие-то времена российское производство по многим направлениям едва штаны поддерживало, а уж в условиях кучи новых трудностей...

От	Кострома
К	digger (24.03.2023 15:51:23)
Дата	24.03.2023 16:50:18

Ре: Выступление Пригожина....

>>4й в мире объем производства электроэнергии - вот реальность экономики России. Накачают бумагами - будет сильная экономика.
>
> Лес, пенька, деготь, как и раньше, за исключением очень отдельных отраслей.Почти всё критически зависит от импорта, культура производства - хуже китайской.Даже легковушку нормальную не могут сделать : датчики импортные, АКПП импортная, а что свое - потрескавшаяся краска и кривые зазоры.На автомобилестроении как раз сейчас хорошо видно влияние перекрытия импорта, в Ютубе есть обзоры.

ПРостите, ваше нытьё позорно. Вам нужна экономика, или высокотехнологичная экономика?

Легковущку нормальну не могут делать - а танки - могут.
Сколько стран в мире ещё могут делать танки? И что по вашему технологичнее

От	NV
К	Кострома (24.03.2023 16:50:18)
Дата	24.03.2023 17:18:58

Хороший показатель высокотехнологичности - производство газотурбинных двигателей

>>>4й в мире объем производства электроэнергии - вот реальность экономики России. Накачают бумагами - будет сильная экономика.
>>
>> Лес, пенька, деготь, как и раньше, за исключением очень отдельных отраслей.Почти всё критически зависит от импорта, культура производства - хуже китайской.Даже легковушку нормальную не могут сделать : датчики импортные, АКПП импортная, а что свое - потрескавшаяся краска и кривые зазоры.На автомобилестроении как раз сейчас хорошо видно влияние перекрытия импорта, в Ютубе есть обзоры.
>

>ПРостите, ваше нытьё позорно. Вам нужна экономика, или высокотехнологичная экономика?

>Легковущку нормальну не могут делать - а танки - могут.
>Сколько стран в мире ещё могут делать танки? И что по вашему технологичнее

вообще и авиационных в частности. Самостоятельное производство, естественно. И не просто производство но и разработка. Таких стран можно пересчитать по пальцам. Причём одной руки.

Виталий

От	Flanker
К	NV (24.03.2023 17:18:58)
Дата	24.03.2023 17:24:31

Re: Хороший показатель...

>вообще и авиационных в частности. Самостоятельное производство, естественно. И не просто производство но и разработка. Таких стран можно пересчитать по пальцам. Причём одной руки.
Это классика :))
Причем про автомобили особенно смешно :) это покажите мне страну которая делает авто из чисто отечественных КИ :) при наднациональных автоконцернах то :)

От	Flanker
К	digger (24.03.2023 15:51:23)
Дата	24.03.2023 16:22:20

Ре: Выступление Пригожина....

> Лес, пенька, деготь, как и раньше, за исключением очень отдельных отраслей.Почти всё критически зависит от импорта, культура производства - хуже китайской.Даже легковушку нормальную не могут сделать : датчики импортные, АКПП импортная, а что свое - потрескавшаяся краска и кривые зазоры.На автомобилестроении как раз сейчас хорошо видно влияние перекрытия импорта, в Ютубе есть обзоры.
Теслу значит в России делают, так и запишем :))))

От	Slick
К	digger (24.03.2023 15:51:23)
Дата	24.03.2023 16:21:46

Ре: Выступление Пригожина....

.Даже легковушку нормальную не могут сделать : датчики импортные,

А вы что-то делаете, что пользуется спросом в Европе? Получается? Что именно?

От	digger
К	Slick (24.03.2023 16:21:46)
Дата	25.03.2023 01:57:24

Ре: Выступление Пригожина....

>А вы что-то делаете, что пользуется спросом в Европе? Получается? Что именно?
Хайтек, куча денег от него и голландская болезнь, которая подавляет всё остальное производство : всё дорого.А также экспорт оружия, сельхозоборудования и еще чего-то.Израиль - маленькая страна и совсем никак не претендует на самодостаточность, многоотраслевую экономику и противостояние вражескому блоку без союзников.Но, очень долго жил под арабским бойкотом, правда, при поддержке США.

От	Prepod
К	АМ (24.03.2023 14:32:24)
Дата	24.03.2023 15:33:07

Ре: Выступление Пригожина....

>>>>> Они могут сами все делать и торговать с сырьевыми придатками за юани, это и есть передел мира.
>>>>Рынок б.СССР и всей Африки гораздо меньше рынка США/Канада плюс ЕС плюс Австралия/Новая Зеландия. Без западников некому продавать товары. Развитиемвнутркнеено спроса идёт немсоишком успешно. Без рынков сбыта Китаю кранты - сртни миллионов безработных и проблемы у редима КПК.
>>>
>>>успешно у них внутренний рынок сбыта развивается, но да для "фабрики мира" его не хватает
>>Процесс подвис ещё до ковида. Уперся в невозможность дальше конкурировать по цене при росте зарплат. И в нежелание китайцев покупать китайские брэнды. Китайские власти опытным путем установили, что товары западных брендов, пусть и произведенные в Китае из комплектующих, произведенных в Китае, менее выгодны для государсива и экономики в целом, чем анологичные товары китайских брендов, поскольку только частично находятся в китайском финансовом и технологическом контуре.
>
>во всей европе и сша в прошлом году оформили 25 миллионов новых легковушек, в китает 23,2 миллиона
Что здесь удивительного.А в России продавали легковушек больше чем в Германии.
Китайцы любят машинки, и любят европейские/японские бренды. Как и мы.
>>>Что поделать, потенциальные союзники Китая недостаточно эффективны в собственном экономическом развитие что бы общий рынок мог компенсировать запад.
>>Так и есть. Но они работают. захват рынка РФ для них большое подспорье. У нас сравнивабт общие объемы производсива Китая и лелабт вывод, что рынок России это для них фигня. Но китайские власти так не считают. И продвигают на наш рынок китайские брэнды. Для них объём рынка России очень большой.
>
>лучше что то чем ничего, но чисто как рынок сбыта он у РФ действительно более чем скромен, так как слабая экономика естественно означает слабый рынок сбыта
Прорыв на российский рынок дал увеличение производсива китайских легковых автобрендов на десяток процентов. Это много, и процесс в самом начале.

От	АМ
К	Prepod (24.03.2023 15:33:07)
Дата	24.03.2023 16:02:31

Ре: Выступление Пригожина....

>>во всей европе и сша в прошлом году оформили 25 миллионов новых легковушек, в китает 23,2 миллиона
>Что здесь удивительного.А в России продавали легковушек больше чем в Германии.

разве?

>Китайцы любят машинки, и любят европейские/японские бренды. Как и мы.

а американцы и европейвы не любят машинки?

Это пример каково сегодня значение китайского внутреннего рынка.

>>>>Что поделать, потенциальные союзники Китая недостаточно эффективны в собственном экономическом развитие что бы общий рынок мог компенсировать запад.
>>>Так и есть. Но они работают. захват рынка РФ для них большое подспорье. У нас сравнивабт общие объемы производсива Китая и лелабт вывод, что рынок России это для них фигня. Но китайские власти так не считают. И продвигают на наш рынок китайские брэнды. Для них объём рынка России очень большой.
>>
>>лучше что то чем ничего, но чисто как рынок сбыта он у РФ действительно более чем скромен, так как слабая экономика естественно означает слабый рынок сбыта
>Прорыв на российский рынок дал увеличение производсива китайских легковых автобрендов на десяток процентов. Это много, и процесс в самом начале.

в целом обьем этого рынка известен

От	Prepod
К	АМ (24.03.2023 16:02:31)
Дата	24.03.2023 16:13:58

Ре: Выступление Пригожина....

>>>во всей европе и сша в прошлом году оформили 25 миллионов новых легковушек, в китает 23,2 миллиона
>>Что здесь удивительного.А в России продавали легковушек больше чем в Германии.
>
>разве?
Точно. Был год или два когда РФ стала крупнейшим рынком в Европе.
>>Китайцы любят машинки, и любят европейские/японские бренды. Как и мы.
>
>а американцы и европейвы не любят машинки?
Тоже любят.
>Это пример каково сегодня значение китайского внутреннего рынка.
Я и не спорю.
>>>>>Что поделать, потенциальные союзники Китая недостаточно эффективны в собственном экономическом развитие что бы общий рынок мог компенсировать запад.
>>>>Так и есть. Но они работают. захват рынка РФ для них большое подспорье. У нас сравнивабт общие объемы производсива Китая и лелабт вывод, что рынок России это для них фигня. Но китайские власти так не считают. И продвигают на наш рынок китайские брэнды. Для них объём рынка России очень большой.
>>>
>>>лучше что то чем ничего, но чисто как рынок сбыта он у РФ действительно более чем скромен, так как слабая экономика естественно означает слабый рынок сбыта
>>Прорыв на российский рынок дал увеличение производсива китайских легковых автобрендов на десяток процентов. Это много, и процесс в самом начале.
>
>в целом обьем этого рынка известен
Истинно так.

От	Slick
К	digger (23.03.2023 21:38:37)
Дата	23.03.2023 23:23:12

Re: Выступление Пригожина....

От	tarasv
К	Slick (23.03.2023 23:23:12)
Дата	24.03.2023 01:08:53

Re: Выступление Пригожина....

>Вполне реально противостоять.

Оставим это без комментариев, только цифры. Промышленный потенциал РФ 10-15% от противостоящей коалиции, а по людским ресурсам немного больше 15%.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Slick
К	tarasv (24.03.2023 01:08:53)
Дата	24.03.2023 08:14:31

Re: Выступление Пригожина....

>>Вполне реально противостоять.
>
> Оставим это без комментариев, только цифры. Промышленный потенциал РФ 10-15% от противостоящей коалиции, а по людским ресурсам немного больше 15%.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
О нормально, тащите цифры. По производству электроэнергии, стали, танков и самолётов, обогащенного урана. Производство грузовых автомашин - не тащите, Китай гражданский рынок в России закрывает.

От	tarasv
К	Slick (24.03.2023 08:14:31)
Дата	25.03.2023 01:16:10

Re: Выступление Пригожина....

>О нормально, тащите цифры. По производству электроэнергии, стали

Слава богу про чугун писать в этот раз не придется. По сравнению с коалицией в виду НАТО (минус Турция) электроэнергии 12%, производство стали 20%, использование стали 13%. РФ экспортирует сталь, возможности машиностроения отстают от металлургии.

> обогащенного урана

В РФ половина мировых мощностей по обогащению.

> танков

Противники новые танки не производят, у них на консервации много излишков стоит при околонулевом выбытии из строя. И не производили они танки в сравнимых с СССР количествах, военная доктрина другая. Так что сейчас у них неспешная модернизация и ремонт.
Но промышленность такая что когда США заказали 14тыс различных ББМ массой в районе 10-20тонн то их выпустили за 2 года. Этот заказ по необходимым производственным мощностям тянет на пару тысяч Абрамсов.

> и самолётов

Ну если вас устроят цифры прошлого года то в ВС РФ поставлено 29 боевых и 5 транспортных самолетов. В США построили под 170 истребителей трех типов и 20 заправщиков. Что будет в этом году - посмотрим.

> Производство грузовых автомашин - не тащите, Китай гражданский рынок в России закрывает.

Но с логистикой в ВС РФ почему-то сосем не радужная картина.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Лейтенант
К	Slick (24.03.2023 08:14:31)
Дата	25.03.2023 00:02:05

Вы хотели цифр по электроэнергии - извольте

ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_производству_электроэнергии
-------------------------------------------------------------------------
В террават/часах в год, 2021 г.
РФ - 1157
США - 4406 (в четверо больше, и почти вдвое большена душу населения)
ЕС в целом - 2895
Япония - 1019
Канада 641
Южная Корея - 600
Австралия - 267
Норвегия - 157
И того весь Запад - 9985, что в 8,63 раза больше чем РФ.

Для сранения Китай - 8534. То есть вместе с китайцами у нас Западом паритет, а без них нас превосходят почти на порядок.

СТАЛЬ
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_выплавке_стали
Данные в милионах тонн, данные устаревшие - за 2016 год, но с тех пор принципиально ничего не поменялось
РФ - 70

ЕС - 162
США - 78
Япония - 104
Южная Корея - 68
Канада - 12
Автстралия - 5
Итого Запад: 430 что в 6,14 раз больше чем РФ.

Для сравнения Китай - 808 (то есть один Китай - вдвое больше чем весь этот Запад, и половина мировой выплавки Стали вообще).

От	Кострома
К	Лейтенант (25.03.2023 00:02:05)
Дата	25.03.2023 00:15:34

Re: Вы хотели...

А что это за страна такая, ЕС?

От	tarasv
К	Кострома (25.03.2023 00:15:34)
Дата	25.03.2023 01:21:54

Re: Вы хотели...

>А что это за страна такая, ЕС?

Понятия страны НАТО у экономистов нет, так что собираем по частям. Зато ЕС у них есть и так собирать удобней. Погрешность не велика - Австрия, Финляндия и Ирландия вполне компенсируются ВБ которая не в ЕС.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Кострома
К	tarasv (25.03.2023 01:21:54)
Дата	25.03.2023 07:48:14

Re: Вы хотели...

>>А что это за страна такая, ЕС?
>
> Понятия страны НАТО у экономистов нет, так что собираем по частям. Зато ЕС у них есть и так собирать удобней. Погрешность не велика - Австрия, Финляндия и Ирландия вполне компенсируются ВБ которая не в ЕС.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

Не существует единой экономики стран НАТО. это разные страны с разными интересами. Равно как и экономика стран ЕС не едина. Турция кстати входит вы НАТО. Как она в ЕС вкладывается?

От	Лейтенант
К	Кострома (25.03.2023 07:48:14)
Дата	25.03.2023 10:52:34

Re: Вы хотели...

>Не существует единой экономики стран НАТО. это разные страны с разными интересами.

Нас этой лажей тридцать лет кормили. Оказалось, все страны Запада по факту связаны жесткой дисциплиной и когда дело доходит до стратегических впоросов действуют не в неких своих местечковых интресах, а как приказано из США. Какими механизмами это достигается - вопрос отдельный, но факты налицо.

От	Кострома
К	Лейтенант (25.03.2023 10:52:34)
Дата	25.03.2023 12:04:58

Re: Вы хотели...

>>Не существует единой экономики стран НАТО. это разные страны с разными интересами.
>
>Нас этой лажей тридцать лет кормили. Оказалось, все страны Запада по факту связаны жесткой дисциплиной и когда дело доходит до стратегических впоросов действуют не в неких своих местечковых интресах, а как приказано из США. Какими механизмами это достигается - вопрос отдельный, но факты налицо.

Чем вас кормили - я не знаю. Никакой жёсткой дисциплины нет. Есть гегемон который с разной степенью успешности пытается нагнуть своих сателлитов. Есть вторая по численности армия НАТО которая вообще не прогибается по гегемона. А ест сателлиты которые в НАТО не входят - но отстрочить гегемону всегда готовы

От	tarasv
К	Кострома (25.03.2023 07:48:14)
Дата	25.03.2023 09:41:13

Re: Вы хотели...

>Не существует единой экономики стран НАТО. это разные страны с разными интересами. Равно как и экономика стран ЕС не едина. Турция кстати входит вы НАТО. Как она в ЕС вкладывается?

И кстати, в контексте дискуссии, я слегка охреневаю вот от этого

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3034854.htm

Могучая промышленность РФ не может снабдить батальон огневыми средствами которые были положены отделению мотопехоты СА на БМП или взводу на БТР?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Кострома
К	tarasv (25.03.2023 09:41:13)
Дата	25.03.2023 12:02:28

Re: Вы хотели...

>>Не существует единой экономики стран НАТО. это разные страны с разными интересами. Равно как и экономика стран ЕС не едина. Турция кстати входит вы НАТО. Как она в ЕС вкладывается?
>
>И кстати, в контексте дискуссии, я слегка охреневаю вот от этого

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3034854.htm

> Могучая промышленность РФ не может снабдить батальон огневыми средствами которые были положены отделению мотопехоты СА на БМП или взводу на БТР?

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

Могучая промышленность РФ не особенно перестроилась на военные рельсы. В контексте удвоения численности сухопутных сил и восполнения потерь -ничего странного в ситуации нет. Просто напомню - могучая промышленность стран НАТО не может собрать оппонентам триста танков. И опоненты ходят в атаку на БТР м113, который по старше т -55

От	tarasv
К	Кострома (25.03.2023 12:02:28)
Дата	26.03.2023 05:10:45

Re: Вы хотели...

> Могучая промышленность РФ не особенно перестроилась на военные рельсы.

Могучая военная промышленность РФ существует в основном в виде воспоминаний о СССР. Номинальные цифры производства советских времен на сохранившихся предприятиях в ближайшей перспективе недостижимы по финансовым и кадровым причинам.

> Просто напомню - могучая промышленность стран НАТО не может собрать оппонентам триста танков.

Собрать в смысли изготовить или расконсервировать? Если изготовить то 300 Абрамсов или Леопардов и в 80е было на полгода работы. Но самое интересное кто этот банкет оплатит? 2-3 ярда получается.

> И опоненты ходят в атаку на БТР м113, который по старше т -55

Политическое решение о поставках танков было принято буквально месяц назад. Рановато как то для видосиков с Леопардами в степях Украины.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	writer123
К	tarasv (26.03.2023 05:10:45)
Дата	26.03.2023 12:10:49

Re: Вы хотели...

> Могучая военная промышленность РФ существует в основном в виде воспоминаний о СССР. Номинальные цифры производства советских времен на сохранившихся предприятиях в ближайшей перспективе недостижимы по финансовым и кадровым причинам.
Да и по техническим, самому новому производственному оборудованию - 35+ лет, основной массе наверняка за 50, то же касается зданий, инфраструктуры и т.п. Поддерживать и обновлять всё это могли или ради загрузки коммерческих мощностей, или в объёме для текущего производства, в лучшем случае что-то сверх того в объёме мобзаданий, но они вряд ли были сильно велики. Даже вполне себе задействованные мощности отечественных предприятий выглядят достаточно непрезентабельно и испытывают серьёзный дефицит финансов, кадров и т.п. всю дорогу (а уж прямо сказать - во многом дышат на ладан), что уж говорить о содержании их про запас.
Кроме того, многие номинально сохранившиеся предприятия просто сильно урезали площади, отдав неиспользуемую часть их под непроизводственные цели. Речи о сохранении оборудования и производственной инфраструктуры при этом, само собой, не идёт - даже если сами цеха и не пошли под снос, а были перестроены в рынки и офисники.

От	Лейтенант
К	writer123 (26.03.2023 12:10:49)
Дата	26.03.2023 14:18:33

Re: Вы хотели...

При этом во многих местах за госдотации установливали новое оборудование и что харакетерно, это самое новое обурудование по крайней мере в теории намного производительнее старого и позволяет производить детали с меньшими допусками и усилиями меньшего количество квалифицированного персонала (а еще это персонал во многом с другими профессиями чем раньше).

От	writer123
К	Лейтенант (26.03.2023 14:18:33)
Дата	26.03.2023 14:49:05

Re: Вы хотели...

>При этом во многих местах за госдотации установливали новое оборудование и что харакетерно, это самое новое обурудование по крайней мере в теории намного производительнее старого и позволяет производить детали с меньшими допусками и усилиями меньшего количество квалифицированного персонала (а еще это персонал во многом с другими профессиями чем раньше).
Очень сомнительно, что при общем дефиците и денег и современных мощностей в стране - закладывались существенные излишки. Т.е. всё современное оборудование в основном и так в работе, без дела стоят в основном составленные битком на склад советские универсальные станки, к которым нужны люди, и которые числились все эти годы в списках "продажа неликвидов" у любого крупного предприятия прямо на первой странице его сайта.

От	Кострома
К	writer123 (26.03.2023 14:49:05)
Дата	26.03.2023 17:18:39

Re: Вы хотели...

Просто любопытно , вы это видели или вам рассказал кто?

От	writer123
К	Кострома (26.03.2023 17:18:39)
Дата	26.03.2023 18:46:37

Re: Вы хотели...

>Просто любопытно , вы это видели или вам рассказал кто?

Будем считать, что приснилось, времена такие.

От	Кострома
К	writer123 (26.03.2023 18:46:37)
Дата	26.03.2023 19:13:08

Re: Вы хотели...

>>Просто любопытно , вы это видели или вам рассказал кто?
>
>Будем считать, что приснилось, времена такие.

А мне приснилось как я с Рокки дрался. Он мне все зубы выбил. Давайте это обсудим?

От	writer123
К	Кострома (26.03.2023 19:13:08)
Дата	26.03.2023 19:25:13

Re: Вы хотели...

>А мне приснилось как я с Рокки дрался. Он мне все зубы выбил. Давайте это обсудим?
Рад за вас, но от обсуждения воздержусь.

От	tarasv
К	Кострома (25.03.2023 07:48:14)
Дата	25.03.2023 08:56:20

Re: Вы хотели...

>Не существует единой экономики стран НАТО. это разные страны с разными интересами. Равно как и экономика стран ЕС не едина. Турция кстати входит вы НАТО. Как она в ЕС вкладывается?

В текущий момент - существует. Все основные страны поставщики ВиВТ из НАТО на экспорт согласны поставлять и поставляют практически всю номенклатура техники и боеприпасов СВ и ПВО Украине. И судя по всему поставки техники ВВС в процессе согласования.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Лейтенант
К	tarasv (25.03.2023 01:21:54)
Дата	25.03.2023 02:01:18

Re: Вы хотели...

> Понятия страны НАТО у экономистов нет, так что собираем по частям. Зато ЕС у них есть и так собирать удобней. Погрешность не велика - Австрия, Финляндия и Ирландия вполне компенсируются ВБ которая не в ЕС.

Еще Норвегия котрая в НАТО, но не ЕС. И статистика в данном случае за 2016 год в случае со сталью (ВБ точно включена в ЕС) и за 2021 в случае с электроэнергией трудно сказать как они считали не погружаясь глубоко но цифры по ЕС за 21 год больше чем за 20-й (2895,3 против 2779,0), так что может и вместе с ВБ опять посчитали.
Но я в любом случае считал "Запад", а не НАТО. потому что входит Финляндия в НАТО формально или не входит - не влияет вообще ни на что.

От	Slick
К	Лейтенант (25.03.2023 00:02:05)
Дата	25.03.2023 00:09:00

Re: Вы хотели...

>ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_производству_электроэнергии
>-------------------------------------------------------------------------
>В террават/часах в год, 2021 г.
>РФ - 1157
>США - 4406 (в четверо больше, и почти вдвое большена душу населения)
>ЕС в целом - 2895
>Япония - 1019
>Канада 641
>Южная Корея - 600
>Австралия - 267
>Норвегия - 157
>И того весь Запад - 9985, что в 8,63 раза больше чем РФ.

>Для сранения Китай - 8534. То есть вместе с китайцами у нас Западом паритет, а без них нас превосходят почти на порядок.

>СТАЛЬ
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_выплавке_стали
>Данные в милионах тонн, данные устаревшие - за 2016 год, но с тех пор принципиально ничего не поменялось
>РФ - 70

>ЕС - 162
>США - 78
>Япония - 104
>Южная Корея - 68
>Канада - 12
>Автстралия - 5
>Итого Запад: 430 что в 6,14 раз больше чем РФ.

>Для сравнения Китай - 808 (то есть один Китай - вдвое больше чем весь этот Запад, и половина мировой выплавки Стали вообще).
Ага 4-5 в мире и там и там. И примерно сопоставимы с США. А Китай везде лидер.

От	tarasv
К	Slick (25.03.2023 00:09:00)
Дата	25.03.2023 01:25:15

Re: Вы хотели...

>Ага 4-5 в мире и там и там. И примерно сопоставимы с США. А Китай везде лидер.

И что? От того что вы повторите мантру про 4-5 место факт что промышленность РФ 10-15% от промышленности НАТО никуда не исчезнет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Udaff
К	tarasv (24.03.2023 01:08:53)
Дата	24.03.2023 08:00:31

Re: Выступление Пригожина....

>Промышленный потенциал РФ 10-15% от противостоящей коалиции

Сколько в эуропе и штатах в год делают танков ? Про штаты извесно сколько, ноль.

От	tarasv
К	Udaff (24.03.2023 08:00:31)
Дата	24.03.2023 09:20:38

Re: Выступление Пригожина....

>Сколько в эуропе и штатах в год делают танков ? Про штаты извесно сколько, ноль.
>
Не делают вообще, производства противотанкового вооружения консервов хватает для решения текущих задач. И это на фоне того что РФ уже перешла на капремонт с модернизацией танков которые старше большинства участников этого форума. А контингент у нас тут в среднем за 50.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Udaff
К	tarasv (24.03.2023 09:20:38)
Дата	24.03.2023 10:16:34

Re: Выступление Пригожина....

> Не делают вообще

Тогда о каком сравнении промышленного потенциала речь ?

> И это на фоне того что РФ уже перешла на капремонт с модернизацией танков которые старше

Я тайну открою - Т-90М это тоже капремонт с модернизацией старых Т-72.

От	tarasv
К	Udaff (24.03.2023 10:16:34)
Дата	25.03.2023 07:46:46

Re: Выступление Пригожина....

>> Не делают вообще
>Тогда о каком сравнении промышленного потенциала речь ?

Самом обычном. У одной стороны 6 истребителей нового типа в год это "заметное ускорение поставок", а у другой 140 истребителей нового типа в год это производство не полным темпом. Одна сторона теоретически может выпустить 1500 танков в год, а другая сторона за два года наштамповала 14 тыс. бронесараев на колесах.

>Я тайну открою - Т-90М это тоже капремонт с модернизацией старых Т-72.

То есть не варят новые корпуса? Чтото не верится.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Slick
К	Udaff (24.03.2023 10:16:34)
Дата	24.03.2023 10:54:27

Re: Выступление Пригожина....

>> Не делают вообще
>
>Тогда о каком сравнении промышленного потенциала речь ?

>> И это на фоне того что РФ уже перешла на капремонт с модернизацией танков которые старше
>
>Я тайну открою - Т-90М это тоже капремонт с модернизацией старых Т-72.
Это не так. Производство есть 90х , более того есть опыт создания танкового завода в Индии.