ВИФ2 NE: Ветка : Выступление Пригожина. 23 минуты. Видео

От	Carabin
К	All
Дата	23.03.2023 15:51:12
Рубрики	Современность; Армия;

Выступление Пригожина. 23 минуты. Видео

Как он видит обстановку, немного о производстве, немного о добровольцах, о резервах противника. Всего 23 минуты.

https://t.me/brussinf/5789

От	zahar
К	Carabin (23.03.2023 15:51:12)
Дата	24.03.2023 10:30:19

Извините, что я не про пропаганду.

>Как он видит обстановку, немного о производстве, немного о добровольцах, о резервах противника. Всего 23 минуты.

> https://t.me/brussinf/5789

Интересная информация от человека лица, которого не показали, а показали его руку в зеленой рукаве.
Исходя из его оценки противника:
1) численность батов 240-300 человек
2) количество батов на 1 бригадное управление 2,6-2,8
3) количество л/с на 1 бригадное управление 690 - 830 чел

Что может говорить о двух возможных выводах - противоречащих друг другу:
1. ВСУ стачивается "по самое не хочу"
2. ВСУ воюет половинами бригад , принимая во внимания, что с прошлого лета много информации, что у них в бригадах 5, 6 и даже 7 линейных батальонов.

От	Skvortsov
К	zahar (24.03.2023 10:30:19)
Дата	25.03.2023 11:50:13

Re: Извините, что...

>2. ВСУ воюет половинами бригад , принимая во внимания, что с прошлого лета много информации, что у них в бригадах 5, 6 и даже 7 линейных батальонов.

Там похоже 57-я мотопехотная бригада высылает в Бахмут попеременно на 5 дней одну моторизованную роту, без поддержки даже минометной батареи батальона.

https://yandex.ru/video/preview/917930919879338478

От	Prepod
К	zahar (24.03.2023 10:30:19)
Дата	24.03.2023 18:05:45

Re: Извините, что...

>>Как он видит обстановку, немного о производстве, немного о добровольцах, о резервах противника. Всего 23 минуты.
>
>> https://t.me/brussinf/5789
>
>Интересная информация от человека лица, которого не показали, а показали его руку в зеленой рукаве.
>Исходя из его оценки противника:
>1) численность батов 240-300 человек
>2) количество батов на 1 бригадное управление 2,6-2,8
>3) количество л/с на 1 бригадное управление 690 - 830 чел

>Что может говорить о двух возможных выводах - противоречащих друг другу:
>1. ВСУ стачивается "по самое не хочу"
Они стачиваются, но конвейр пополнения работает. Довести численность бригады до 3 тыс и подлердивать её на этом уровне не есть большая проблема доя ВСУ.
>2. ВСУ воюет половинами бригад , принимая во внимания, что с прошлого лета много информации, что у них в бригадах 5, 6 и даже 7 линейных батальонов.
У ВСУ бригада это тактическое командование. Батальоны придают бригадам чтобы обеспечить командование, поддержку тяжелым вооружением и логистику.
В ВСУ происходит ровно тоже самое что имело место в соединениях РККА. Фактическая численность естественным путём подгоняется под имеющиеся тылы и арту.
Тылы в том районе у ВСУ выбиваются, снабжение по простреливаемым дорогам оно такое, затратное.
Плюс постоянно сокращающееся количество арты в бригадах.
Когда арты на 1 смешанный дивизион в лучшем случае, тоанспорт выбит, сарконый батальон и МТО выбиваются, другой численности у бригад быть не может.
Командовпние ВСУ это понимает, и не накачивает бригады личным составом, а увеличивает число бригад.
И прочие причины почему в РККА держали дивизии по 4-6 тысяч. Обсуждали не так давно.

От	АМ
К	Prepod (24.03.2023 18:05:45)
Дата	24.03.2023 18:47:14

Ре: Извините, что...

>>>Как он видит обстановку, немного о производстве, немного о добровольцах, о резервах противника. Всего 23 минуты.
>>
>>> хттпс://т.ме/бруссинф/5789
>>
>>Интересная информация от человека лица, которого не показали, а показали его руку в зеленой рукаве.
>>Исходя из его оценки противника:
>>1) численность батов 240-300 человек
>>2) количество батов на 1 бригадное управление 2,6-2,8
>>3) количество л/с на 1 бригадное управление 690 - 830 чел
>
>>Что может говорить о двух возможных выводах - противоречащих друг другу:
>>1. ВСУ стачивается "по самое не хочу"
>Они стачиваются, но конвейр пополнения работает. Довести численность бригады до 3 тыс и подлердивать её на этом уровне не есть большая проблема доя ВСУ.
>>2. ВСУ воюет половинами бригад , принимая во внимания, что с прошлого лета много информации, что у них в бригадах 5, 6 и даже 7 линейных батальонов.
>У ВСУ бригада это тактическое командование. Батальоны придают бригадам чтобы обеспечить командование, поддержку тяжелым вооружением и логистику.
>В ВСУ происходит ровно тоже самое что имело место в соединениях РККА. Фактическая численность естественным путём подгоняется под имеющиеся тылы и арту.
>Тылы в том районе у ВСУ выбиваются, снабжение по простреливаемым дорогам оно такое, затратное.
>Плюс постоянно сокращающееся количество арты в бригадах.
>Когда арты на 1 смешанный дивизион в лучшем случае, тоанспорт выбит, сарконый батальон и МТО выбиваются, другой численности у бригад быть не может.
>Командовпние ВСУ это понимает, и не накачивает бригады личным составом, а увеличивает число бригад.
>И прочие причины почему в РККА держали дивизии по 4-6 тысяч. Обсуждали не так давно.

обсуждали что как накачивает так и создает новые

От	Prepod
К	АМ (24.03.2023 18:47:14)
Дата	24.03.2023 19:05:53

Ре: Извините, что...

>>>>Как он видит обстановку, немного о производстве, немного о добровольцах, о резервах противника. Всего 23 минуты.
>>>
>>>> хттпс://т.ме/бруссинф/5789
>>>
>>>Интересная информация от человека лица, которого не показали, а показали его руку в зеленой рукаве.
>>>Исходя из его оценки противника:
>>>1) численность батов 240-300 человек
>>>2) количество батов на 1 бригадное управление 2,6-2,8
>>>3) количество л/с на 1 бригадное управление 690 - 830 чел
>>
>>>Что может говорить о двух возможных выводах - противоречащих друг другу:
>>>1. ВСУ стачивается "по самое не хочу"
>>Они стачиваются, но конвейр пополнения работает. Довести численность бригады до 3 тыс и подлердивать её на этом уровне не есть большая проблема доя ВСУ.
>>>2. ВСУ воюет половинами бригад , принимая во внимания, что с прошлого лета много информации, что у них в бригадах 5, 6 и даже 7 линейных батальонов.
>>У ВСУ бригада это тактическое командование. Батальоны придают бригадам чтобы обеспечить командование, поддержку тяжелым вооружением и логистику.
>>В ВСУ происходит ровно тоже самое что имело место в соединениях РККА. Фактическая численность естественным путём подгоняется под имеющиеся тылы и арту.
>>Тылы в том районе у ВСУ выбиваются, снабжение по простреливаемым дорогам оно такое, затратное.
>>Плюс постоянно сокращающееся количество арты в бригадах.
>>Когда арты на 1 смешанный дивизион в лучшем случае, тоанспорт выбит, сарконый батальон и МТО выбиваются, другой численности у бригад быть не может.
>>Командовпние ВСУ это понимает, и не накачивает бригады личным составом, а увеличивает число бригад.
>>И прочие причины почему в РККА держали дивизии по 4-6 тысяч. Обсуждали не так давно.
>
>обсуждали что как накачивает так и создает новые
Увеличивает число бригад на конкретном участке.
Новые формирования у них, как в КА формируются по штатам. При отводе на «ротацию», аналог отвода на отдых и пополнение в РККА, тоже численность наращивают. Как в КА.
А когда бригада воюет длительное время, её до штата не накачивают, опять же как в КА. Потому что без тяжелого вооружения они стачиваются быстро до уровня, который соответствует имеющемосы количеству тяжелого вооружения и тылам.

От	АМ
К	Prepod (24.03.2023 19:05:53)
Дата	24.03.2023 23:19:13

Ре: Извините, что...

>>обсуждали что как накачивает так и создает новые
>Увеличивает число бригад на конкретном участке.
>Новые формирования у них, как в КА формируются по штатам. При отводе на «ротацию», аналог отвода на отдых и пополнение в РККА, тоже численность наращивают. Как в КА.
>А когда бригада воюет длительное время, её до штата не накачивают, опять же как в КА. Потому что без тяжелого вооружения они стачиваются быстро до уровня, который соответствует имеющемосы количеству тяжелого вооружения и тылам.

скорее всего имеет место быть смешаная система и ротация

Стачиваются похоже отдельные батальоны бригад ТРО и новых пехотных бригад что на самом деле несколько другая ситуация чем у РККА так как по предвоенным штатам в бригадах ТРО до 6 батальонов, да и на форуме недавно писали про до 7 батальонов во многих украинских бригадах.

В позиционной войне и сражениях на истощение где особенно пехотные подразделения на переднем крае несут потерии и могут находится в особенно неблагоприятных условиях в сравнение с штабами, тылами и даже артиллерией бригады.

В такой ситуации имеет смысл снимать и отправлять в тыл именно сточеные пехотные батальоны, и менять их желательно на другие батальоны бригады.

И как то личный состав ВСУ должен быть организован, если у ВСУ около 800 тыс., хватит как на более сотни бригад так и кучу батальонов в них.

От	Prepod
К	АМ (24.03.2023 23:19:13)
Дата	25.03.2023 01:49:05

Ре: Извините, что...

>>>обсуждали что как накачивает так и создает новые
>>Увеличивает число бригад на конкретном участке.
>>Новые формирования у них, как в КА формируются по штатам. При отводе на «ротацию», аналог отвода на отдых и пополнение в РККА, тоже численность наращивают. Как в КА.
>>А когда бригада воюет длительное время, её до штата не накачивают, опять же как в КА. Потому что без тяжелого вооружения они стачиваются быстро до уровня, который соответствует имеющемосы количеству тяжелого вооружения и тылам.
>
>скорее всего имеет место быть смешаная система и ротация

>Стачиваются похоже отдельные батальоны бригад ТРО и новых пехотных бригад что на самом деле несколько другая ситуация чем у РККА так как по предвоенным штатам в бригадах ТРО до 6 батальонов, да и на форуме недавно писали про до 7 батальонов во многих украинских бригадах.
В бригадах ВСУ первой линии вообще не идёт речь о штате, это соединение в исходном смысле. Имеет место подчинение/придание бригадным управлениям отдельных батальонов. Любых. Своих, чужих, ТрО. Батальон играет роль маршевого пополнения. В моменте их может быть и 6 и 7 и 10.
>В позиционной войне и сражениях на истощение где особенно пехотные подразделения на переднем крае несут потерии и могут находится в особенно неблагоприятных условиях в сравнение с штабами, тылами и даже артиллерией бригады.
Это всегда так. Специфика Бахмута в стачивании тылов и обеспечения, что для ВСУ нехарактерно, и того и другого по штату у них много и потери, даже большие обычно не критичны доя функционирования этих служб.
>В такой ситуации имеет смысл снимать и отправлять в тыл именно сточеные пехотные батальоны, и менять их желательно на другие батальоны бригады.
Главное что это не «батальоны бригады», а произвольные отдельные батальоны. После пополнения/восстановления их дадут другой бригаде, или этой же, тут нет правила, как пойдёт.
>И как то личный состав ВСУ должен быть организован, если у ВСУ около 800 тыс., хватит как на более сотни бригад так и кучу батальонов в них.
Так и организуют. Управлениям бригад, где управления из кадровых офицеров, подчиняют произвольное количество батальонов. Когда батальон стачивается и отводится, он перестаёт иметь отношение к этой бригаде.

От	zahar
К	Prepod (25.03.2023 01:49:05)
Дата	25.03.2023 17:15:36

Хотелось бы увидеть источники (-)

От	SSC
К	Prepod (25.03.2023 01:49:05)
Дата	25.03.2023 10:35:46

Ре: Извините, что...

Здравствуйте!

>Главное что это не «батальоны бригады», а произвольные отдельные батальоны. После пополнения/восстановления их дадут другой бригаде, или этой же, тут нет правила, как пойдёт.
>Когда батальон стачивается и отводится, он перестаёт иметь отношение к этой бригаде.

Я не порядке критики - это где-нибудь писалось, или это гипотеза?

С уважением, SSC

От	Prepod
К	SSC (25.03.2023 10:35:46)
Дата	25.03.2023 17:50:48

Ре: Извините, что...

>Здравствуйте!

>>Главное что это не «батальоны бригады», а произвольные отдельные батальоны. После пополнения/восстановления их дадут другой бригаде, или этой же, тут нет правила, как пойдёт.
>>Когда батальон стачивается и отводится, он перестаёт иметь отношение к этой бригаде.
>
>Я не порядке критики - это где-нибудь писалось, или это гипотеза?
Это наблюдение за судьбой батальонов ТрО. Их тасуют вне связи с бригадами.
Да, это гипотеза.

От	Skvortsov
К	Prepod (25.03.2023 17:50:48)
Дата	25.03.2023 18:32:16

Ре: Извините, что...

>Это наблюдение за судьбой батальонов ТрО. Их тасуют вне связи с бригадами.

Есть отдельные батальоны ТрО. И есть батальоны немного другой организации в составе бригад ТрО. Вы за судьбой каких из них наблюдаете? Номера батальонов назвать можете?

От	Prepod
К	Skvortsov (25.03.2023 18:32:16)
Дата	25.03.2023 21:10:46

Ре: Извините, что...

>>Это наблюдение за судьбой батальонов ТрО. Их тасуют вне связи с бригадами.
>
>Есть отдельные батальоны ТрО. И есть батальоны немного другой организации в составе бригад ТрО. Вы за судьбой каких из них наблюдаете? Номера батальонов назвать можете?
Разумеется, "старые" батальоны времён АТО. Что там с бригадами ТрО твориться едва ли можно по открытым источникам отследить.
11,12,18,19,20,24,39,41. Часть попадала в "свои" бригады, часть в другие.

От	Skvortsov
К	Prepod (25.03.2023 21:10:46)
Дата	25.03.2023 23:23:13

Ре: Извините, что...

>>>Это наблюдение за судьбой батальонов ТрО. Их тасуют вне связи с бригадами.
>>
>>Есть отдельные батальоны ТрО. И есть батальоны немного другой организации в составе бригад ТрО. Вы за судьбой каких из них наблюдаете? Номера батальонов назвать можете?
>Разумеется, "старые" батальоны времён АТО. Что там с бригадами ТрО твориться едва ли можно по открытым источникам отследить.
>11,12,18,19,20,24,39,41. Часть попадала в "свои" бригады, часть в другие.

Эти батальоны в 2014 -15 гг были переформированы в мотопехотные батальоны и вошли в состав бригад.18-й вообще стал 18-м отдельным батальонам морской пехоты. К ТрО они уже 8 лет отношения не имеют.

От	Prepod
К	Skvortsov (25.03.2023 23:23:13)
Дата	25.03.2023 23:57:13

Ре: Извините, что...

>>>>Это наблюдение за судьбой батальонов ТрО. Их тасуют вне связи с бригадами.
>>>
>>>Есть отдельные батальоны ТрО. И есть батальоны немного другой организации в составе бригад ТрО. Вы за судьбой каких из них наблюдаете? Номера батальонов назвать можете?
>>Разумеется, "старые" батальоны времён АТО. Что там с бригадами ТрО твориться едва ли можно по открытым источникам отследить.
>>11,12,18,19,20,24,39,41. Часть попадала в "свои" бригады, часть в другие.
>
>Эти батальоны в 2014 -15 гг были переформированы в мотопехотные батальоны и вошли в состав бригад.18-й вообще стал 18-м отдельным батальонам морской пехоты. К ТрО они уже 8 лет отношения не имеют.
Их всех переформировали, в мотопихоту в основном. Какая разница когда ? Это иллюстрация подхода. Потери, вывод, возврат куда получится.

От	Skvortsov
К	Prepod (25.03.2023 23:57:13)
Дата	26.03.2023 00:48:30

Ре: Извините, что...

>Их всех переформировали, в мотопихоту в основном. Какая разница когда ? Это иллюстрация подхода. Потери, вывод, возврат куда получится.

Не было такого подхода. Не было вывода и возврата. Было Минское соглашение и интеграция батальонов в ВСУ и Нацгвардию после окончания боевых действий.

От	writer123
К	zahar (24.03.2023 10:30:19)
Дата	24.03.2023 15:51:30

Re: Извините, что...

>Что может говорить о двух возможных выводах - противоречащих друг другу:
>1. ВСУ стачивается "по самое не хочу"
>2. ВСУ воюет половинами бригад , принимая во внимания, что с прошлого лета много информации, что у них в бригадах 5, 6 и даже 7 линейных батальонов.

Вроде бы давно существует мнение, что ВСУшные бригады действительно зачастую раздёрганы на батальоны по разным направлениям, и целиком в зоне БД присутствуют редко.

От	zahar
К	writer123 (24.03.2023 15:51:30)
Дата	24.03.2023 16:50:09

Re: Извините, что...

>>Что может говорить о двух возможных выводах - противоречащих друг другу:
>>1. ВСУ стачивается "по самое не хочу"
>>2. ВСУ воюет половинами бригад , принимая во внимания, что с прошлого лета много информации, что у них в бригадах 5, 6 и даже 7 линейных батальонов.
>
>Вроде бы давно существует мнение, что ВСУшные бригады действительно зачастую раздёрганы на батальоны по разным направлениям, и целиком в зоне БД присутствуют редко.

Не понятно. Кому эти баты подчиняются на других направлениях? Не бригадным управлениям?

От	writer123
К	zahar (24.03.2023 16:50:09)
Дата	24.03.2023 17:09:19

Re: Извините, что...

>Не понятно. Кому эти баты подчиняются на других направлениях? Не бригадным управлениям?

У них вроде как бригадные управления вообще имеют тенденцию сидеть в тылу, так что особо не противоречит этой практике.

От	zahar
К	writer123 (24.03.2023 17:09:19)
Дата	24.03.2023 20:32:49

Re: Извините, что...

>>Не понятно. Кому эти баты подчиняются на других направлениях? Не бригадным управлениям?
>
>У них вроде как бригадные управления вообще имеют тенденцию сидеть в тылу, так что особо не противоречит этой практике.

Спасибо. Вас трудно понять. То что управления бригад не на передовой это очевидно.

От	writer123
К	zahar (24.03.2023 20:32:49)
Дата	26.03.2023 13:03:25

Re: Извините, что...

>Спасибо. Вас трудно понять. То что управления бригад не на передовой это очевидно.
Оно не то что не на передовой - оно вообще вне зоны БД, считается что управления бригад у них склонны сидеть в глубоком тылу.

От	zahar
К	writer123 (26.03.2023 13:03:25)
Дата	26.03.2023 13:08:05

Это большой комплимент должен быть им (-)

От	writer123
К	zahar (26.03.2023 13:08:05)
Дата	26.03.2023 15:18:17

Re: Это большой...

Так и есть, похоже что качество управления у них достаточно высоко, и это позволяет оперировать батальонами достаточно свободно в территориальном плане.

От	Kalash
К	Carabin (23.03.2023 15:51:12)
Дата	23.03.2023 16:24:34

Re: Выступление Пригожина....

>Как он видит обстановку, немного о производстве, немного о добровольцах, о резервах противника. Всего 23 минуты.

Куча укропских группировок, готовящихся к наступлению. А где наша армия, ну, кроме Вагнера? Такое ощущение, что это у укропов 150 миллионов населения, а не у России...

От	Nagel
К	Kalash (23.03.2023 16:24:34)
Дата	23.03.2023 18:46:04

Re: Выступление Пригожина....

>>Как он видит обстановку, немного о производстве, немного о добровольцах, о резервах противника. Всего 23 минуты.
>
>Куча укропских группировок, готовящихся к наступлению. А где наша армия, ну, кроме Вагнера? Такое ощущение, что это у укропов 150 миллионов населения, а не у России...
Такое ощущение что укры выучили уроки 2014 и воюют всерьёз. А наши воюют бездарно, спустя рукава. Не в полную силу, с большим запозданием принимая непопулярные решения о мобилизации. Далее укры имеют поддержку сша и НАТО в виде поставок вооружения и денег. И советников. Мы же воюем силами непрофессиональной армии с командным составом низкого качества.

От	digger
К	Nagel (23.03.2023 18:46:04)
Дата	23.03.2023 20:13:40

Re: Выступление Пригожина....

>Такое ощущение что укры выучили уроки 2014 и воюют всерьёз. А наши воюют бездарно, спустя рукава. Не в полную силу, с большим запозданием принимая непопулярные решения о мобилизации.

На них напали, это снимает 90% вопросов по непопулярной мобилизации.Остальные 10% снимает угар национализма.

>Далее укры имеют поддержку сша и НАТО в виде поставок вооружения и денег. И советников.

Не получить открытую поддержку Китая - это косяк, Россия воюет в том числе за его геополитические интересы.И раньше надо было просить, а когда Россия показала свою слабость, Китай не хочет вписываться.

От	ttt2
К	digger (23.03.2023 20:13:40)
Дата	23.03.2023 20:44:00

Re: Выступление Пригожина....

> На них напали, это снимает 90% вопросов по непопулярной мобилизации.Остальные 10% снимает угар национализма.

Слова подбирайте, они сами спровоцировали конфликт.

И вы замалчиваете что какая популярность/непопулярность может быть у режима разгромившего все оппозиционные партии и закрывшего границы для мужчин трудоспособного возраста.

Протестующих в лучшем случае тюрьма ждет.

С уважением

От	tarasv
К	ttt2 (23.03.2023 20:44:00)
Дата	24.03.2023 00:34:45

Re: Выступление Пригожина....

>Слова подбирайте, они сами спровоцировали конфликт.

Какая разница что по этому поводу думают в РФ если речь идет о настроениях на Украине?
Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	digger
К	ttt2 (23.03.2023 20:44:00)
Дата	23.03.2023 21:04:41

Re: Выступление Пригожина....

>И вы замалчиваете что какая популярность/непопулярность может быть у режима разгромившего все оппозиционные партии и закрывшего границы для мужчин трудоспособного возраста.
>Протестующих в лучшем случае тюрьма ждет.

Закрыли границы и прикрыли оппозицию - нормальные меры в стране во время войны и под угрозой уничтожения государственности, хотя другой упоротой политики там хватает.Выступать - сейчас не надо, нужная пропаганда есть в Интернете и кто хочет, ее читает.Гребут на улице, но они не разбегаются, не сдаются и хорошо воюют.

От	Prepod
К	digger (23.03.2023 21:04:41)
Дата	23.03.2023 21:37:33

Re: Выступление Пригожина....

>>И вы замалчиваете что какая популярность/непопулярность может быть у режима разгромившего все оппозиционные партии и закрывшего границы для мужчин трудоспособного возраста.
>>Протестующих в лучшем случае тюрьма ждет.
>
> Закрыли границы и прикрыли оппозицию - нормальные меры в стране во время войны и под угрозой уничтожения государственности, хотя другой упоротой политики там хватает.Выступать - сейчас не надо, нужная пропаганда есть в Интернете и кто хочет, ее читает.Гребут на улице, но они не разбегаются, не сдаются и хорошо воюют.
Потому что у них пропаганда уже 9 лет на военном режиме. Нам тоже никто не мешает пропаганду врубить на этот же режим, кроме фантомных болей политического руководства, искусственно поддерживаемых высшей бюрократией.

От	writer123
К	Prepod (23.03.2023 21:37:33)
Дата	24.03.2023 01:26:52

Re: Выступление Пригожина....

>Потому что у них пропаганда уже 9 лет на военном режиме. Нам тоже никто не мешает пропаганду врубить на этот же режим
Включите телевизор, давно уже врубили. Ничего кроме рвотных позывов не вызывает.

От	Prepod
К	writer123 (24.03.2023 01:26:52)
Дата	24.03.2023 02:37:15

Re: Выступление Пригожина....

>>Потому что у них пропаганда уже 9 лет на военном режиме. Нам тоже никто не мешает пропаганду врубить на этот же режим
>Включите телевизор, давно уже врубили. Ничего кроме рвотных позывов не вызывает.
Это военная пропаганда??? У нас даже раскачка общественного мнения перед войной толком не началась. К расчеловечиванию противника даже не приступили. Военные преступления противника у нас в основном не обнародуются, а скрываются и местами опровергаются государственным агитпропом.
Вместо трансляции четких нарративов - художественная самодеятельность и каждый суслик агроном.
Воля Ваша, но военная пропаганда выглядит иначе.

От	Pav.Riga
К	Prepod (24.03.2023 02:37:15)
Дата	24.03.2023 13:53:10

Re: Выступление Пригожина....

Военные преступления противника у нас в основном не обнародуются, а скрываются и местами опровергаются государственным агитпропом.
>Вместо трансляции четких нарративов - художественная самодеятельность и каждый суслик агроном.

Ситуация "Спецоперации" очень похожа на Крымскую войну когда Николай Павлович медленно начинал понимать масштабы неудач.Но свита убаюкивала самодержца пока он не понял и ушел от власти в лучший мир...

С уважением к Вашему мнению.

От	Кострома
К	Pav.Riga (24.03.2023 13:53:10)
Дата	24.03.2023 16:40:35

Re: Выступление Пригожина....

> Военные преступления противника у нас в основном не обнародуются, а скрываются и местами опровергаются государственным агитпропом.
>>Вместо трансляции четких нарративов - художественная самодеятельность и каждый суслик агроном.
>
> Ситуация "Спецоперации" очень похожа на Крымскую войну когда Николай Павлович медленно начинал понимать масштабы неудач.Но свита убаюкивала самодержца пока он не понял и ушел от власти в лучший мир...

Общего примерно ничего
> С уважением к Вашему мнению.

От	Pav.Riga
К	Кострома (24.03.2023 16:40:35)
Дата	25.03.2023 12:33:41

Re: Выступление Пригожина....

>Общего примерно ничего

Все как в Крымскую войну.Вереница поражений.Несменяемое некомпетентное окружение.
Официальный оптимизм.
Я находясь за пределами РФ могу безопасно не любить Путина,для жителей РФ этакое не безопасно.

С уважением к Вашему мнению.

От	Лейтенант
К	Pav.Riga (25.03.2023 12:33:41)
Дата	25.03.2023 14:00:27

Re: Выступление Пригожина....

> Я находясь за пределами РФ могу безопасно не любить Путина,для жителей РФ этакое не безопасно.

Более наглядного непонимания реалий в РФ трудно даже представить ...

От	Кострома
К	Лейтенант (25.03.2023 14:00:27)
Дата	25.03.2023 14:19:44

Re: Выступление Пригожина....

>> Я находясь за пределами РФ могу безопасно не любить Путина,для жителей РФ этакое не безопасно.
>
>Более наглядного непонимания реалий в РФ трудно даже представить ...

Но при этом человек имеет охрененно ценное мнение обо всем в России

От	Pav.Riga
К	Кострома (25.03.2023 14:19:44)
Дата	25.03.2023 14:47:17

Re: Выступление Пригожина....

>>Более наглядного непонимания реалий в РФ трудно даже представить ...

>Но при этом человек имеет охрененно ценное мнение обо всем в России

Единственное возражение что я своего мнения "обо всем в России" не имею.Информацию черпаю к примеру из почтенного ВИФа.Хотя что-то узнаю и из латвийского ТВ вроде
переоборудования рижских городских автобусов подаренных Украине для перевозки раненных,кадры с накленными еще в Риге на двери украинскими флагами (меня они раздражали и в Риге)узнавемы на фоне вывозимых из-по Бахмута лежачих раненных.
Но российские патриотические источники доходят до здешней аудитории тоже.(и до меня)

С уважением к Вашему мнению.

От	Лейтенант
К	Pav.Riga (25.03.2023 14:47:17)
Дата	25.03.2023 16:43:21

Re: Выступление Пригожина....

Ну так с чего Вы взяли, что нелюбить Путина в РФ небезопасно? Ну если конечно под нелюбовью не понимать призывов к организации теракта против него или что-то подобное?
Как Вы себе вообще эту "небезопасность" представляете? Вот пишу я на форуме, что я Путина не люблю (а я, если что, настроен к нему реально весьма критически после "жестов доброй воли" и отсутствия "чистки" руководства МО). Что дальше-то? За мной "черный воронок" приедет? Меня с работы уволят? В подьезде ногами забьют?

От	wirb
К	Лейтенант (25.03.2023 16:43:21)
Дата	29.03.2023 10:13:42

Re: Выступление Пригожина....

>Как Вы себе вообще эту "небезопасность" представляете? Вот пишу я на форуме, что я Путина не люблю (а я, если что, настроен к нему реально весьма критически после "жестов доброй воли" и отсутствия "чистки" руководства МО). Что дальше-то? За мной "черный воронок" приедет? Меня с работы уволят? В подьезде ногами забьют?

"Суд оштрафовал на 150 тысяч рублей жителя Перми, написавшего в интернете оскорбительную фразу о Владимире Путине, сообщает региональное управление ФССП.
Согласно лингвистической экспертизе, автор позволил себе "оскорбить честь и достоинство главы государства" и дать "необоснованную негативную оценку его личностных качеств""

Вот у вас как раз последний пункт - "необоснованная негативная".

От	Кострома
К	wirb (29.03.2023 10:13:42)
Дата	29.03.2023 13:57:57

Re: Выступление Пригожина....

>>Как Вы себе вообще эту "небезопасность" представляете? Вот пишу я на форуме, что я Путина не люблю (а я, если что, настроен к нему реально весьма критически после "жестов доброй воли" и отсутствия "чистки" руководства МО). Что дальше-то? За мной "черный воронок" приедет? Меня с работы уволят? В подьезде ногами забьют?
>

>"Суд оштрафовал на 150 тысяч рублей жителя Перми, написавшего в интернете оскорбительную фразу о Владимире Путине, сообщает региональное управление ФССП.
>Согласно лингвистической экспертизе, автор позволил себе "оскорбить честь и достоинство главы государства" и дать "необоснованную негативную оценку его личностных качеств""

>Вот у вас как раз последний пункт - "необоснованная негативная".

Хотелось бы понять - когда?
Потому что Путина критикуют все - а штрафуют - печальные единицы.
Вы видели за что его оштрафовали?

От	wirb
К	Кострома (29.03.2023 13:57:57)
Дата	29.03.2023 15:33:53

Re: Выступление Пригожина....

>
>>Вот у вас как раз последний пункт - "необоснованная негативная".
>
>Хотелось бы понять - когда?
>Потому что Путина критикуют все - а штрафуют - печальные единицы.
>Вы видели за что его оштрафовали?

Сегодняшняя новость на сайте приставов, значит недавно; дальше видимо бойчее пойдет.
Квалифицировали как мелкое хулиганство)

От	Кострома
К	wirb (29.03.2023 15:33:53)
Дата	29.03.2023 19:47:38

Re: Выступление Пригожина....

>>
>>>Вот у вас как раз последний пункт - "необоснованная негативная".
>>
>>Хотелось бы понять - когда?
>>Потому что Путина критикуют все - а штрафуют - печальные единицы.
>>Вы видели за что его оштрафовали?
>
>Сегодняшняя новость на сайте приставов, значит недавно; дальше видимо бойчее пойдет.
>Квалифицировали как мелкое хулиганство)

Я не спрашиваю по какой статье.
Я спрашиваю - за что.

А то получится как с той девочкой которую за антивоенный рисунок в детом отправили - а оказалось - потому что папу посадили а мама сбежала хрен знает куда

От	wirb
К	Кострома (29.03.2023 19:47:38)
Дата	30.03.2023 19:11:42

Re: Выступление Пригожина....

>Я не спрашиваю по какой статье.
>Я спрашиваю - за что.

Читайте выше. Мнение о ВВ высказал в нелицеприятной форме.
Подробности на сайте приставов есть - занимайтесь.

>А то получится как с той девочкой которую за антивоенный рисунок в детом отправили - а оказалось - потому что папу посадили а мама сбежала хрен знает куда

От	Кострома
К	wirb (30.03.2023 19:11:42)
Дата	31.03.2023 13:46:38

Re: Выступление Пригожина....

>>Я не спрашиваю по какой статье.
>>Я спрашиваю - за что.
>
>Читайте выше. Мнение о ВВ высказал в нелицеприятной форме.
>Подробности на сайте приставов есть - занимайтесь.

Ну то есть вы набросили на вентилятор - а я должен разбираться?

Л - логика.

Что такое - нелицеприятной форме?
Тут каждый второй нелицеприятно выражается - и что то никаких репрессий?

>>А то получится как с той девочкой которую за антивоенный рисунок в детом отправили - а оказалось - потому что папу посадили а мама сбежала хрен знает куда

От	wirb
К	Кострома (31.03.2023 13:46:38)
Дата	31.03.2023 14:58:31

Re: Выступление Пригожина....

>>>Я не спрашиваю по какой статье.
>>>Я спрашиваю - за что.
>>
>>Читайте выше. Мнение о ВВ высказал в нелицеприятной форме.
>>Подробности на сайте приставов есть - занимайтесь.
>
>Ну то есть вы набросили на вентилятор - а я должен разбираться?

>Л - логика.

>Что такое - нелицеприятной форме?

Новость из официального источника приведена. Цитата из заключения эксперта - выше.
Вас подробности волнуют - вы и отправлены вникать. Можете связаться с экспертом спросить. Или по вконтакте искать цитаты этого деятеля.

>Тут каждый второй нелицеприятно выражается - и что то никаких репрессий?

Тут люди воспитанные (за некоторым исключением). Ну и время неспокойное - все впереди.

От	Pav.Riga
К	Лейтенант (25.03.2023 16:43:21)
Дата	25.03.2023 20:23:48

Re: Выступление Пригожина....у Николая Павловича хватило мужества

>Ну так с чего Вы взяли, что нелюбить Путина в РФ небезопасно?

Такого я не утверждал.Я писал о том,что мое мнение о Путине идет в струе официальной позиции руководства Латвии и мне за это ничего не грозит.Попросту перефразировал анекдот
прошлого века о возможности выйти на Красную площадь с плакатом против Рейгана.
Я проэцировал версию британских историков о переходе Британии от феодально-абсолютиского устройства общества ,где безнаказанно безобразничал лорд Хулиган* ,к капитализму произошел после расстрела "мажора" адмирала Бинга на борту его флагмана.
Черту перехода провел залп полудюжины морских пехотинцев.
В России 21 века такую черту должен провести приговор по делу о "пропаже"
полутора миллионов комплектов формы и прочего для мобилизации.
Преступление озвучили даже в Думе ... ну и что?
В 19 веке переход без революции произошел после ухода Николая Павловича ( с его "Стулья на которых я сижу в Зимнем не мои,но Петру Андреевичу Клейнмихелю я верю..."
Тогда у Николая Павловича хватило мужества избавить от себя страну...
В 21 веке свита Гаранта не видит альтернативы ...

С уважением к Вашему мнению.

*его кровавые безобразия отлично описал Гюго

От	Лейтенант
К	Pav.Riga (25.03.2023 20:23:48)
Дата	26.03.2023 00:53:55

Re: Выступление Пригожина....у...

> Я проэцировал версию британских историков о переходе Британии от феодально-абсолютиского устройства общества

Если Вы не в курсе, то в Британии устройство общества и поныне во многом феодальное. Во всяком случае, земельную ренту прилагаемую к титулу никто не отменял. Вы очень удивитесь, но треть земель Англии (причем лучшая треть - например, весь Лонодон) принадлежит аристократии. Эти земли не личная частная собственность, они прилагаются к титулу - их нельзя продать или купить. А титулами распоряжается Монарх. Может и лишить (вот Гарри с Эндрю подвердят). А все кто живет на землях аристократии - они арендаторы и платят ренту. Договоры аренды конечно долгосрочные, но по их истечению лендлорд имеет право их не продлить без объяснения причин. То есть построить дом в Лондоне Вы можете, но вот купить участок под домом - нет. И арендодатель однажды может потребовать участок освободить. В Британии вообще много таких неожиданных "особенностей" организации их общества и государства, потому что самой Британией эти особенности особо не рекламируются, а наивным иностранцам даже в голову не приходит что такое может быть. Вот и получается что Британия - вроде ка кдемократия, но монархия, причем монархия конституционная, но конституции нет и никогда не было, а полномочия монарха вроде как чисто декоративные, но если копнуть глубже то вроде как только по его доброй воле, а так вполне абсолютиские, не говоря уже о экзотичных но вполне реальных рычагах (типа победившая на выборах партия назначает министров, но вот начальников департаментов в министерствах назначают не министры, а кадровая служба подчиняющаяся непосредственно монарху), а еще монарх верховный главнокомандующий и крупнейший землевладелец (и многое другое).

> где безнаказанно безобразничал лорд Хулиган* ,к капитализму произошел после расстрела "мажора" адмирала Бинга на борту его флагмана.

Адмирала расстреляли в 1757 году. За служебное несоответсвие - «не сделал всего, что от него зависело», в общем чисто волюнтаристическая (абсолютиская) фишка, кстати. Хулиган же персонаж фольклора, ни одна из связанных с этой ирландской фамилией версий не наделяет его титулом Лорда, да и события происходили то ли в конце 18-го века, то ли в 19-м, в любом случае намного позже смерти адмирала Бинга.

От	zero1975
К	Лейтенант (26.03.2023 00:53:55)
Дата	26.03.2023 20:03:43

Как интересно

>Если Вы не в курсе, то в Британии устройство общества и поныне во многом феодальное. Во всяком случае, земельную ренту прилагаемую к титулу никто не отменял. Вы очень удивитесь, но треть земель Англии (причем лучшая треть - например, весь Лонодон) принадлежит аристократии. Эти земли не личная частная собственность, они прилагаются к титулу - их нельзя продать или купить.

Вот я не в курсе. Меня вы удивили.
Можете привести источник сокровенных знаний? Было бы очень интересно посмотреть, т.к. доступная информация рисует картину, существенно отличающуюся от "весь Лондон". Например:
https://whoownsengland.org/2017/10/28/who-owns-central-london/
300 акров - герцог Вестминстерский;
110 акров - виконт Портман;
93 акра - граф Кадоган;
92 акра - барон Говард де Уолден;
20 акров - герцог Бедфордский;
ну, и ряд еще более мелких собственников.
Для сравнения - площадь Лондона - 388,5 тысяч акров.

А вот список крупнейших собственников земли в Лондоне:
https://www.propertyweek.com/data/who-owns-london/5088280.article?/5088280.article
493 акра - Canary Wharf Group (владельцы - катарская Diar и Brookfield);
401 акр - "Mayor and Community and Citizens of the City of London";
342 акра - Transport for London;
206 акров - Aviva;
171 акр - BNP Paribas;
и лишь на шестом месте -
167 акров - The Queen’s Most Excellent Majesty in Right of Her Crown [The Crown Estate].
Так откуда взялось утверждение про "весь Лондон"?

Еще любопытнее - показанная в начале первой статьи динамика сокращения площади поместий.
Вы не могли бы пояснить, как она согласуется с вашим утверждением про "Эти земли не личная частная собственность, они прилагаются к титулу - их нельзя продать или купить"? Если купить/продать нельзя, то как, например, владения герцога Бедфордского сократились с 250 акров в 1925 году до 20 акров в 1986? А владения графа Кадогана - с 200 акров до 90 акров?

От	Лейтенант
К	zero1975 (26.03.2023 20:03:43)
Дата	26.03.2023 23:26:06

Re: Как интересно

Ну вот например, https://www.dailymail.co.uk/news/article-1328270/A-Britain-STILL-belongs-aristocracy.html

Кратенькая выжимка:
Треть земель в Великобритании все еще принадлежит аристократии.Представители голубых кровей до сих владеют обширными территориями в стране. Аристократия насчитывает 36000 человек (это 0,6% населения Великобритании). Но этой группе принадлежит 50% сельскохозяйственных земель. Наиболее крупными землевладельцами является около 12000 прелставителей аристократии и их родственников.
Самым крупным землевладельцем Великобритании является Ричард Скотт, 6 герцог Бакклейх и 12 герцог Квинсбери. Его владения - 240 000 акров земли в Англии и Шотландии.
Вторым в списке является Джон Маррей, 11 герцог Атолл. Ему принадлежит 145 000 акров земли.
На третьем месте - принц Чарльз, принц Уэльский, герцог Корнуолл. Именно герцогство Корнуолл является основным источником дохода принца. Принцу принадлежит более 133 600 акров.
Если говорить о рыночной стоимости земли, то здесь на первом месте - Джеральд Гросвенор, 6 герцог Вестминстерский (№4 в списке). Ему принадлежит 133 100 акров земли, но эта земля в таких престижных районах, как лондонский Белгравия и Мейфеир.

И таких статей мне попадалась далеко не одна. Противоречия с Вашим источником могут происходить из различной методики учета. Например Ваш источник может перечислять управляющие компании или еще что-нибудь. Кстати что у Вас за источник вообще?

>Еще любопытнее - показанная в начале первой статьи динамика сокращения площади поместий.
>Вы не могли бы пояснить, как она согласуется с вашим утверждением про "Эти земли не личная частная собственность, они прилагаются к титулу - их нельзя продать или купить"? Если купить/продать нельзя, то как, например, владения герцога Бедфордского сократились с 250 акров в 1925 году до 20 акров в 1986? А владения графа Кадогана - с 200 акров до 90 акров?

Для этого нужно быть экспертом по Британсокму земельному праву. Наверняка есть 100500 исключений из правил и исключений из исключений. Вы я думаю не эксперт также как и я.

От	zero1975
К	Лейтенант (26.03.2023 23:26:06)
Дата	27.03.2023 21:55:45

Re: Как интересно

>Ну вот например, https://www.dailymail.co.uk/news/article-1328270/A-Britain-STILL-belongs-aristocracy.html

>Кратенькая выжимка:
>Треть земель в Великобритании все еще принадлежит аристократии.

Спасибо. Но, простите, я вовсе не о том спрашивал.
С тем, что в Великобритании аристократии принадлежит значительная собственность - глупо спорить. Я вам вопрос задавал по конкретному вашему высказыванию - про "весь Лондон". Вы можете привести источник именно этой информации?

>И таких статей мне попадалась далеко не одна. Противоречия с Вашим источником могут происходить из различной методики учета. Например Ваш источник может перечислять управляющие компании или еще что-нибудь.

Вы же сами говорили про "их нельзя продать или купить". Мол это майорат, они "прилагаются к титулу". И вдруг, внезапно, эта земля в Земельном кадастре числится за какой-то управляющей компанией? Нет, я понимаю, что для вас это может означать "еще что-нибудь", но как по мне, так это скорее означает, что вы ошибаетесь.

>Кстати что у Вас за источник вообще?

Я же привел ссылки в предыдущем сообщении.

>>Еще любопытнее - показанная в начале первой статьи динамика сокращения площади поместий.
>>Вы не могли бы пояснить, как она согласуется с вашим утверждением про "Эти земли не личная частная собственность, они прилагаются к титулу - их нельзя продать или купить"? Если купить/продать нельзя, то как, например, владения герцога Бедфордского сократились с 250 акров в 1925 году до 20 акров в 1986? А владения графа Кадогана - с 200 акров до 90 акров?

>Для этого нужно быть экспертом по Британсокму земельному праву. Наверняка есть 100500 исключений из правил и исключений из исключений.

Вы меня простите за лапидарность, но тут либо крестик, либо трусы - либо "Эти земли не личная частная собственность, они прилагаются к титулу - их нельзя продать или купить", либо "есть 100500 исключений из правил и исключений из исключений".

>Вы я думаю не эксперт также как и я.

Я то вообще ничего по этому вопросу не знаю. Просто, исходя из вашего сообщения я решил, что вы что-то знаете по этой теме. Но если нет, то нет.

От	Лейтенант
К	zero1975 (27.03.2023 21:55:45)
Дата	29.03.2023 01:31:52

Re: Как интересно

>Вы же сами говорили про "их нельзя продать или купить". Мол это майорат, они "прилагаются к титулу". И вдруг, внезапно, эта земля в Земельном кадастре числится за какой-то управляющей компанией? Нет, я понимаю, что для вас это может означать "еще что-нибудь", но как по мне, так это скорее означает, что вы ошибаетесь.

В случае с Британией не стоит априории предполагать, что "земля в Земельном кадастре числится за какой-то управляющей компанией" означает то же самое, что это означало бы в РФ. Со статистикой стандарная проблема - показатель называется вроде одинаково, а содержание имеет совершенно разное в разных странах, в разное время и даже просто в статистике собраной разными учереждениями.

>Я же привел ссылки в предыдущем сообщении.
Мне эта ссылка не говорит ничего.

>Вы меня простите за лапидарность, но тут либо крестик, либо трусы - либо "Эти земли не личная частная собственность, они прилагаются к титулу - их нельзя продать или купить", либо "есть 100500 исключений из правил и исключений из исключений".

Эти исключения могут быть завязаны не на комерческую продажу, а на какие-то собенности майората-же. Например у одного аристократа несколько титулов одновременно с разным порядком их передачи. Или майорат в каких-то случаях все же не совсем майорат и феод может быть поделен между несколькими наследниками. Или границы майората могут быть изменены монархом по каким-нибудь основаниям. В Британии с ее одновременно действиющими противоречащими законами принятыми за 1000 лет и прециндентным правом с прециндентами на любой вкус за эту же тысячу лет может быть вообще все что угодно.

>Я то вообще ничего по этому вопросу не знаю. Просто, исходя из вашего сообщения я решил, что вы что-то знаете по этой теме. Но если нет, то нет.

Знаю, но то что я знаю - это из попсовых источников (хотя местные их и подверждают).

От	zero1975
К	Лейтенант (29.03.2023 01:31:52)
Дата	29.03.2023 11:08:30

Теория заговора?

>В случае с Британией не стоит априории предполагать, что "земля в Земельном кадастре числится за какой-то управляющей компанией" означает то же самое, что это означало бы в РФ. Со статистикой стандарная проблема - показатель называется вроде одинаково, а содержание имеет совершенно разное в разных странах, в разное время и даже просто в статистике собраной разными учереждениями.

Простите, но здесь приведено хоть какое-то обоснование. А с вашей стороны - только пассы руками и рассказы про "у нас есть такие приборы, но мы их вам не покажем".

>Эти исключения могут быть завязаны не на комерческую продажу, а на какие-то собенности майората-же. Например у одного аристократа несколько титулов одновременно с разным порядком их передачи. Или майорат в каких-то случаях все же не совсем майорат и феод может быть поделен между несколькими наследниками. Или границы майората могут быть изменены монархом по каким-нибудь основаниям. В Британии с ее одновременно действиющими противоречащими законами принятыми за 1000 лет и прециндентным правом с прециндентами на любой вкус за эту же тысячу лет может быть вообще все что угодно.

Вы пытаетесь придумать какие-то навороченные объяснения несоответствия имеющихся данных заявленным вами тезисам. Точно так же можно придумывать объяснения в пользу того, что американцы на Луну не летали, а плоской Землей управляют рептилоиды. С адептами теории заговора дискутировать в принципе невозможно, т.к. они любой аргумент, противоречащий их теории немедленно интерпретируют как еще одно свидетельство в их пользу. Вы уверены, что вы не из таких? А то как-то уж очень похоже.

В науке есть такой принцип - фальсифицируемость теории:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фальсифицируемость
Если теория этому принципу не соответствует, то это не теория, а вера.
Попробуйте сопоставить высказанные вами возражения с этим принципом.

>Знаю, но то что я знаю - это из попсовых источников (хотя местные их и подверждают).

Я, собственно, что-то такое подозревал с самого начала - уж очень отдавало чем-то вроде Хазина/Школьникова. Вы уверены, то не приняли на веру смесь правды и вымысла, т.к. этот вымысел вам душу греет?

От	Лейтенант
К	zero1975 (29.03.2023 11:08:30)
Дата	30.03.2023 05:35:45

Re: Теория заговора?

>Простите, но здесь приведено хоть какое-то обоснование.

В том-то и дело что очень "какое-то". Две ссылки на сайты непонятно каких организаций, с непонятно какими показателями собраными по непонятно какой методике. Какие-либо пояснения на тему "а кто это вообще такие" Вы давать отказались.

> С адептами теории заговора дискутировать в принципе невозможно, т.к. они любой аргумент, противоречащий их теории немедленно интерпретируют как еще одно свидетельство в их пользу. Вы уверены, что вы не из таких? А то как-то уж очень похоже.

Вы бы по-аккуратней бросались такими ярлыками. А то ведь "теория заговора" отличается от "общеизвестных фактов" примерно тем же чем "наш благородный разведчик" от "их мерзкого шпиона". Или "кто первый надел белый халат - тот и доктор" (c)?

Вот есть такой пример - по данным ООН число самоубийств в РФ 21,6 на сто тысяч в 2019 году. А по данным минздрава РФ - всего 11,9. Лично я лазил на сайт ОНН и на сайт минзрава и действительно обе цифры там фигурируют. по идее отчет ООН - просто агрегирует национальные данные. Более того, никакой альтернативной статистики кроме статистики Минздрава РФ вообще не существует. Однако двузкратная разница налицо. Если копнуть еще глубже? то высниться, что "эксперты ООН" применили к статистике Минздрава РФ произвольный поправочный коэффициент считая ее недостоверной. Итак, имеем теорию заговора, осталось только выбрать, а чей это собственно заговор - нашего правительства в лице минздрава фальсифицирующего статистику или западной пропаганды, в чьих интресах фальсифицирует сатистику работает аппарат ООН. Ну или как вариант - два встречных заговора :-)
Или вот еще красивый пример: "Российское вмешательство в американские выборы 2016 года". Обе стороны утверждают что их мнение по этому поводу - "общеизвестный факт", а противная сторона придерживается "теории заговора".

> В науке есть такой принцип - фальсифицируемость теории:
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Фальсифицируемость

Есть, но критерии приема к зачету доказательств фальсификации довольно строгие (хотя даже в их рамках часто спорят насмерть). А вот ваши ссылочки сами по себе, без дополнительных исследований или хотя бы пояснений этим критериям даже в минимальной степени не удовлетворяют. В общем научная дискуссия по академическим правилам у нас не выйдет, так как мы оба не являемся специалистами в обсуждаемой области. "Штурман, приборы. - 16. - Что 16? А что приборы?".

>>Знаю, но то что я знаю - это из попсовых источников (хотя местные их и подверждают).
>
>Я, собственно, что-то такое подозревал с самого начала - уж очень отдавало чем-то вроде Хазина/Школьникова. Вы уверены, то не приняли на веру смесь правды и вымысла, т.к. этот вымысел вам душу греет?

Нет не уверен. А Вы уверены что сами не приняли на веру смесь правды и вымысла но "мейд ин Британская пропаганда"?
Я вам даже больше скажу - теоретически мы оба можем заблуждаться одновременно.

От	zero1975
К	Лейтенант (30.03.2023 05:35:45)
Дата	30.03.2023 10:40:32

Re: Теория заговора?

>>Простите, но здесь приведено хоть какое-то обоснование.

>В том-то и дело что очень "какое-то". Две ссылки на сайты непонятно каких организаций, с непонятно какими показателями собраными по непонятно какой методике. Какие-либо пояснения на тему "а кто это вообще такие" Вы давать отказались.

Все же странный у вас подход. Вы не привели вообще никаких обоснований двух тезисов, о которых я вас спрашивал - про "весь Лондон" и про то, что "Эти земли не личная частная собственность, они прилагаются к титулу - их нельзя продать или купить". Но при этом статьи с информацией, противоречащей вашим тезисам, с ходу отбрасываете, как неавторитетные.

Т.е., с одной стороны - "Две ссылки на сайты непонятно каких организаций", а с другой - абсолютно голословные заявления. Но правы, разумеется, вы.

>> С адептами теории заговора дискутировать в принципе невозможно, т.к. они любой аргумент, противоречащий их теории немедленно интерпретируют как еще одно свидетельство в их пользу. Вы уверены, что вы не из таких? А то как-то уж очень похоже.

>Вы бы по-аккуратней бросались такими ярлыками.

Не надо обижаться. Достаточно всего лишь обосновать свои тезисы. Хоть как-то.

>Вот есть такой пример - по данным ООН число самоубийств в РФ 21,6 на сто тысяч в 2019 году. А по данным минздрава РФ - всего 11,9. Лично я лазил на сайт ОНН и на сайт минзрава и действительно обе цифры там фигурируют. по идее отчет ООН - просто агрегирует национальные данные. Более того, никакой альтернативной статистики кроме статистики Минздрава РФ вообще не существует. Однако двузкратная разница налицо. Если копнуть еще глубже? то высниться, что "эксперты ООН" применили к статистике Минздрава РФ произвольный поправочный коэффициент считая ее недостоверной. Итак, имеем теорию заговора, осталось только выбрать, а чей это собственно заговор - нашего правительства в лице минздрава фальсифицирующего статистику или западной пропаганды, в чьих интресах фальсифицирует сатистику работает аппарат ООН. Ну или как вариант - два встречных заговора :-)

Вы привели прекрасный пример - есть две отличающиеся цифры, опубликованные двумя различными организациями. Сравните это с нашим случаем - есть цифры опубликованные некой организацией, и есть голословное заявление некоего участника форума. Похоже?

>Нет не уверен. А Вы уверены что сами не приняли на веру смесь правды и вымысла но "мейд ин Британская пропаганда"?

Я уверен, что "не принял на веру", т.к. у меня в этом вопросе не то, что "веры" нет - у меня вообще какое-либо мнение касательно двух ваших тезисов не сформировалось. Напомню, что "дискуссия" началась с того, что я попросил у вас хоть как-то их обосновать. Но, похоже, ничего интересного на этот счет я не услышу. А жаль.

>Я вам даже больше скажу - теоретически мы оба можем заблуждаться одновременно.

Ну, что ж, если безапелляционные заявления превратились в "можем заблуждаться", то хоть какой-то толк из разговора получился.

От	Pav.Riga
К	Лейтенант (26.03.2023 00:53:55)
Дата	26.03.2023 02:01:28

Re: Выступление Пригожина....у...

>> Я проэцировал версию британских историков о переходе Британии от феодально-абсолютиского устройства общества

Я в курсе раздельной собственности по британско-феодальному образцу.
В рамках этой концепции слоенного пирога под многоэтажками нам регулярно приходят платежки за землю под домом в котором владеем собственностью (квартирой)/чуть не написал
владею но это юридически неверно,квартира не моя а совместная меня и жены нажитая еще в советские времена кооперативная и еще и приватизированная при переменах/Хотя и тут организовали юридическую закорючку заставив приватизировать и кооперативную собственность.
Писали возражавшие о необходимости приватизировать купленные ранее поношенные штаны,но власти возражения не учли...
Относительно лорда Хулигана я просто принял на веру версию Виктора Гюго.
Борясь с Наполеоном Малым на британских островах он мог не только на Скалу ходить но
и в источниках копатся.
Как и относительно Бинга версию взял на Вифе,но если копатся дальше в Оксфордском
SHIPS& THE SEA обидели мстя мажору за отца адмирала соратника Вильгельма Оранского со времен Славной Революции 1688 года.Даже в Британии мнения расходятся.
Но мне ближе версия перехода к капитализму от абсолютизма,хотя может и это сова на глобус совпадения с промышленной революцией ...

С уважением к Вашему мнению.

От	Лейтенант
К	Pav.Riga (26.03.2023 02:01:28)
Дата	26.03.2023 15:04:56

Re: Выступление Пригожина....у...

> Я в курсе раздельной собственности по британско-феодальному образцу.
> В рамках этой концепции слоенного пирога под многоэтажками нам регулярно приходят платежки за землю под домом в котором владеем собственностью (квартирой)/чуть не написал

Нет раздельная собственность на строения и змлю к "британскому образцу" отношения не имеет. Земля в Москве покупается и продается, либо находится в муниципальной собственности. Фишка с землей под многоквартирными домами советской постройки - частный случай. А вот в Лондоне земля в принципе не покупается и не продается, она практически вся находится во владении феодалов (самых настоящих, с титулами), которые получают с нее доход, но не имеют права ее продать даже если захотят, зато имеют право изгнать арендаторов по истечении договора аренды по желаню левоц пятки. А лишится прав на эту землю оные феодалы могут только по решению монарха (котрый в официальной британской пропаганде для иностранцев как бы декоративный, ага). Такой вот капиталим который выглядит как феодализм, плавает как феодализм и крякает как феодализм.

> Относительно лорда Хулигана я просто принял на веру версию Виктора Гюго.
На военно-историческом форуме это просто смешно.

> Как и относительно Бинга версию взял на Вифе,но если копатся дальше в Оксфордском
>SHIPS& THE SEA обидели мстя мажору за отца адмирала соратника Вильгельма Оранского со времен Славной Революции 1688 года.Даже в Британии мнения расходятся.
В любом случае такое тысячу раз происходило при феодальном строе и даже при рабовладельческом. Обычная казнь неугодного вельможи по сомнительному обвинению.

> Но мне ближе версия перехода к капитализму от абсолютизма,хотя может и это сова на глобус совпадения с промышленной революцией ...
Вот именно что сова на глобус.

От	марат
К	Лейтенант (26.03.2023 15:04:56)
Дата	26.03.2023 18:39:55

Re: Выступление Пригожина....у...

>> Я в курсе раздельной собственности по британско-феодальному образцу.
>> В рамках этой концепции слоенного пирога под многоэтажками нам регулярно приходят платежки за землю под домом в котором владеем собственностью (квартирой)/чуть не написал
>
>Нет раздельная собственность на строения и змлю к "британскому образцу" отношения не имеет. Земля в Москве покупается и продается, либо находится в муниципальной собственности. Фишка с землей под многоквартирными домами советской постройки - частный случай.
Земля в России под многоквартирными домами может быть муниципальной, но вот купить ее отдельно от дома, нельзя.*
И собственники недвижимости в доме (ТСН/ТСЖ) имеют преимущественное право под выкуп такой земли.
Что очень сильно отличается от Лондона и Британии в целом.
*Хотя в нашей стране все возможно, но такого не слышал.
С уважением, Марат

От	Кострома
К	Pav.Riga (25.03.2023 12:33:41)
Дата	25.03.2023 13:06:57

Re: Выступление Пригожина....

>>Общего примерно ничего
>
> Все как в Крымскую войну.Вереница поражений.Несменяемое некомпетентное окружение.
>Официальный оптимизм.
> Я находясь за пределами РФ могу безопасно не любить Путина,для жителей РФ этакое не безопасно.

>С уважением к Вашему мнению.

Общего ничего нет. Во первых - нет никакой вереницы поражений.
Во вторых - нет дипломатической изоляции, как было в крымскую войну.
В третьих - нет вооруженной интервенции (спасищ товарищу Берии за это.)

И, да, вы на данном форуме являетесь рупором антироссийской пропаганды, цитируя шпротосми.

Про жизнь в России вы знаете только из бреда этих самых деревенских перепевок нацистов.
Здесь примерно 90 процентов критикующих вс Рф, Шойгу и путина живут в России. Но посадить могут только вас, если на вас кто нить наступит что вы поддерживайте россию

От	Hamster
К	Кострома (25.03.2023 13:06:57)
Дата	25.03.2023 19:28:58

Re: Выступление Пригожина....

>>>Общего примерно ничего
>>
>> Все как в Крымскую войну.Вереница поражений.Несменяемое некомпетентное окружение.
>>Официальный оптимизм.
>> Я находясь за пределами РФ могу безопасно не любить Путина,для жителей РФ этакое не безопасно.
>
>>С уважением к Вашему мнению.
>

>Общего ничего нет. Во первых - нет никакой вереницы поражений.
>Во вторых - нет дипломатической изоляции, как было в крымскую войну.
>В третьих - нет вооруженной интервенции (спасищ товарищу Берии за это.)

>И, да, вы на данном форуме являетесь рупором антироссийской пропаганды, цитируя шпротосми.

>Про жизнь в России вы знаете только из бреда этих самых деревенских перепевок нацистов.
> Здесь примерно 90 процентов критикующих вс Рф, Шойгу и путина живут в России. Но посадить могут только вас, если на вас кто нить наступит что вы поддерживайте россию

Ознакомьтесь с судебной статистикой по 280.3, а потом сравните с аналогичной по Латвии. Если осилите, конечно.

От	Km
К	Hamster (25.03.2023 19:28:58)
Дата	26.03.2023 15:54:20

Re: Выступление Пригожина....

Добрый день!

>Ознакомьтесь с судебной статистикой по 280.3, а потом сравните с аналогичной по Латвии. Если осилите, конечно.

В Латвии за поддержку российской армии вменяют статью УК 74.1: "Оправдание геноцида, преступления против мира, преступления против человечности и военного преступления". Что является геноцидом и преступлением, решает сама местная прокуратура и служба госбезопасности. По этой статье возбуждено уже более 40 уголовных дел.

Интересно было бы сравнить с российской статистикой по аналогичным делам.

С уважением, КМ

От	Лейтенант
К	Hamster (25.03.2023 19:28:58)
Дата	26.03.2023 00:07:31

Re: Выступление Пригожина....

>Ознакомьтесь с судебной статистикой по 280.3, а потом сравните с аналогичной по Латвии. Если осилите, конечно.

1) Ну Вы то статистику надо полагать осилили? Ну так делитесь. А то пока это в стиле "у нас есть такие приборы".
2) А как вообще связаны 280.3 и "нелюбовь к Путину"?

От	writer123
К	Prepod (24.03.2023 02:37:15)
Дата	24.03.2023 02:50:55

Re: Выступление Пригожина....

>Это военная пропаганда??? У нас даже раскачка общественного мнения перед войной толком не началась. К расчеловечиванию противника даже не приступили. Военные преступления противника у нас в основном не обнародуются, а скрываются и местами опровергаются государственным агитпропом.
>Вместо трансляции четких нарративов - художественная самодеятельность и каждый суслик агроном.
Всё это так или иначе присутствует, а так какие исполнители - такое и качество. От которого хочется просто выкинуть телевизор в окно через пять минут просмотра. Но на некоторых всё ещё действует и такое.

>Воля Ваша, но военная пропаганда выглядит иначе.
"Яка дэржава" - применимо, увы, уже не только ко вна.

От	Prepod
К	writer123 (24.03.2023 02:50:55)
Дата	24.03.2023 15:12:29

Re: Выступление Пригожина....

>>Это военная пропаганда??? У нас даже раскачка общественного мнения перед войной толком не началась. К расчеловечиванию противника даже не приступили. Военные преступления противника у нас в основном не обнародуются, а скрываются и местами опровергаются государственным агитпропом.
>>Вместо трансляции четких нарративов - художественная самодеятельность и каждый суслик агроном.
>Всё это так или иначе присутствует,
Даже близко нет. Военная пропаганда это не время от времени кто-то что-то сказал. Это максимальная откровенность, жескость и безальтернативность. Не должно быть никакой альтернативной точки зрения в доступе граждан. Не должно быть в СМИ нетакусиков, страдающих по укропскому мирняку и отечественным предателям, как и самих предателей.
> а так какие исполнители - такое и качество.
Военная пропаганда хороша ещё и тем, что снижает требования к исполнителю пропаганды без угрозы доя её качества. Кто может - работает качественно, кто не может - создаёт нужный фон. Объяснять что мы воюем но мы не воюем, мы мобилизуемся, но мы не мобилизуемся, «воюем с НАТО», но лежи страна огромная, лежи и не втиавай нужна хорошая квалификация. Работать в режиме «вставай страна огромная» можно и без особого таланта.
>>Воля Ваша, но военная пропаганда выглядит иначе.
>"Яка дэржава" - применимо, увы, уже не только ко вна.
Разумеется, пока у нас страна ленивых нетакусиков, боящихся как бы чего не вышло. Но война долгая.

От	Claus
К	Prepod (24.03.2023 15:12:29)
Дата	26.03.2023 11:20:53

Re: Выступление Пригожина....

>Даже близко нет. Военная пропаганда это не время от времени кто-то что-то сказал. Это максимальная откровенность, жескость и безальтернативность. Не должно быть никакой альтернативной точки зрения в доступе граждан. Не должно быть в СМИ нетакусиков, страдающих по укропскому мирняку и отечественным предателям, как и самих предателей.
В наше время физически невозможно обеспечить безальтернативность точки зрения, без жесточайших репрессий и сильнейшего вреда экономики.
Любой у кого есть интернет или спутниковая тарелка, это мнение услышать может. И если Вы не собираетесь все это запретить и вводить репрессии за использование - то никак Вы его не обрубите.
Что касается "страданий по украинскому мирняку" - надо вначале разобраться с целями СВО.То что было заявлено, предполагает что гражданские целью не являются и что мирному населению угрозы создаваться не должно, и в общем то это правильно.
Ну и главное - вопрос в качестве пропаганды. Да достаточно это выступление Пригожина с контекстом, который МО выдает сравнить. Слушая Пригожина, почему то желания "выбросить компьютер в окно" не возникает. Все четко, по делу и без приукрас. Пусть и выдает он наиболее худший и не самый вероятный вариант событий, который несомненно учитывать нужно.
И обратите внимание - часть выступления Пригожина идет вразрез с пропагандой - одна фраза про "денацификацию и нацистов" чего стоит. И к противнику он с уважением относится - четко давая понять, что с той стороны не орки и не трусы, а серьезный и опасный враг.
Причем все это в его выступлении никак не отменяет того, что противника необходимо разбить и что для этого необходимо напрягать все силы.
Вот это вот и есть нормальная, качественная военная пропаганда. Только ее очень мало, да и Пригожина очень небольшая часть населения смотрит.

>Военная пропаганда хороша ещё и тем, что снижает требования к исполнителю пропаганды без угрозы доя её качества.
Проблема в том, что не снижает. На какой то момент фон может общий градус подогреть, но дальше люди просто начинают переключать телевизор.
Ну и как бы необходимо все жэе учитывать, что сейчас основа населения это не крестьяне образца 1930х хорошо если с 4мя классами образования.

От	writer123
К	Claus (26.03.2023 11:20:53)
Дата	26.03.2023 12:42:49

Re: Выступление Пригожина....

>Ну и главное - вопрос в качестве пропаганды. Да достаточно это выступление Пригожина с контекстом, который МО выдает сравнить. Слушая Пригожина, почему то желания "выбросить компьютер в окно" не возникает. Все четко, по делу и без приукрас. Пусть и выдает он наиболее худший и не самый вероятный вариант событий, который несомненно учитывать нужно.
Ради справедливости, на некоторые отвлечённые темы он несёт редчайшую чушь, был у него как-то пламенный спич про ютуб, от которого возник жесточайший facepalm. Так что он адекватен в рамках своей сферы ответственности.

>Вот это вот и есть нормальная, качественная военная пропаганда. Только ее очень мало, да и Пригожина очень небольшая часть населения смотрит.
Имхо выступления Пригожина - не пропаганда, а информирование. Потому и смотрится без напряга. Он доводит информацию, пусть в таком виде, в каком считает нужным - но с целью проинформировать слушателя, а не одурачить его.

>Проблема в том, что не снижает. На какой то момент фон может общий градус подогреть, но дальше люди просто начинают переключать телевизор.
>Ну и как бы необходимо все жэе учитывать, что сейчас основа населения это не крестьяне образца 1930х хорошо если с 4мя классами образования.
К сожалению, для некоторых людей даже здесь это не очевидно. Хотя с момента массового вторжения вайбера и вотсапа на рынок - интернетизация в стране стала практически поголовной, даже самые маргинальные слои с этого момента освоили отправку репостиков друг другу и создание чатиков по интересам.

От	writer123
К	Prepod (24.03.2023 15:12:29)
Дата	24.03.2023 15:43:55

Re: Выступление Пригожина....

>Даже близко нет. Военная пропаганда это не время от времени кто-то что-то сказал. Это максимальная откровенность, жескость и безальтернативность.
>Не должно быть в СМИ нетакусиков, страдающих по укропскому мирняку и отечественным предателям, как и самих предателей.
Включите федеральные каналы, там это во всей красе. Сильно помогло?

>Не должно быть никакой альтернативной точки зрения в доступе граждан.
Это физически невозможно, чем раньше придёт понимание этого простого факта - тем раньше появятся шансы на что-то вменяемое.

>Военная пропаганда хороша ещё и тем, что снижает требования к исполнителю пропаганды без угрозы доя её качества. Кто может - работает качественно, кто не может - создаёт нужный фон
Кстати в провластных интернет-каналах истеричной турбопатриотической бескомпромиссности ещё больше, чем на ТВ, и они производят ещё более тягостное впечатление. Как раз потому, что на ТВ есть ещё какой-то профессионализм, а там этого и этого не требуется, бери больше - кидай на вентилятор дальше.

>Объяснять что мы воюем но мы не воюем, мы мобилизуемся, но мы не мобилизуемся, «воюем с НАТО», но лежи страна огромная, лежи и не втиавай нужна хорошая квалификация. Работать в режиме «вставай страна огромная» можно и без особого таланта.
Вы не понимаете, что цель отечественной пропаганды гораздо проще, и сводится к двум задачам:
1. показать населению, что руководство не обгадилось и всё идёт по плану
2. показать населению, что если что-то идёт не по плану - руководство не виновато.
Всё. Эти задачи можно свести к более простому "успокоение электората".
Эти цели она худо-бедно решает, для той остаточной и постоянно сжимающейся аудитории, которая ещё внимает этому контенту.
А когда выходит начальник войск РХБЗ и начинает ссылаться на научное исследование, даже не ознакомившись с его содержимым (прямо противоположным тому, что он вещает в эфир) - тут никакая пропаганда не спасёт, когда официальное лицо просто выходит и просто выставляет себя от лица страны... ну сами додумаете, кем. Это не военкор, это не девочка-диктор, не ведущий ток-шоу, это профильное официальное лицо.

>Разумеется, пока у нас страна ленивых нетакусиков, боящихся как бы чего не вышло. Но война долгая.
Исход этой войны в принципе уже примерно предрешён, и долгой она скорее всего не будет. Сейчас речь уже о минимизации вытекающих из ситуации потерь, поэтому см. пункты выше, население не должно воспринимать результаты как провал руководства - вот и вся пропаганда.

От	Prepod
К	writer123 (24.03.2023 15:43:55)
Дата	24.03.2023 19:21:39

Re: Выступление Пригожина....

>>Даже близко нет. Военная пропаганда это не время от времени кто-то что-то сказал. Это максимальная откровенность, жескость и безальтернативность.
>>Не должно быть в СМИ нетакусиков, страдающих по укропскому мирняку и отечественным предателям, как и самих предателей.
>Включите федеральные каналы, там это во всей красе. Сильно помогло?
Ничего похожего на военную пропаганду там нет. Если, разумеется, не считать эталоном дружбу народов образца позднего Лёлика.
>>Не должно быть никакой альтернативной точки зрения в доступе граждан.
>Это физически невозможно, чем раньше придёт понимание этого простого факта - тем раньше появятся шансы на что-то вменяемое.
В США/Европе это обеспечили, в (на) тоже. В чем проблема? Дайте я угадаю. Мынетакие?
>>Военная пропаганда хороша ещё и тем, что снижает требования к исполнителю пропаганды без угрозы доя её качества. Кто может - работает качественно, кто не может - создаёт нужный фон
>Кстати в провластных интернет-каналах истеричной турбопатриотической бескомпромиссности ещё больше, чем на ТВ, и они производят ещё более тягостное впечатление. Как раз потому, что на ТВ есть ещё какой-то профессионализм, а там этого и этого не требуется, бери больше - кидай на вентилятор дальше.
Вы явно живете в своей дружбонародной реальности.
>>Объяснять что мы воюем но мы не воюем, мы мобилизуемся, но мы не мобилизуемся, «воюем с НАТО», но лежи страна огромная, лежи и не втиавай нужна хорошая квалификация. Работать в режиме «вставай страна огромная» можно и без особого таланта.
>Вы не понимаете, что цель отечественной пропаганды гораздо проще, и сводится к двум задачам:
>1. показать населению, что руководство не обгадилось и всё идёт по плану
>2. показать населению, что если что-то идёт не по плану - руководство не виновато.
>Всё. Эти задачи можно свести к более простому "успокоение электората".
То что написано и есть режим мирного времени, военной пропаганды, таким образом, нет.
>>Разумеется, пока у нас страна ленивых нетакусиков, боящихся как бы чего не вышло. Но война долгая.
>Исход этой войны в принципе уже примерно предрешён, и долгой она скорее всего не будет. Сейчас речь уже о минимизации вытекающих из ситуации потерь, поэтому см. пункты выше, население не должно воспринимать результаты как провал руководства - вот и вся пропаганда.
Не стройте иллюзий. Понятно, что вернуться к дружбе народов и кумовьям в Виннице очень заманчиво, но не в этот раз.

От	writer123
К	Prepod (24.03.2023 19:21:39)
Дата	26.03.2023 12:55:35

Re: Выступление Пригожина....

>Ничего похожего на военную пропаганду там нет. Если, разумеется, не считать эталоном дружбу народов образца позднего Лёлика.
Вы говорите о вещах, выходящих за рамки работы медиа. Это вопросы даже не идеологии, а внешней политики, а вовсе не освещения событий в СМИ. Но вообще говоря учитывая тесноту связей населения РФ и вна - я бы сказал, что расчеловечивание там недопустимо, т.к. легко расчеловечить следом нехилую такую часть самой РФ.

>В США/Европе это обеспечили, в (на) тоже. В чем проблема? Дайте я угадаю. Мынетакие?
Во-первых не обеспечили (альтернативная точка зрения в доступе, просто она не вызывает интереса у большинства), во-вторых - хорошо быть здоровым и богатым, но мы - бедные и больные, подробно этот тезис развернули вам рядом.

>Вы явно живете в своей дружбонародной реальности.
А вы в подпрыгивательно-турбапатриотической, стало быть?

>То что написано и есть режим мирного времени, военной пропаганды, таким образом, нет.
По методам - есть, по целям - это опять же за рамками и относится к вопросам теперь уже внутренней политики. Работа в рамках заданных целей ведётся отнюдь не в рамках средств мирного времени.

>Не стройте иллюзий. Понятно, что вернуться к дружбе народов и кумовьям в Виннице очень заманчиво, но не в этот раз.
Иллюзии как раз у вас, увы. У меня они закончились с полгода назад, хотя они были очень слабыми и на начало СВО.

От	zero1975
К	writer123 (26.03.2023 12:55:35)
Дата	26.03.2023 13:49:13

Re: Выступление Пригожина....

>>Ничего похожего на военную пропаганду там нет. Если, разумеется, не считать эталоном дружбу народов образца позднего Лёлика.

>Вы говорите о вещах, выходящих за рамки работы медиа. Это вопросы даже не идеологии, а внешней политики, а вовсе не освещения событий в СМИ. Но вообще говоря учитывая тесноту связей населения РФ и вна - я бы сказал, что расчеловечивание там недопустимо, т.к. легко расчеловечить следом нехилую такую часть самой РФ.

Вы пытаетесь объяснить это нацисту? Дохлый номер.
Впрочем, ВВП недавно на коллегии ФСБ высказался на этот счет, как об одной из приоритетных задач:
И конечно, нужно выявлять и пресекать противозаконную деятельность тех, кто пытается расколоть, ослабить наше общество, использует как оружие сепаратизм, национализм, неонацизм и ксенофобию. Это тоже всегда применялось в отношении нашей страны, а сейчас, конечно, попытки наиболее активные – попытки активизировать всю эту мразь на нашей земле.
http://kremlin.ru/events/president/news/70597
Так что не исключено, что в недалеком будущем "на кичу" отправятся участник Prepod со товарищи.

От	Кострома
К	zero1975 (26.03.2023 13:49:13)
Дата	26.03.2023 17:21:06

Re: Выступление Пригожина....

У кого-то в полемическом зазоре опять крышку снесло

От	Манлихер
К	Кострома (26.03.2023 17:21:06)
Дата	26.03.2023 20:29:11

Да там ее изначально не было (-)

От	zero1975
К	Манлихер (26.03.2023 20:29:11)
Дата	26.03.2023 20:40:24

Эк вас слова верховного главнокомандующего зацепили... (-)

От	Манлихер
К	zero1975 (26.03.2023 20:40:24)
Дата	28.03.2023 03:27:32

Слабо скачете, г-н Кибальчиш, недостаточно (+)

Обойдетесь без почтения

Надо выше скакать, сильнее флагом махать и громче кричать про измену, а то не обратят на вас внимания буржуины и не возьмут в плохиши. И не видать вам тогда ни варенья, ни печенья, как своих ушей.

Больше постов! Больше комментариев! Больше капслока!

Больше разрывов на британский флаг, только хардкор!

И да, самое главное - хамства, хамства побольше, прям совсем трамвайного. Нынче для плохишей это наипервейший признак, без него не стоит и пытаться.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	zero1975
К	Манлихер (28.03.2023 03:27:32)
Дата	28.03.2023 04:10:55

Вашей истерикой удовлетворен. Благодарю. (-)

От	Манлихер
К	zero1975 (28.03.2023 04:10:55)
Дата	06.04.2023 02:13:35

У Вас от жёлудей несварение будет, не благодарите (-)

От	tramp
К	zero1975 (26.03.2023 13:49:13)
Дата	26.03.2023 15:21:45

Re: Выступление Пригожина....

>Так что не исключено, что в недалеком будущем "на кичу" отправятся участник Prepod со товарищи.
Ну да, а проукраинские пропагандисты и дальше будут царить в пабликах, телеграммах и в СМИ с театрами, навязывая прозападную т.з. на СВО, в магазинах и улицах будут избиаать и убивать участников СВО, отказывать им в обслуживании, а после всего, закончившегося распадом страны, некие существа с номерными никами, в случае успешной релокации в теплые места, будут возмущаться ошибочным ведением информационной политики в ходе этой самой СВО, с фошшистами плохо боролись, ога...

От	writer123
К	tramp (26.03.2023 15:21:45)
Дата	26.03.2023 18:42:21

Вот и всё, что нужно знать об отечественной пропаганде!

>Ну да, а проукраинские пропагандисты и дальше будут царить в пабликах, телеграммах и в СМИ с театрами, навязывая прозападную т.з. на СВО, в магазинах и улицах будут избиаать и убивать участников СВО, отказывать им в обслуживании, а после всего, закончившегося распадом страны, некие существа с номерными никами, в случае успешной релокации в теплые места, будут возмущаться ошибочным ведением информационной политики в ходе этой самой СВО, с фошшистами плохо боролись, ога...

Прекрасный образчик, и резюме всей этой ветки. Вот уже и виновников на случай неуспеха заготовили. Не тех, кто бессменно руководит страной почти четверть века. Не тех, кто руководя МИДом почти 20 лет - пришёл к тому, что у страны нет ни одного надёжного союзника. Не тех, кто 8 лет имплементировал Минские договорённости, вместо того чтобы решить вопрос в 14 году. Не тех, кто после всего этого начал вторжение, входя на территорию противника колоннами загодя разукомплектованных за счёт срочников частей, пустив первым эшелоном ОМОН со щитами. Не тех, кто подарил в первые недели хренову тучу техники, добровольно снял осаду вражеской столицы, допустил потерю матчасти целой бтг при попытках форсирования речки-.....течки, и ещё много-много раз продемонстрировал высочайший уровень оперативного искусства и дисциплины. Не те, кто в гипотетическом сценарии доведёт всё это до распада страны. Нет, что вы! Виноваты будут "существа с номерными никами", охреневшие от плодов деятельности всех вышеперечисленных и свалившие подальше от этого великолепия.
Собственно вот и всё, что нужно знать об отечественной пропаганде, её целях и результатах.

От	tramp
К	writer123 (26.03.2023 18:42:21)
Дата	27.03.2023 22:46:57

Re: Вот и...

>Прекрасный образчик, и резюме всей этой ветки. Вот уже и виновников на случай неуспеха заготовили. Не тех,
Вам уже неоднократно говорили и объясняли, что персонифицировать историю и политику, а также считать личные оценки за непреложные истины крайне самонадеянно и ошибочно, особенно когда вся ситуация досконально неизвестна, все происходившее и происходящее суммарный вектор массы людей, в т.ч. всех тех, нев отношении которых вас тапк раздражает высказываемый негатив. Именно по причине активной работы в этом направлении еще до 2014 года мы пришли к 2022 году с известными итогами в развитии страны, и до сих пор имеем массу проблем из-за загрязненности подобным шлаком всей структуры страны. Именно всякие говорливые головы олицетворяли все эти жесты доброй воли и вообще все это стремление на Запад новоявленной "элиты", а теперь вы начинаете возмущаться что всем этим публичным акторам предлагается прикрутить фитилек.. очень занятная реакция, ну очень..

От	writer123
К	tramp (27.03.2023 22:46:57)
Дата	29.03.2023 04:59:48

Re: Вот и...

>Именно всякие говорливые головы олицетворяли все эти жесты доброй воли и вообще все это стремление на Запад новоявленной "элиты", а теперь вы начинаете возмущаться что всем этим публичным акторам предлагается прикрутить фитилек.. очень занятная реакция, ну очень..
К сожалению, вы даже не понимаете сути моего возмущения.

От	tramp
К	writer123 (29.03.2023 04:59:48)
Дата	03.04.2023 01:24:04

Re: Вот и...

>К сожалению, вы даже не понимаете сути моего возмущения.
Недостаточно гибки, да-с...

От	Лейтенант
К	writer123 (26.03.2023 18:42:21)
Дата	26.03.2023 20:17:51

Re: Вот и...

>Прекрасный образчик, и резюме всей этой ветки. Вот уже и виновников на случай неуспеха заготовили. Не тех, кто бессменно руководит страной почти четверть века. Не тех, кто руководя МИДом почти 20 лет - пришёл к тому, что у страны нет ни одного надёжного союзника. Не тех, кто 8 лет имплементировал Минские договорённости, вместо того чтобы решить вопрос в 14 году. Не тех, кто после всего этого начал вторжение, входя на территорию противника колоннами загодя разукомплектованных за счёт срочников частей, пустив первым эшелоном ОМОН со щитами. Не тех, кто подарил в первые недели хренову тучу техники, добровольно снял осаду вражеской столицы, допустил потерю матчасти целой бтг при попытках форсирования речки-.....течки, и ещё много-много раз продемонстрировал высочайший уровень оперативного искусства и дисциплины. Не те, кто в гипотетическом сценарии доведёт всё это до распада страны. Нет, что вы! Виноваты будут "существа с номерными никами", охреневшие от плодов деятельности всех вышеперечисленных и свалившие подальше от этого великолепия.

В СССР конца 30-х были примерно те же проблемы, но они частично решались с помощью репрессий. И да, репрессии - это "антибиотик широкого спектара действия" - охреневших косит также как и тех, от кого охренели.

От	zero1975
К	tramp (26.03.2023 15:21:45)
Дата	26.03.2023 17:56:44

Re: Выступление Пригожина....

От	tramp
К	zero1975 (26.03.2023 17:56:44)
Дата	27.03.2023 22:38:56

Re: Выступление Пригожина....

>Это ложная дихотомия.
Это грубая реальность, данная нам в фактах и событиях, с нехорошими тенденциями по нарастающей.
>С чего вдруг борьба с нацистами и шовинистами исключает борьбу с "проукраинскими пропагандистами" и должна привести к "избиению участников СВО"?
С того что наклеивая ярлыки "нацистов" и новинистов" на людей, которые предлагают более строго относится к распространению вражеской т.з., прекращению спонсирования как минимум за госсчет различных публичных говорящих голов того же направления, во всех отношениях, вы льете мелницу на сторону реальных украинских нацистов, они вам видимо ближе, как и разные там светлоликие....

>"Чума на оба ваши дома!" (с) не я
Вас за язык вспоминать это никто не тянул, но зато вполне ясна ваша проукраинская позиция

От	zero1975
К	tramp (27.03.2023 22:38:56)
Дата	28.03.2023 01:46:35

Re: Выступление Пригожина....

>>С чего вдруг борьба с нацистами и шовинистами исключает борьбу с "проукраинскими пропагандистами" и должна привести к "избиению участников СВО"?

>С того что наклеивая ярлыки "нацистов" и новинистов" на людей, которые предлагают более строго относится к распространению вражеской т.з., прекращению спонсирования как минимум за госсчет различных публичных говорящих голов того же направления, во всех отношениях, вы льете мелницу на сторону реальных украинских нацистов, они вам видимо ближе, как и разные там светлоликие....

???
Вы с чего это взяли, простите?
Перечитайте сообщение (там процитировано конкретное высказывание уч. Prepod):
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3035119.htm
"Нацизм и шовинизм" - это одно, а противодействие "распространению вражеской т.з." - совершенно другое. И строить борьбу с вражеской пропагандой на отрицании "дружбы народов" нелепо, т.к. это означает согласие с основными тезисами этой самой вражеской пропаганды. Это непонятно?

>>"Чума на оба ваши дома!" (с) не я

>Вас за язык вспоминать это никто не тянул, но зато вполне ясна ваша проукраинская позиция

Моя позиция на этот счет вполне ясна. СВО затевалась под лозунгом "денацификации". А люди, которые презрительно отзываются о "дружбе народов" - оспаривают один из базовых тезисов нашей пропаганды и льют воду на мельницу противника. Если наша цель - не "дружба народов", то в таком случае для противника текущий конфликт превращается в национально освободительную борьбу. Это непонятно?

Это не говоря о том, что высказывания про "специфический малороссийский психотип" - прямое оскорбление в адрес почти миллиона граждан России, считающих себя украинцами и еще большего числа "русских" с украинскими корнями. Мне очень жаль если для вас это не понятно.

Ну, а если вы все же считаете, что люди, презрительно отрицающие "дружбу народов" и высказывающие шовинистические оценки в адрес украинцев - льют воду на нашу мельницу, то я вас расстрою - верховный главнокомандующий на этот счет другого мнения. Свое несогласие можете высказать ему напрямую:
http://letters.kremlin.ru/

От	tramp
К	zero1975 (28.03.2023 01:46:35)
Дата	03.04.2023 01:21:07

Re: Выступление Пригожина....

>Вы с чего это взяли, простите?
С того что вы высказываете подобное мнение.
>строить борьбу с вражеской пропагандой на отрицании "дружбы народов" нелепо, т.к. это означает согласие с основными тезисами этой самой вражеской пропаганды. Это непонятно?
Нелепо менять акценты, ибо тупо твердить о дружбе народов, когда ею вообще не пахнет, а требуется трезво и взвешенно выстраивать свои отношения с другими народами, не игнорируя примеры поддержки нацистов, по вашему это прддержка ужой пропаганды. Так что у вас какой-то епишизм во всю ширь... Это понятно?
>Моя позиция на этот счет вполне ясна.
Это убога.
>люди, которые презрительно отзываются о "дружбе народов" - оспаривают один из базовых тезисов нашей пропаганды
Они оспаривают тупое и лобовое зацеловывание нациков, которые получают российские гражданство без разбора, получат льготы и выплаты, распространяются по всей стране и при этом гадят и вредят ей, от пропаганды до прямых действий.
>Это не говоря о том, что высказывания про "специфический малороссийский психотип" - прямое оскорбление
Говорить про специфический русских психотип тоже можно счесть за оскорбление от ряда народностей, но вас что-то это совсем не беспокоит, поэтому и претензии по этому поводу приняты быть не могут ввиду необъективности.
>верховный главнокомандующий на этот счет другого мнения
https://www.youtube.com/watch?v=OTyAXCXzHaI

От	writer123
К	zero1975 (26.03.2023 13:49:13)
Дата	26.03.2023 15:12:05

Re: Выступление Пригожина....

>Вы пытаетесь объяснить это нацисту? Дохлый номер.
Видимо, я всё ещё иногда бываю наивен.

От	Claus
К	Prepod (24.03.2023 19:21:39)
Дата	26.03.2023 11:35:53

Re: Выступление Пригожина....

>В США/Европе это обеспечили, в (на) тоже. В чем проблема? Дайте я угадаю. Мынетакие?
США и Европа на данный момент являются более развитыми и благополучными странами, чем РФ. Это объективная реальность - они более богаты и люди там в среднем живут лучше. Мало того, им слишком долго "заглядывали в рот", там учится/училась значительная часть детей нашей "элиты", туда ездила заметная часть населения и т.д.
И как бы Вы себя не убеждали что "мы не такие", объективная реальность от этого не изменится - в обозримом будущем они останутся ориентиром. СМИ и фильмы оттуда люди будут смотреть/читать. Да, определенная часть населения это будет делать критически, но не более того.
Западом и его мнением интересоваться будут, и население и элиты.

А вот РФ на западе интересуются лишь отдельные фанаты, которых очень легко сделать маргиналами - у них задача перекрыть информацию от нас на порядок, а то и на 2 проще.
Вот Вы СМИ Зимбабве сильно интересуетесь? Вот также и им СМИ РФ интересны.

Про Украину и говорить нечего, у них ориентир это ЕС, плюс репрессивный режим, где инакомыслящим рот давно закрыли, а то и просто убили. Плюс ежу понятно, что для большей части населения Украины потеря Крыма была очень обидной, не говоря уж про СВО, естественно там и настрой соответствующий, который пропагандой подогреть вообще не проблема.

От	ttt2
К	Claus (26.03.2023 11:35:53)
Дата	26.03.2023 21:09:43

Re: Выступление Пригожина....

>И как бы Вы себя не убеждали что "мы не такие", объективная реальность от этого не изменится - в обозримом будущем они останутся ориентиром. СМИ и фильмы оттуда люди будут смотреть/читать. Да, определенная часть населения это будет делать критически, но не более того.

СМИ их на самом мало кому сейчас интересны. В последние годы одного человека встречал который эти СМИ слушал, и то чтоб язык лучше знать.

Больше из русскоязычного интернета берут. Там гадости всякой немеряно.

>А вот РФ на западе интересуются лишь отдельные фанаты, которых очень легко сделать маргиналами - у них задача перекрыть информацию от нас на порядок, а то и на 2 проще.
>Вот Вы СМИ Зимбабве сильно интересуетесь? Вот также и им СМИ РФ интересны.

Зимбабве тут ни при чем. Радио Москва слушали десятки миллионов людей. Письма тысячи писали.

А сейчас другое время - спутниковое ТВ. А у нас нет ничего. Свое вещание делают американские или французские спутники. Люди бы посмотрели на альтернативный источник, но чего людям смотреть? Из своей сетки их выкинули.

С уважением

От	digger
К	Prepod (24.03.2023 19:21:39)
Дата	25.03.2023 02:01:38

Re: Выступление Пригожина....

>Не стройте иллюзий. Понятно, что вернуться к дружбе народов и кумовьям в Виннице очень заманчиво, но не в этот раз.

Был шанс, я всё ждал.Восстановление УССР и изгнание бандеровцев, как в ВОВ.Но вместо этого Путин oтрицал право Украины на существование и объявил себя беляком, какая тут дружба народов?

От	Кострома
К	digger (25.03.2023 02:01:38)
Дата	25.03.2023 12:09:37

Re: Выступление Пригожина....

От	digger
К	Кострома (25.03.2023 12:09:37)
Дата	25.03.2023 21:24:14

Re: Выступление Пригожина....

>> Был шанс, я всё ждал.Восстановление УССР и изгнание бандеровцев, как в ВОВ.Но вместо этого Путин oтрицал право Украины на существование и объявил себя беляком, какая тут дружба народов?
>Вы простите, какое нахрен УССР? Вы в какой стране розовых пони проживаете?

Самое логичное, как в прошлый раз Сталин.Путин ни разу не заявил, что хочет освободить украинцев от охмуривших или захвативших их бандеровцев и вернуть Украину в состояние братской страны, примерно как Белоруссия, а наоборот, заявлял, что намеревается что-то там отнять и лишить политической самостоятельности.Какие могут быть симпатии у украинцев к Путину? За Россию там только те, кто считают себя русскими, и то далеко мне все, а только те, кто не поддерживает западные ценности.

От	Вася Куролесов
К	digger (25.03.2023 21:24:14)
Дата	26.03.2023 01:40:35

Re: Выступление Пригожина....

>>Вы простите, какое нахрен УССР? Вы в какой стране розовых пони проживаете?
>
> Самое логичное, как в прошлый раз Сталин.

"Как в прошлый раз Сталин" и привело к тому, что имеем. Зачем это повторять?

>Путин ни разу не заявил, что хочет освободить украинцев от охмуривших или захвативших их бандеровцев и вернуть Украину в состояние братской страны, примерно как Белоруссия, а наоборот, заявлял, что намеревается что-то там отнять и лишить политической самостоятельности.

Вообще-то наоборот - целью СВО заявлена денацификация. Т.е., продекларировано чаемое вами избавление от бандеровцев, "захвативших" и "охмуривших."

От	digger
К	Вася Куролесов (26.03.2023 01:40:35)
Дата	26.03.2023 02:30:24

Re: Выступление Пригожина....

>Вообще-то наоборот - целью СВО заявлена денацификация. Т.е., продекларировано чаемое вами избавление от бандеровцев, "захвативших" и "охмуривших."

Оно всегда звучало в плохом смысле и ничего хорошего украинцам не обещало, во всяком случае, такое впечатление было.

От	Вася Куролесов
К	digger (26.03.2023 02:30:24)
Дата	26.03.2023 13:09:43

Re: Выступление Пригожина....

>Оно всегда звучало в плохом смысле и ничего хорошего украинцам не обещало, во всяком случае, такое впечатление было.

Разумеется, не обещало - война на вашей территории ничего хорошего вам не обещает, даже если ведётся с самыми светлыми целями. Но это уже другой вопрос.

От	Кострома
К	digger (26.03.2023 02:30:24)
Дата	26.03.2023 09:00:50

Re: Выступление Пригожина....

>>Вообще-то наоборот - целью СВО заявлена денацификация. Т.е., продекларировано чаемое вами избавление от бандеровцев, "захвативших" и "охмуривших."
>
> Оно всегда звучало в плохом смысле и ничего хорошего украинцам не обещало, во всяком случае, такое впечатление было.
Ну так и немцам денафикация ничего хорошего не обещала. А что, надо из нацистов делать друзей? Так оно не выйдет

От	digger
К	Кострома (26.03.2023 09:00:50)
Дата	26.03.2023 12:01:31

Re: Выступление Пригожина....

>Ну так и немцам денафикация ничего хорошего не обещала. А что, надо из нацистов делать друзей? Так оно не выйдет

Само собой, немцы хорошо воевали и не спешили переходить на сторону Советов, хоть среди них было половина бывших социалдемократов и коммунистов.Путину неправильно доложили (АФАИК).Большинство украинцев на тот момент были не в состоянии немцев на 1939 год, воспринимали бандеровцев критически и помнили советские времена как лучшие времена Украины.Деградация страны и маразм националистической пропаганды были очевидны.

От	Кострома
К	digger (26.03.2023 12:01:31)
Дата	26.03.2023 13:12:38

Re: Выступление Пригожина....

>>Ну так и немцам денафикация ничего хорошего не обещала. А что, надо из нацистов делать друзей? Так оно не выйдет
>
> Само собой, немцы хорошо воевали и не спешили переходить на сторону Советов, хоть среди них было половина бывших социалдемократов и коммунистов.Путину неправильно доложили (АФАИК).Большинство украинцев на тот момент были не в состоянии немцев на 1939 год, воспринимали бандеровцев критически и помнили советские времена как лучшие времена Украины.Деградация страны и маразм националистической пропаганды были очевидны.

Демагогию про украинцев которые глубоко в душе поддерживают Россию оставьте тупым детям. Эта война началась так как началась из за этой тупой демагогии. Таковые настроения украинцев имели какое то значение ви14 году. В 22 зомболучи свое дело сделали

От	Вася Куролесов
К	digger (25.03.2023 02:01:38)
Дата	25.03.2023 08:23:11

Re: Выступление Пригожина....

>>Не стройте иллюзий. Понятно, что вернуться к дружбе народов и кумовьям в Виннице очень заманчиво, но не в этот раз.
>
> Был шанс, я всё ждал.Восстановление УССР и изгнание бандеровцев, как в ВОВ.Но вместо этого Путин oтрицал право Украины на существование и объявил себя беляком, какая тут дружба народов?

У вас, видимо, какой-то свой, специфический Путин. Путин, который у остальных, много лет сидел на попе ровно и смиренно ждал, пока "не имеющая права на существование" Украина смилуется и примет назад ЛДНР согласно минским соглашениям, каковым "нет альтернативы".

От	digger
К	Prepod (23.03.2023 21:37:33)
Дата	23.03.2023 21:56:19

Re: Выступление Пригожина....

>Потому что у них пропаганда уже 9 лет на военном режиме. Нам тоже никто не мешает пропаганду врубить на этот же режим, кроме фантомных болей политического руководства, искусственно поддерживаемых высшей бюрократией.

А она вообще работает? Кто сейчас смотрит зомбоящик или слушает радио? Каждый смотрит то, что он хочет в Интернете.

От	Кострома
К	digger (23.03.2023 21:56:19)
Дата	24.03.2023 08:26:43

Re: Выступление Пригожина....

От	Prepod
К	digger (23.03.2023 21:56:19)
Дата	24.03.2023 01:15:10

Re: Выступление Пригожина....

>>Потому что у них пропаганда уже 9 лет на военном режиме. Нам тоже никто не мешает пропаганду врубить на этот же режим, кроме фантомных болей политического руководства, искусственно поддерживаемых высшей бюрократией.
>
> А она вообще работает? Кто сейчас смотрит зомбоящик или слушает радио? Каждый смотрит то, что он хочет в Интернете.
Вы серьёзно? Точно не прикидываетесь? Для начала сайты с российской точкой зрения заблокированы. Наглухо.
На территории в (на) невозможно распространять контент, противоречащий тамошним пропагандистскиминарративам. Полицейскими мерами жто обеспечивается. Вычислябт, поизодит исбушка, человека забирают, ониумирает в тюрьме, пои большом везении получает срок.
Укра под руководством знающих людей ежедневно генерит терабайты пропагандистского видеоконтента. От тиктока до порнхаба. На западнуб аудиторию. Ято нам мешает делать тоже самое, только для своей аудитории? И для в (на). Да, средств доставки мало. Но они есть. Та же телега. И в укре это понимают. При малейшем подозрении изучают телефон.
И всё, в (на) общество в своём инфопузыре, а у нас - оьоронительные бои в своём информационном поле. Которое должно быть близко к стерильному, если у нас война. Админы и хозяева брифа, образа будущего и пр.должны сидеть на киче или в лесополосе под земелькой лежать, как это в (на) делается.
По большому счёту основные бои информационной войны долдны вестись не не внутри российского инфопрлстранства между предателями и энтузиастами Z с минимальной подлержкой казённого агитпропа. Должна быть борьба между их и нашим ЦИПСО. Только у нас его нет. Поэтому у них PSYOPS и MISO, а у нас художественная самодеятельность.

От	Udaff
К	Prepod (24.03.2023 01:15:10)
Дата	24.03.2023 08:44:33

Это вы предлагаете запретить "военкоров"

коие кстати вчера в который раз прилежно понесли пастве вброс укропропаганды.

От	Prepod
К	Udaff (24.03.2023 08:44:33)
Дата	24.03.2023 14:53:06

Феномен "военкоров» прямое следствие отказа от режима военной пропаганды

Военная пропаганда это не отсутствие стрингеров и корреспондентов госсми в зоне СВО. Это работа под общей коорлинацией на общие цели и задачи. Не глобально «они за Россию» и не как понимают ломпасоносные алкоголики в виде согласования каждого сюжета.
Специально обучегные люди каждый день, а если надо то и чаше, доводят до тех же военкоров что разгонять и когда, а уж как они это сделают - вопрос двадцатый. Это не приказ и не темник, это тот самый «инсайд» (с), и «эксклюзивные съемки» которые помогают среди прочего тем же военкорам монетизировать хайп.
Поэтому аналоги «военкоров» на той стороне дружно разгоняют что надо, добровольно и с песней.
Если «военкоры» не разгоняют нашу дезу, они будут разгонять укропскую. Или укропы будут непосредственно гадить в мозги интересующихся рчоссийских граждан.
А сейчас «военкоры» делают чужую работу, да ещё и без координации.
Запретить военкоров? Нет проблем. Тогда интересующиеся будут потреблять укропский контент в чистом виде. Своего-то не будет. Из военных структур только пресс-служба НМ ЛНР весной прошлого года работала весело и с огоньком. Если бы также работали остальные, никакие военкоры были бы не нужны. Потом вольницу луганскую прикрыли и осталось коношенковское убожество. Так лучше? Точно лучше?

От	writer123
К	Prepod (24.03.2023 14:53:06)
Дата	24.03.2023 15:29:01

Re: Феномен "военкоров»...

>Специально обучегные люди каждый день, а если надо то и чаше, доводят до тех же военкоров что разгонять и когда, а уж как они это сделают - вопрос двадцатый. Это не приказ и не темник, это тот самый «инсайд» (с), и «эксклюзивные съемки» которые помогают среди прочего тем же военкорам монетизировать хайп.
И всё это под руководством человека на букву К, угу...

От	Prepod
К	writer123 (24.03.2023 15:29:01)
Дата	24.03.2023 17:55:31

Re: Феномен "военкоров»...

>>Специально обучегные люди каждый день, а если надо то и чаше, доводят до тех же военкоров что разгонять и когда, а уж как они это сделают - вопрос двадцатый. Это не приказ и не темник, это тот самый «инсайд» (с), и «эксклюзивные съемки» которые помогают среди прочего тем же военкорам монетизировать хайп.
>И всё это под руководством человека на букву К, угу...
Если не получается у человека на букву К, то букв в алфавите много.

От	writer123
К	Prepod (24.03.2023 17:55:31)
Дата	26.03.2023 12:20:05

Re: Феномен "военкоров»...

>Если не получается у человека на букву К, то букв в алфавите много.

У вас есть гарантии, что другие буквы будут лучше? Примеры обратного из недавнего прошлого вроде Малышевой с надувным шприцем имеются, а вот позитивных как-то не особо.

От	Claus
К	Prepod (24.03.2023 17:55:31)
Дата	26.03.2023 11:41:35

Re: Феномен "военкоров»...

>>>Специально обучегные люди каждый день, а если надо то и чаше, доводят до тех же военкоров что разгонять и когда
Специально обученные люди будут требовать от военкоров скрывать проблемы и петь "все хорошо прекрасная маркиза". А население, видя как эти песни на объективную реальность накладываются, будет просто выключать "зомбоящик".

>Если не получается у человека на букву К, то букв в алфавите много.
И много Вы таких примеров видите?

От	writer123
К	Claus (26.03.2023 11:41:35)
Дата	26.03.2023 12:44:11

Re: Феномен "военкоров»...

>>>>Специально обучегные люди каждый день, а если надо то и чаше, доводят до тех же военкоров что разгонять и когда
>Специально обученные люди будут требовать от военкоров скрывать проблемы и петь "все хорошо прекрасная маркиза". А население, видя как эти песни на объективную реальность накладываются, будет просто выключать "зомбоящик".

Почему будут? Они уже это делают, российское ТВ сейчас именно так и выглядит, с соответствующими следствиями.

От	Udaff
К	Prepod (24.03.2023 14:53:06)
Дата	24.03.2023 15:05:49

Re: Феномен "военкоров»...

Людям готовым жрать укропское пропагандистское говно, прекрасно осознавая что жрут говно, помочь уже вряд ли можно кмк. А если выбирать Конашенкова или тех "военкоров", что вчера с пеной у рта вопили про оставление Новой Каховки - Конашенков конечно скучен и неинтересен, но от него вреда нет.

От	Кострома
К	Udaff (24.03.2023 15:05:49)
Дата	24.03.2023 16:36:48

Re: Феномен "военкоров»...

>Людям готовым жрать укропское пропагандистское говно, прекрасно осознавая что жрут говно, помочь уже вряд ли можно кмк. А если выбирать Конашенкова или тех "военкоров", что вчера с пеной у рта вопили про оставление Новой Каховки - Конашенков конечно скучен и неинтересен, но от него вреда нет.

Давайт честно. С пропагандой у нас всё очень плохо.
Единой государственной политики в пропаганде нет.

А на украине - есть.

Военкоры - это не часть государственной пропаганды - это физические лица которые как могут воюют там где государство не воюют вообще. А у таких лиц вполне могут быть ошибки, свои личные заблуждения и свои личные перегибы. Обвинять их в этом немного много глупо. Примерно как обвинять партизан что они неправильно партизанили

От	Udaff
К	Кострома (24.03.2023 16:36:48)
Дата	24.03.2023 16:49:41

Re: Феномен "военкоров»...

>Давайт честно. С пропагандой у нас всё очень плохо.

Спору нет.

>Военкоры - это не часть государственной пропаганды - это физические лица которые как могут воюют там где государство не воюют вообще. А у таких лиц вполне могут быть ошибки, свои личные заблуждения и свои личные перегибы. Обвинять их в этом немного много глупо.

Случаев, когда "военкоры" распрастраняди вброшенные украми панические слухи, не один и не два. В иные времена за такое ставили к стенке.

От	Кострома
К	Udaff (24.03.2023 16:49:41)
Дата	24.03.2023 16:52:04

Re: Феномен "военкоров»...

>>Давайт честно. С пропагандой у нас всё очень плохо.
>
>Спору нет.

>>Военкоры - это не часть государственной пропаганды - это физические лица которые как могут воюют там где государство не воюют вообще. А у таких лиц вполне могут быть ошибки, свои личные заблуждения и свои личные перегибы. Обвинять их в этом немного много глупо.
>
>Случаев, когда "военкоры" распрастраняди вброшенные украми панические слухи, не один и не два. В иные времена за такое ставили к стенке.

Военкор - это мягко говоря собирательный образ. В военкоры записывают и Мурза, и какого то странного типа от команды русских нацистов из Русича, и владимира соловьёва с Коцем и стешиным.
Они все говорят разно, а называются обобщённо неправильно

От	Udaff
К	Кострома (24.03.2023 16:52:04)
Дата	24.03.2023 16:58:30

Re: Феномен "военкоров»...

Не знаю насчет Соловьева, а среди прочих авторитетов не осталось никого, кто не замазался в разносе укроговна. Включая ранее уважаемых мной Поддубного с Коцем. Ибо просмотры и деньги оказались важнее проверенной информации.

От	Кострома
К	Udaff (24.03.2023 16:58:30)
Дата	24.03.2023 17:01:01

Re: Феномен "военкоров»...

>Не знаю насчет Соловьева, а среди прочих авторитетов не осталось никого, кто не замазался в разносе укроговна. Включая ранее уважаемых мной Поддубного с Коцем. Ибо просмотры и деньги оказались важнее проверенной информации.

Так в этом и проблема.
Нет единого центра, приходится собирать информацию самостоятельно.
А это всегда приведёт к ошибкм - тем более что у опонентов то как раз с единым центром всё впорядке.
Они даже позаботились создать законсервированные телеграм каналы якобы пророссийские. Что характерно - задолго до войны, что как бы намекает

От	writer123
К	Udaff (24.03.2023 15:05:49)
Дата	24.03.2023 15:48:28

Re: Феномен "военкоров»...

От	Кострома
К	writer123 (24.03.2023 15:48:28)
Дата	24.03.2023 16:38:19

Re: Феномен "военкоров»...

>>Людям готовым жрать укропское пропагандистское говно, прекрасно осознавая что жрут говно, помочь уже вряд ли можно кмк. А если выбирать Конашенкова или тех "военкоров", что вчера с пеной у рта вопили про оставление Новой Каховки - Конашенков конечно скучен и неинтересен, но от него вреда нет.
>От него есть большой вред: он вызывает недоверие официальной позиции и тем самым провоцирует на поиски альтернативной информации. Хорошо если ею оказываются военкоры, а не трухаканалы.

ПРикол в том что конашенко то как раз правду говорит. Ну как правило.

Просто в силу того что делает он это скушно, а у вас отсутствует навык работы с информацией - вы му не верите

От	writer123
К	Кострома (24.03.2023 16:38:19)
Дата	24.03.2023 17:11:04

Re: Феномен "военкоров»...

>ПРикол в том что конашенко то как раз правду говорит. Ну как правило.
>Просто в силу того что делает он это скушно, а у вас отсутствует навык работы с информацией - вы му не верите

Оставлю этот шедевр без комментариев. 140 сбитых Су-25 тому свидетели.

От	Кострома
К	writer123 (24.03.2023 17:11:04)
Дата	24.03.2023 20:26:14

Re: Феномен "военкоров»...

>>ПРикол в том что конашенко то как раз правду говорит. Ну как правило.
>>Просто в силу того что делает он это скушно, а у вас отсутствует навык работы с информацией - вы му не верите
>
>Оставлю этот шедевр без комментариев. 140 сбитых Су-25 тому свидетели.

Сбитых или уничтоженных? Можете цитату привести?

От	writer123
К	Кострома (24.03.2023 20:26:14)
Дата	26.03.2023 12:21:49

Re: Феномен "военкоров»...

>Сбитых или уничтоженных? Можете цитату привести?
Одной цитаты привести невозможно, это результат подсчёта всех заявленных из сводок с начала СВО. Подсчёты с лоста, там несколько человек ведут таблицы. Можете потребовать у них подтверждений.

От	Лейтенант
К	writer123 (26.03.2023 12:21:49)
Дата	26.03.2023 15:30:14

Справедливости ради, оверклеймы по Су-25 и авиации вообще - отдельная история.

В виду специфики БД в воздухе на этой войне, когда укроавиация действует в основном над контролируемыми собственными войсками территорией и обстреливается дальнобойными ракетами воздух-земля и воздух-воздух с больших дистанций. То есть никакой объективный контроль результатов применения этих ракет в большинсве случаев просто невозможен.
С артой и БТТ таких гиганских оверклеймов в сводках МО очевидно нет, что очевидно из сранения этих сводок и опубликованных фото-видео материалов со средств объективного контроля. Завявки не на 100% но в существенной части подтверждаются в отличии от авиации.

От	writer123
К	Лейтенант (26.03.2023 15:30:14)
Дата	26.03.2023 16:25:57

Re: Справедливости ради,...

>В виду специфики БД в воздухе на этой войне, когда укроавиация действует в основном над контролируемыми собственными войсками территорией и обстреливается дальнобойными ракетами воздух-земля и воздух-воздух с больших дистанций. То есть никакой объективный контроль результатов применения этих ракет в большинсве случаев просто невозможен.
Это понятно, но нужно тогда подавать эту информацию не в такой бодро-утвердительном формате - уничтожен, сбит и т.п.

>С артой и БТТ таких гиганских оверклеймов в сводках МО очевидно нет, что очевидно из сранения этих сводок и опубликованных фото-видео материалов со средств объективного контроля. Завявки не на 100% но в существенной части подтверждаются в отличии от авиации.
Ну если сравнить заявки по БТВТ с базой лоста - то тоже степень подтверждения не ахти, но понятно что не всё реально уничтоженное должно быть подтверждено фотовидео, тем паче по лостовским критериям занесения.

Я не слежу за БТВТ (хотя там похоже с оверклеймом тоже всё хорошо), но по средствам ПВО, если лостовчане корректно интерпретировали эти заявки (т.к. сложно понять, где заявлен комплекс, где пусковая и т.п.) - ВСУ должны были лишиться ПВО 5000м+ ещё в конце прошлого года.

От	wirb
К	Кострома (24.03.2023 16:38:19)
Дата	24.03.2023 16:48:55

Re: Феномен "военкоров»...

>ПРикол в том что конашенко то как раз правду говорит. Ну как правило.

А как вы определяете? Действительно интересно.
Исключая, конечно, аксиому: то что говорит К.== правда.

От	Кострома
К	wirb (24.03.2023 16:48:55)
Дата	24.03.2023 16:54:23

Re: Феномен "военкоров»...

>>ПРикол в том что конашенко то как раз правду говорит. Ну как правило.
>
>А как вы определяете? Действительно интересно.
>Исключая, конечно, аксиому: то что говорит К.== правда.

А я голову включаю. И вам советую.

Очень громко ржали над коношенко когда она рсказывал про количество уничтоженых танков.
А потом раз - и вдруг украине тало срочно не хватать ещё двести танков - при том что было под тысячу. Громко смеялись над уничтоженными самолётами - и вдруг раз - самолёты кончились не только на украине но и в соседних младоевропейских странах

От	wirb
К	Кострома (24.03.2023 16:54:23)
Дата	24.03.2023 17:33:02

Re: Феномен "военкоров»...

>А я голову включаю. И вам советую.

А, я уж подумал что-то дельное.
Голову здесь все включают, просто работают головы по-разному)

От	Кострома
К	wirb (24.03.2023 17:33:02)
Дата	24.03.2023 18:29:39

Re: Феномен "военкоров»...

>>А я голову включаю. И вам советую.
>
>А, я уж подумал что-то дельное.
>Голову здесь все включают, просто работают головы по-разному)
Знаете в чем польза классического исторического образования? В него входит изучение спец предметов, в том числе источниковедение.
Оно обучает работе с источниками, так сказать работать головой в нужном направлении.
Я подозреваю у вас такого образования нет и о таком спецпредмете вы не слышали?

От	wirb
К	Кострома (24.03.2023 18:29:39)
Дата	24.03.2023 19:18:43

Re: Феномен "военкоров»...

>>>А я голову включаю. И вам советую.
>>
>>А, я уж подумал что-то дельное.
>>Голову здесь все включают, просто работают головы по-разному)
>Знаете в чем польза классического исторического образования? В него входит изучение спец предметов, в том числе источниковедение.
>Оно обучает работе с источниками, так сказать работать головой в нужном направлении.
>Я подозреваю у вас такого образования нет и о таком спецпредмете вы не слышали?

Нету. Военное зато есть. В вопросе разбираться тоже нелишне.
Кстати хорошо заметно что вы - гуманитарий.

От	Кострома
К	wirb (24.03.2023 19:18:43)
Дата	24.03.2023 19:34:42

Re: Феномен "военкоров»...

>>>>А я голову включаю. И вам советую.
>>>
>>>А, я уж подумал что-то дельное.
>>>Голову здесь все включают, просто работают головы по-разному)
>>Знаете в чем польза классического исторического образования? В него входит изучение спец предметов, в том числе источниковедение.
>>Оно обучает работе с источниками, так сказать работать головой в нужном направлении.
>>Я подозреваю у вас такого образования нет и о таком спецпредмете вы не слышали?
>
>Нету. Военное зато есть. В вопросе разбираться тоже нелишне.
>Кстати хорошо заметно что вы - гуманитарий.

Вы львовское военно политическое закончили?
Именно там выпускали специалистов разбирающихся в военной пропаганде

От	wirb
К	Кострома (24.03.2023 19:34:42)
Дата	24.03.2023 19:55:41

Re: Феномен "военкоров»...

>Вы львовское военно политическое закончили?
>Именно там выпускали специалистов разбирающихся в военной пропаганде

Нет, я технарь. А где вы у меня пропаганду увидели?

Но мы ушли в сторону от вопроса - из чего следует, что в рассказах К. - правда?
И да, еще - что есть правда? )

Пока прозвучало только: а) что вам так кажется, б) что курс источниковедения прослушан.

От	Кострома
К	wirb (24.03.2023 19:55:41)
Дата	24.03.2023 20:08:41

Re: Феномен "военкоров»...

>>Вы львовское военно политическое закончили?
>>Именно там выпускали специалистов разбирающихся в военной пропаганде
>
>Нет, я технарь. А где вы у меня пропаганду увидели?

Вы заявили что разбираетесь в предмете.
Выясняется что в предмете вы не разбираетесь.
Потому что технарь.

>Но мы ушли в сторону от вопроса - из чего следует, что в рассказах К. - правда?
>И да, еще - что есть правда? )

Вы технический философ?

>Пока прозвучало только: а) что вам так кажется, б) что курс источниковедения прослушан.

Ну вот. Опять соврали.
Прозвучало что слова Кононенко подтвердились практикой. Но вы это технично проигнорировали

От	wirb
К	Кострома (24.03.2023 20:08:41)
Дата	24.03.2023 20:44:24

Re: Феномен "военкоров»...

>Вы заявили что разбираетесь в предмете.
>Выясняется что в предмете вы не разбираетесь.
>Потому что технарь.

Конечно не разбираюсь) все настоящие военные специалисты - это учителя истории и юристы на форумах.
Но вопрос не в этом.

>Ну вот. Опять соврали.
>Прозвучало что слова Кононенко подтвердились практикой. Но вы это технично проигнорировали

Я не соврал. И почему опять? Думал, что-то серьезное будет.
То есть подтверждение - ровно один кейс, где хохлы что-то там заявили. Цифр нету, одни ощущения. И где же всё ваше источниковедение?)

От	Кострома
К	wirb (24.03.2023 20:44:24)
Дата	24.03.2023 22:48:22

Re: Феномен "военкоров»...

>>Вы заявили что разбираетесь в предмете.
>>Выясняется что в предмете вы не разбираетесь.
>>Потому что технарь.
>
>Конечно не разбираюсь) все настоящие военные специалисты - это учителя истории и юристы на форумах.
>Но вопрос не в этом.

Видите, вы даже разницы не понимаете.
Но твёрдо уверены в своей правоте.

>>Ну вот. Опять соврали.
>>Прозвучало что слова Кононенко подтвердились практикой. Но вы это технично проигнорировали
>
>Я не соврал. И почему опять? Думал, что-то серьезное будет.
>То есть подтверждение - ровно один кейс, где хохлы что-то там заявили. Цифр нету, одни ощущения. И где же всё ваше источниковедение

Вы именно что соврали. Или точнее говоря передёрнул. Специалист, чё

От	wirb
К	Кострома (24.03.2023 22:48:22)
Дата	25.03.2023 10:53:15

Re: Феномен "военкоров»...

>
>Вы именно что соврали. Или точнее говоря передёрнул. Специалист, чё

Понятно, конкретики опять не будет; в какую тему на форуме не зайди - в каждой теме затычкой в бочке сплошная кастрома.

И да - мое мнение относительно К. совпадает с коллегами выше.

От	Кострома
К	wirb (25.03.2023 10:53:15)
Дата	25.03.2023 12:08:39

Re: Феномен "военкоров»...

>>
>>Вы именно что соврали. Или точнее говоря передёрнул. Специалист, чё
>
>Понятно, конкретики опять не будет; в какую тему на форуме не зайди - в каждой теме затычкой в бочке сплошная кастрома.

>И да - мое мнение относительно К. совпадает с коллегами выше.

Забавно наблюдать от консервы требований к конкретике.

Особенно забавно - в контексте отсутствия конкретных претензий

От	Prepod
К	Udaff (24.03.2023 15:05:49)
Дата	24.03.2023 15:19:47

Re: Феномен "военкоров»...

>Людям готовым жрать укропское пропагандистское говно, прекрасно осознавая что жрут говно, помочь уже вряд ли можно кмк. А если выбирать Конашенкова или тех "военкоров", что вчера с пеной у рта вопили про оставление Новой Каховки - Конашенков конечно скучен и неинтересен, но от него вреда нет.
От него на едедневной бубнёжке вреда нет.
От него есть сокрушительный вред в виде неумения создавать массовый контент, который потребляется обществом без рвотных позывов, от неумения в PSYOPS/MISO.
Либо укропский обыватель жрет наше пропагандистское говно, либо наш обыватель жрёт укропское пропагандисткое говно.
Выбирайте. Что Вам больше нравится?

От	Hamster
К	Prepod (24.03.2023 15:19:47)
Дата	24.03.2023 19:09:59

Вы спорите с троллем. Или дураком и мерзавцем, что вероятнее. (-)

От	writer123
К	Prepod (24.03.2023 01:15:10)
Дата	24.03.2023 01:31:20

Re: Выступление Пригожина....

>Админы и хозяева брифа, образа будущего и пр.должны сидеть на киче или в лесополосе под земелькой лежать, как это в (на) делается.

Какая прелесть. Взять на вооружение методы полуфашистского государства, которое мы пытаемся денацифицировать. Ну да, действительно - если враг делает из людей абажуры - нужно было тоже начать делать, чем мы хуже.

От	Кострома
К	writer123 (24.03.2023 01:31:20)
Дата	24.03.2023 08:29:15

Re: Выступление Пригожина....

От	writer123
К	Кострома (24.03.2023 08:29:15)
Дата	24.03.2023 11:31:49

Re: Выступление Пригожина....

>Действительно - борьба антигосудартвенной деятельностью и абажуры из людей - это же пратически оно и тоже.
Борьба с антигосударственной деятельностью фашистскими методами - это практически одно и то же, да.

>Сталин случайно не то же само что гитлер?
Для меня нет, а для вас - видимо хуже, потому что не перенял его методы.

От	Кострома
К	writer123 (24.03.2023 11:31:49)
Дата	24.03.2023 16:44:32

Re: Выступление Пригожина....

>>Действительно - борьба антигосудартвенной деятельностью и абажуры из людей - это же пратически оно и тоже.
>Борьба с антигосударственной деятельностью фашистскими методами - это практически одно и то же, да.

А что в вашем понмании фашисткие методы?
Вроде никто не предлагает забивать опозицию в офисах - как это регулярно поделывали наши краинские друзья

>>Сталин случайно не то же само что гитлер?
>Для меня нет, а для вас - видимо хуже, потому что не перенял его методы.

В смысле не перенял?
По вашей аналогии Сталин боролся фашискими методами.

Просто вы таблетку этодругина выпили

От	writer123
К	Кострома (24.03.2023 16:44:32)
Дата	24.03.2023 17:21:07

Re: Выступление Пригожина....

>А что в вашем понмании фашисткие методы?
>Вроде никто не предлагает забивать опозицию в офисах - как это регулярно поделывали наши краинские друзья
Предложение закапывать оппозицию в посадках по-тихому - это оно и есть.

>По вашей аналогии Сталин боролся фашискими методами.
Сталин никогда не руководствовался логикой "ну раз они звери - то и мы должны стать такими же", а здесь предлагается именно такая логика.

>Просто вы таблетку этодругина выпили
Этодругин у вас. Когда те же методы у противника - это надо денацифицировать, а когда у нас - то праведная борьба за будущее Отечества. Типичный этодругин. Радует, что руководство страны при всех его недостатках хотя бы не разделяет эти идеи, несмотря на популярность и привлекательность оных в определённых кругах.

От	Кострома
К	writer123 (24.03.2023 17:21:07)
Дата	24.03.2023 17:28:41

Re: Выступление Пригожина....

>>А что в вашем понмании фашисткие методы?
>>Вроде никто не предлагает забивать опозицию в офисах - как это регулярно поделывали наши краинские друзья
>Предложение закапывать оппозицию в посадках по-тихому - это оно и есть.

Но изначально было предлложено что бы они сидели на киче. Вы это проигнорировали

>>По вашей аналогии Сталин боролся фашискими методами.
>Сталин никогда не руководствовался логикой "ну раз они звери - то и мы должны стать такими же", а здесь предлагается именно такая логика.

Сталин уничтожил опозицию с такой суровостью, что наши украинские братья только завидуют.
Они бы с радостью какому нить Шарию голову бы ледорубом проломили

>>Просто вы таблетку этодругина выпили
>Этодругин у вас. Когда те же методы у противника - это надо денацифицировать, а когда у нас - то праведная борьба за будущее Отечества. Типичный этодругин. Радует, что руководство страны при всех его недостатках хотя бы не разделяет эти идеи, несмотря на популярность и привлекательность оных в определённых кругах.

Проблема в том что у нас нет тех методов что и у противника - даже близко. У нас нет цензуры как противника, у нас нет карательных батальёнов как у противника, у нас нет министерства правды как у противника. И, да, я с первого дня войны тут писал, что главная угроза для РОссии - хохлоизация России

От	writer123
К	Кострома (24.03.2023 17:28:41)
Дата	26.03.2023 12:32:21

Re: Выступление Пригожина....

>Но изначально было предлложено что бы они сидели на киче. Вы это проигнорировали

Нет, изначально было предложено:
"Админы и хозяева брифа, образа будущего и пр.должны сидеть на киче или в лесополосе под земелькой лежать, как это в (на) делается."
"или" означает равноправность вариантов.
Посадка "на кичу" вне рамок действующего закона впрочем ничем не лучше, потому что не гарантирует, что там же не окажетесь со временем и вы.
А если посадка должна быть в рамках закона - то возникают вопросы к правоохранительной системе и законодательной власти (что мешает одним принять соответствующие нормы, а другим - исполнять их). Но смотрите как бы задавшего их при случае тоже не прикопали в лесополосе. Собственно именно это и происходит вна, вы хотите в такой стране жить? Война-то рано или поздно закончится, а террор - нет.

>Сталин уничтожил опозицию с такой суровостью, что наши украинские братья только завидуют.
>Они бы с радостью какому нить Шарию голову бы ледорубом проломили
При чём здесь это, посыл выше был - "нужно так же, как укры". Перечитайте. Виссарионыч как-то обошёлся без печей, абажуров и даже сожжения деревень. И за Дрезден с Хиросимой упрекают не его.
И это до сих пор даёт СССР моральные позиции, с которым очень сложно аргументированно поспорить. Быть нормальными людьми, а не ублюдками исторически выгодно, а то что противник ублюдок - не даёт права опуститься до его уровня.

>Проблема в том что у нас нет тех методов что и у противника - даже близко. У нас нет цензуры как противника, у нас нет карательных батальёнов как у противника, у нас нет министерства правды как у противника.
А почему вы считаете это проблемой, а не преимуществом?
Наши проблемы совсем в другой плоскости. Чисто военной.

>И, да, я с первого дня войны тут писал, что главная угроза для РОссии - хохлоизация России
Ну так по факту вы её оправдываете.

От	Лейтенант
К	writer123 (26.03.2023 12:32:21)
Дата	26.03.2023 14:36:19

Re: Выступление Пригожина....

>Посадка "на кичу" вне рамок действующего закона впрочем ничем не лучше, потому что не гарантирует, что там же не окажетесь со временем и вы.

На войне "дружественный огонь" неизбежен. Единссвенный спооб полностью избежать дружественного огня - не весьти огонь по противнику вообще с соответсвующими последствиями.

> Собственно именно это и происходит вна, вы хотите в такой стране жить?
Альтернатива - страны не будет и жить в ней будет некому.

> Война-то рано или поздно закончится, а террор - нет.
Если война закончится нашим поражением - нас ждет полный геноцид. Спасибо, но лучше уж внутренний террор.

>И это до сих пор даёт СССР моральные позиции, с которым очень сложно аргументированно поспорить.
Так никто аргументированно спорить не собирается - просто тысячу раз повторяют что "Сталин такой же преступник как Гитлер" (с последовательным переходом к "Сталин хуже Гитлера"), а пытающихся спорить "отменяют" (с переходом к прикапыванию в посадках).

> Быть нормальными людьми, а не ублюдками исторически выгодно, а то что противник ублюдок - не даёт права опуститься до его уровня.

Про проигравшую сторону в учебниках истории все равно напишут, что она была ублюдками, а про выигравшую - о ее неоспоримом моральном превосходстве. Поэтому есть только одно дейсвтительно непростительное преступление - проиграть. И любые дейстивя должны рассмтариваться прежде всего с точки зрения военной эффетивности, а не с моральной точки зрения.

>>Проблема в том что у нас нет тех методов что и у противника - даже близко. У нас нет цензуры как противника, у нас нет карательных батальёнов как у противника, у нас нет министерства правды как у противника.
>А почему вы считаете это проблемой, а не преимуществом?

Потому что их методы доказали свою эффективность на практике. Без них они бы уже давно проиграли (точнее не смогли бы вести боевые действия вообще).

>Наши проблемы совсем в другой плоскости. Чисто военной.

Разумеется это не так.

От	writer123
К	Лейтенант (26.03.2023 14:36:19)
Дата	26.03.2023 15:10:05

Re: Выступление Пригожина....

>На войне "дружественный огонь" неизбежен. Единссвенный спооб полностью избежать дружественного огня - не весьти огонь по противнику вообще с соответсвующими последствиями.
Демагогическая параллель.

>Альтернатива - страны не будет и жить в ней будет некому.
Это ложный выбор.
Самая реальная альтернатива пока что - и проиграть, и террор разом. Потому что для выигрыша нужно здоровое технологически развитое общество с аналогичной армией, а не террор и подобострастные взгляды наверх.
У противника это здоровое общество находится вовне и руководит им, им и так сойдёт.

>Если война закончится нашим поражением - нас ждет полный геноцид. Спасибо, но лучше уж внутренний террор.
1. Очертите критерии победы и поражения, потому что без них это демагогия.
2. Ложное следствие и ложный выбор.

>Так никто аргументированно спорить не собирается - просто тысячу раз повторяют что "Сталин такой же преступник как Гитлер" (с последовательным переходом к "Сталин хуже Гитлера"), а пытающихся спорить "отменяют" (с переходом к прикапыванию в посадках).
И несмотря на это работает оно так себе даже в таких условиях, отмыть же Гитлера до сих пор не удаётся.

>Про проигравшую сторону в учебниках истории все равно напишут, что она была ублюдками, а про выигравшую - о ее неоспоримом моральном превосходстве.
Жизнь немного сложнее, чем этот примитивный тезис. В разных местах в учебниках пишут разное.

>Поэтому есть только одно дейсвтительно непростительное преступление - проиграть. И любые дейстивя должны рассмтариваться прежде всего с точки зрения военной эффетивности, а не с моральной точки зрения.
Демагогия, причём отдающая коричневым.

>Потому что их методы доказали свою эффективность на практике. Без них они бы уже давно проиграли (точнее не смогли бы вести боевые действия вообще).
Ну т.е. нужно построить копию с...ха в масштабах РФ - и этим автоматически будет достигнута победа? Сталину, видимо, нужно было построить в СССР копию третьего Рейха исхода из это логики? А Путину в 99-2000 - копию независимой Ичкерии?
Вы мне объясните только - какой смысл нормальному человеку оставаться жить в такой чудесной стране, как российская версия вна?

>Разумеется это не так.
Это именно так, и то что сейчас ведутся эти рассуждения - следствие неспособности одержать военную победу тогда, когда это было ещё возможно и необходимо.

От	Лейтенант
К	writer123 (26.03.2023 15:10:05)
Дата	26.03.2023 17:07:11

Re: Выступление Пригожина....

>>На войне "дружественный огонь" неизбежен. Единссвенный спооб полностью избежать дружественного огня - не весьти огонь по противнику вообще с соответсвующими последствиями.

>Демагогическая параллель.
Голословное обвинение в демагогии в отсутсвии других аргументов - это ка краз демагогический прием.

>>Альтернатива - страны не будет и жить в ней будет некому.
>Это ложный выбор.

Это жестокая реальность. То что о нас пишут и говорят на Западе - это уже даже не обычная военная пропаганда, а типичное обоснование генцида. Непосредственно об Украинском дискурсе я уж вообще молчу.

>Самая реальная альтернатива пока что - и проиграть, и террор разом.

В случае проигрыша нас просто пребьют.

>Потому что для выигрыша нужно здоровое технологически развитое общество с аналогичной армией,
Для выигрыша нужна макимальная мобилизация имеющихся ресурсов здесь и сейчас. Потмоу что в случае проигрыша никакого "потом" просто не будет. Кстати и долгосрочное ускоренное технологическое развитие и оздоровление общества и армии тоже требует мобилизации.

> а не террор и подобострастные взгляды наверх.
Террор как раз и обеспечивает чистку, в том числе и верхов.

>У противника это здоровое общество находится вовне и руководит им, им и так сойдёт.
У противника "вовне" тоже нет здорового общества, иначе у нас не было бы и тени шанса. Западное общество с "позитивной дискриминацией", "гендерно-экологической повесткой" и "революцией топ-менеджеров" и "лобизмом-который-не-коррупция" здоровым точно не является. Оно еще более больное, чем наше. Их преимущество в уровне жизни сходит на нет и если быть объективным - оно уже гораздо больше вымышленное, чем реальное. А преимущестово в "свободе" и вовсе только существует только в их пропаганде.

>1. Очертите критерии победы и поражения, потому что без них это демагогия.

Критерии победы - достижение первоначально заявленных целей СВО - демилитаризации и денацификации Украины. На практике, как оказалось, без ликвидации Украины и контроля над большей частью ее территории достижение этих целей невозможно. Поражение - не достижение этих целей с последующим развалом страны и ее полной или частичной окупацией или установлением прозападных режимов в осколках. Ничьей тут быть не может - ничья будет просто промежуточным шагом к поражению в силу общего превосходства противника (Запад) в ресурсах.

>2. Ложное следствие и ложный выбор.
Обоснуйте. Без обоснования это как раз демгогия и есть.

>И несмотря на это работает оно так себе даже в таких условиях, отмыть же Гитлера до сих пор не удаётся.
Отчего же не удается. Вот "баленкройцы" на украинских танках и шевроны "электриков" уже никого по факту не смущают.

>>Про проигравшую сторону в учебниках истории все равно напишут, что она была ублюдками, а про выигравшую - о ее неоспоримом моральном превосходстве.
>Жизнь немного сложнее, чем этот примитивный тезис.
А вот это уже типичный пример демагогии с Вашей стороны.

> В разных местах в учебниках пишут разное.
Только пока эти разные места существуют. В мире победившего западного глобализма по любомук идеологически чувствительному вопросу возможна только одна точка зрения.

>>Поэтому есть только одно дейсвтительно непростительное преступление - проиграть. И любые дейстивя должны рассмтариваться прежде всего с точки зрения военной эффетивности, а не с моральной точки зрения.
>Демагогия, причём отдающая коричневым.

Голословное демагогическое обвинение в демагогигии + навешивание ярлыков.

>>Потому что их методы доказали свою эффективность на практике. Без них они бы уже давно проиграли (точнее не смогли бы вести боевые действия вообще).
>Ну т.е. нужно построить копию с...ха в масштабах РФ - и этим автоматически будет достигнута победа? Сталину, видимо, нужно было построить в СССР копию третьего Рейха исхода из это логики? А Путину в 99-2000 - копию независимой Ичкерии?

Не построить копию во всем, а взять на вооружение отдельные методы доказавшие свою эффективность на практике. Причем не укры их придумали - они существуют и применяются на практике тысячи лет. И нет автомтаически победа достигнута не будет, просто появятся хоть какие-то шансы против ресурсно превосходящего противника, который такие методы уже использует.

>Вы мне объясните только - какой смысл нормальному человеку оставаться жить в такой чудесной стране, как российская версия вна?
У нормального человека нет выбора в какой стране жить. У него есть выбор - жить или не жить. И делаете он его не только для себя, но и для своих детей. Если мы мобилизуемся и сделаем для победы все возможное по итогу войны норальный человек (ну или хотя бы его дети) будет жить, а не прогуляются под конвоем "азовцев", "польских добровольцев" и "прибалтийских миротворцев" к ближайшему природному аналогу Бабего Яра. Так доступно?

>>Разумеется это не так.
>Это именно так, и то что сейчас ведутся эти рассуждения - следствие неспособности одержать военную победу тогда, когда это было ещё возможно и необходимо.

Неспособность одержать военную победу связано с тем что противник с самого начала воюет в режиме тотальной войны к котрой много лет готовился, а мы готовились исходя из шапкозакидательских представлений о противнике и очень долго воевали в режиме мирного времени, да и сейчас по большому счету это сильно изменилось.

От	writer123
К	Лейтенант (26.03.2023 17:07:11)
Дата	26.03.2023 19:19:07

Re: Выступление Пригожина....

>Голословное обвинение в демагогии в отсутсвии других аргументов - это ка краз демагогический прием.
Вы понаписали стену из бездоказательных утверждений вселенской широты, но демагогия, конечно, у меня. :)
>Обоснуйте. Без обоснования это как раз демгогия и есть.
>Голословное демагогическое обвинение в демагогигии + навешивание ярлыков.
Вы свои первоначальные тезисы не обосновывали, а приводили аксиоматически, с чего я должен заниматься обоснованием их опровержения?

>Террор как раз и обеспечивает чистку, в том числе и верхов.
Уже смешно.

>У противника "вовне" тоже нет здорового общества, иначе у нас не было бы и тени шанса. Западное общество с "позитивной дискриминацией", "гендерно-экологической повесткой" и "революцией топ-менеджеров" и "лобизмом-который-не-коррупция" здоровым точно не является. Оно еще более больное, чем наше. Их преимущество в уровне жизни сходит на нет и если быть объективным - оно уже гораздо больше вымышленное, чем реальное. А преимущестово в "свободе" и вовсе только существует только в их пропаганде.
Это какая-то вообще альтернативная реальность и набор лозунгов, уровень жизни вообще-то является следствием, а не причиной - равно как и военные успехи.

>Это жестокая реальность. То что о нас пишут и говорят на Западе - это уже даже не обычная военная пропаганда, а типичное обоснование генцида. Непосредственно об Украинском дискурсе я уж вообще молчу.
>В случае проигрыша нас просто пребьют.
>Для выигрыша нужна макимальная мобилизация имеющихся ресурсов здесь и сейчас. Потмоу что в случае проигрыша никакого "потом" просто не будет. Кстати и долгосрочное ускоренное технологическое развитие и оздоровление общества и армии тоже требует мобилизации.
>Критерии победы - достижение первоначально заявленных целей СВО - демилитаризации и денацификации Украины.
И каким образом это защитит нас от описанных вами гипотетических угроз распада, геноцида и пр. пр. пр.?

>На практике, как оказалось, без ликвидации Украины и контроля над большей частью ее территории достижение этих целей невозможно.
Ну т.е. даже эти узкие цели нереализуемы, так и запишем.

>Поражение - не достижение этих целей с последующим развалом страны и ее полной или частичной окупацией или установлением прозападных режимов в осколках.
Каким образом реализация этого следует из способности или неспособности забороть Украину?

>Ничьей тут быть не может - ничья будет просто промежуточным шагом к поражению в силу общего превосходства противника (Запад) в ресурсах.
А вы намерены победить вопреки общему превосходству противника в ресурсах?

>Отчего же не удается. Вот "баленкройцы" на украинских танках и шевроны "электриков" уже никого по факту не смущают.
Перевод темы.

>А вот это уже типичный пример демагогии с Вашей стороны.
Демагогия - сам тезис про историю и победителей. Точнее громкий и красивый лозунг.

>Только пока эти разные места существуют. В мире победившего западного глобализма по любомук идеологически чувствительному вопросу возможна только одна точка зрения.
Мне не особо интересны рассуждения о гипотетическом антиутопическом будущем.

>Не построить копию во всем, а взять на вооружение отдельные методы доказавшие свою эффективность на практике. Причем не укры их придумали - они существуют и применяются на практике тысячи лет.
Красивое и обтекаемое описание построения копии.

>У нормального человека нет выбора в какой стране жить. У него есть выбор - жить или не жить.
И это вы, безусловно, тоже можете обосновать?

>И делаете он его не только для себя, но и для своих детей. Если мы мобилизуемся и сделаем для победы все возможное по итогу войны норальный человек (ну или хотя бы его дети) будет жить, а не прогуляются под конвоем "азовцев", "польских добровольцев" и "прибалтийских миротворцев" к ближайшему природному аналогу Бабего Яра.
Ровно такими же фразами сейчас вещают с той стороны, только вместо азовцев и польских добровольцев там в качестве страшилки фигурируют орки, кадыровцы, вагнеровцы и т.п.
Вы понимаете, что постулируя невозможность избежать этого сценария для ядерной РФ вследствие неспособности достигнуть военного разгрома Украины - вы низводите страну на уровень какого-то уже совсем откровенного бабанистана?

>Неспособность одержать военную победу связано с тем что противник с самого начала воюет в режиме тотальной войны к котрой много лет готовился, а мы готовились исходя из шапкозакидательских представлений о противнике и очень долго воевали в режиме мирного времени, да и сейчас по большому счету это сильно изменилось.
Ну вот с этого и надо начинать - с подготовки, шапкозакидательства и т.п. А не с удобного и приятного внутреннего террора.

От	Лейтенант
К	writer123 (26.03.2023 19:19:07)
Дата	26.03.2023 20:12:43

Re: Выступление Пригожина....

>>Террор как раз и обеспечивает чистку, в том числе и верхов.
>Уже смешно.

"Смех без причины - признак дурачины" (с)

>>У противника "вовне" тоже нет здорового общества, иначе у нас не было бы и тени шанса. Западное общество с "позитивной дискриминацией", "гендерно-экологической повесткой" и "революцией топ-менеджеров" и "лобизмом-который-не-коррупция" здоровым точно не является. Оно еще более больное, чем наше. Их преимущество в уровне жизни сходит на нет и если быть объективным - оно уже гораздо больше вымышленное, чем реальное. А преимущестово в "свободе" и вовсе только существует только в их пропаганде.
>Это какая-то вообще альтернативная реальность

Это очень даже реальная реальность, просто она для Вас идеологически неприемлема. Впрочем будет любопытно услышать что Вы подрузумеваете под "здоровым обществом" и каким образом под эти критери подходит Запад.

>И каким образом это защитит нас от описанных вами гипотетических угроз распада, геноцида и пр. пр. пр.?
Это будет означить возможность продолжения борьбы. Если нет - проигрышь нокаутом в первом же раунде.

>>На практике, как оказалось, без ликвидации Украины и контроля над большей частью ее территории достижение этих целей невозможно.
>Ну т.е. даже эти узкие цели нереализуемы, так и запишем.

А вот теперь Ваша очередь доказывать, что эти узкие цели нереализуемы при условии мобилизации общества (в том числе и ппутем репрессий против внутренних врагов).

>>Поражение - не достижение этих целей с последующим развалом страны и ее полной или частичной окупацией или установлением прозападных режимов в осколках.
>Каким образом реализация этого следует из способности или неспособности забороть Украину?

Закон джунглей - проявившего слабость рвут на части.

>>Ничьей тут быть не может - ничья будет просто промежуточным шагом к поражению в силу общего превосходства противника (Запад) в ресурсах.
>А вы намерены победить вопреки общему превосходству противника в ресурсах?

Создать локальное превосходство в ресурсах за счет большей степени мобилизации (пока еще "большой запад" не отмобилизовался в отличии от Укры).

>>Отчего же не удается. Вот "баленкройцы" на украинских танках и шевроны "электриков" уже никого по факту не смущают.
>Перевод темы.

"Отмыть же Гитлера до сих пор не удаётся" - это Ваш тезис. Я показываю, что тезис неверен.

>>Только пока эти разные места существуют. В мире победившего западного глобализма по любомук идеологически чувствительному вопросу возможна только одна точка зрения.
>Мне не особо интересны рассуждения о гипотетическом антиутопическом будущем.

Это будущее уже наступило "во всем цивилизованном мире". Нужно прикладывать немалые усилия что бы этого не замечать.

>>Не построить копию во всем, а взять на вооружение отдельные методы доказавшие свою эффективность на практике. Причем не укры их придумали - они существуют и применяются на практике тысячи лет.
>Красивое и обтекаемое описание построения копии.

В таком случае все страны на этой планете строит копии, потому что нет и не было такой жизнеспособной страны которая что-либо не скопировала у других (как в тезхническом плане, так и социальном). СССР во многом равнялся на США как на образец, стал ли он от этого копией США?

>>У нормального человека нет выбора в какой стране жить. У него есть выбор - жить или не жить.
>И это вы, безусловно, тоже можете обосновать?

Когда же наконец Вы сами-то хоть что-нибудь обосновывать будете.

>>И делаете он его не только для себя, но и для своих детей. Если мы мобилизуемся и сделаем для победы все возможное по итогу войны норальный человек (ну или хотя бы его дети) будет жить, а не прогуляются под конвоем "азовцев", "польских добровольцев" и "прибалтийских миротворцев" к ближайшему природному аналогу Бабего Яра.
>Ровно такими же фразами сейчас вещают с той стороны, только вместо азовцев и польских добровольцев там в качестве страшилки фигурируют орки, кадыровцы, вагнеровцы и т.п.

То есть Вы считаете нацискую идеологию на Укарине и вполне состоявшиеся преступления нацистов, а также всеобъмлющую поддержку этой идеологии и этих преступлений Запдаом "старашилкой", я вас правильно понял?

>Вы понимаете, что постулируя невозможность избежать этого сценария для ядерной РФ вследствие неспособности достигнуть военного разгрома Украины - вы низводите страну на уровень какого-то уже совсем откровенного бабанистана?

В нынешнем виде РФ не способна применить ЯО. А если не способна, то его можна в расчет не брать. Чтобы выжить нам нужно буквально озвереть и что бы нашим врагам это стало тоже очевидно.

>>Неспособность одержать военную победу связано с тем что противник с самого начала воюет в режиме тотальной войны к котрой много лет готовился, а мы готовились исходя из шапкозакидательских представлений о противнике и очень долго воевали в режиме мирного времени, да и сейчас по большому счету это сильно изменилось.
>Ну вот с этого и надо начинать - с подготовки, шапкозакидательства и т.п. А не с удобного и приятного внутреннего террора.

Профуканная подготовка - это уже свершившийся факт, война уже идет. Если бы репрессии начались хотя бы в 2014 - мы бы были больше готовы. Но лучше поздно, чем никогда.

От	writer123
К	Лейтенант (26.03.2023 20:12:43)
Дата	26.03.2023 21:14:17

Re: Выступление Пригожина....

>"Смех без причины - признак дурачины" (с)
Если у вас сложности с пониманием причин смеха над этим тезисом - вероятно, вы весьма далеки от российских реалий.

>Это очень даже реальная реальность, просто она для Вас идеологически неприемлема.
Пока что в стиле "что б они ни делали - не идут дела" ситуация развивается, почему-то, вовсе не у западных стран. И без всякой идеологии.

>Впрочем будет любопытно услышать что Вы подрузумеваете под "здоровым обществом" и каким образом под эти критери подходит Запад.
Прежде всего это общество, где реальное решение возникающих технических, организационных, военных и т.п. задач не подменяется всю дорогу очковтирательством и имитацией, вследствие чего оно обладает достаточным для собственного благополучия научно-техническим и экономическим потенциалом. Запад с этим вполне справляется, хотя и не без проблем - РФ не справляется совершенно, ярким эпизодом стало понимание, что содержать ВС соответствующие угрозам и амбициям страна в общем-то не способна.

>Это будет означить возможность продолжения борьбы. Если нет - проигрышь нокаутом в первом же раунде.
Т.е. никаким образом проблему "победа" не решает. Разве что показать большим дядям, что мы ещё чего-то барахтаемся (понять бы ещё, почему начала СВО для этого недостаточно).
Продолжим: каким образом поражение (в форме реализовавшейся неспособности достигнуть этой цели) ведёт к тем последствиям, которыми вы здесь пугаете?
Только не нужно соскакивать на несостоятельность государства, это отдельный вопрос, существующий или несуществующий объективно.

>А вот теперь Ваша очередь доказывать, что эти узкие цели нереализуемы при условии мобилизации общества (в том числе и ппутем репрессий против внутренних врагов).
Здесь нехилая часть дискуссий посвящена причинам складывающегося позиционного тупика и тому, как бы попытаться хоть немного выйти из него. Если вы их не заметили - простите, повторять вкраце для вас я не буду. Темпы продвижения, затраты на них и степень разрушения занятой территории позволяет сделать вывод о том, что западную границу вна ВС РФ не увидят при нашей жизни, в силу хотя бы её хронологической ограниченности.
Тезис о некоей мобилизации общества - ваш, вам и доказывать, что она чего-то в этом вопросе радикально поменяет.

>Закон джунглей - проявившего слабость рвут на части.
Конкретнее?

>Создать локальное превосходство в ресурсах за счет большей степени мобилизации (пока еще "большой запад" не отмобилизовался в отличии от Укры).
Вы определитесь, кого вы собираетесь побеждать - Украину или Запад, и кто всё-таки противник. Потому, что у вас путаница.

>"Отмыть же Гитлера до сих пор не удаётся" - это Ваш тезис. Я показываю, что тезис неверен.
Вы ничего не показываете, вы переводите тему с Гитлера на символику.

>Это будущее уже наступило "во всем цивилизованном мире". Нужно прикладывать немалые усилия что бы этого не замечать.
У вас знак равенства между всем цивилизованным миром и всем миром откуда взялся?

>В таком случае все страны на этой планете строит копии, потому что нет и не было такой жизнеспособной страны которая что-либо не скопировала у других (как в тезхническом плане, так и социальном). СССР во многом равнялся на США как на образец, стал ли он от этого копией США?
Скопировать "что-то", и скопировать модель внутреннего террора - не одно и то же.

>Когда же наконец Вы сами-то хоть что-нибудь обосновывать будете.
Вы влезли в мою дискуссию с другим участником, высыпав целый ряд бездоказательных глобальных аксиом, а теперь требуете обоснований от меня. Очень логично.

>То есть Вы считаете нацискую идеологию на Укарине и вполне состоявшиеся преступления нацистов, а также всеобъмлющую поддержку этой идеологии и этих преступлений Запдаом "старашилкой", я вас правильно понял?
Страшилкой я считаю ваши тезисы про бабий яр в исполнении азовцев.
Нацистская Украина является состоявшимся фактом при полном российском попустительстве и последующей, скорее всего, неудачной попытке решения вопроса военным путём. С этим теперь придётся смириться и как-то жить. Долго.

>В нынешнем виде РФ не способна применить ЯО. А если не способна, то его можна в расчет не брать.
Ну т.е. вы настаиваете на полной несостоятельности РФ, ок. Интересно только, с чего вы считаете, что репрессии в этой ситуации будут позитивными, а не негативными.

>Чтобы выжить нам нужно буквально озвереть и что бы нашим врагам это стало тоже очевидно.
Просто чудесный план. А есть аналоги успешной реализации этой концепции в более-менее современном мире, кроме КНДР?

>Профуканная подготовка - это уже свершившийся факт, война уже идет. Если бы репрессии начались хотя бы в 2014 - мы бы были больше готовы. Но лучше поздно, чем никогда.
Симптоматично, что в 2014 году вы предпочитаете начать репрессии, а не решить проблему самой Украины.

От	Лейтенант
К	writer123 (26.03.2023 21:14:17)
Дата	26.03.2023 23:09:11

Re: Выступление Пригожина....

>>Впрочем будет любопытно услышать что Вы подрузумеваете под "здоровым обществом" и каким образом под эти критери подходит Запад.
>Прежде всего это общество, где реальное решение возникающих технических, организационных, военных и т.п. задач не подменяется всю дорогу очковтирательством и имитацией,

Это Вы так думаете, потому что в какой-нибудь западной корпорации не работали. Я вот работал :-)

> вследствие чего оно обладает достаточным для собственного благополучия научно-техническим и экономическим потенциалом. Запад с этим вполне справляется, хотя и не без проблем

Так же как и РФ не справляется. Иначе имея превосходство по ресурсам на поорядок да еще и такое качественное превосходство как Вам кажется, задавил бы РФ за пару месяцев. Однако успехов не больше, а даже меньше чем у РФ в борьбе с Украиной.

>Продолжим: каким образом поражение (в форме реализовавшейся неспособности достигнуть этой цели) ведёт к тем последствиям, которыми вы здесь пугаете?

Интервенция (возможно даже формально украинская) либо добровольная капитуляция с введением внешнего управления, то есть тоже самое но без сопротивления вообще.

>>А вот теперь Ваша очередь доказывать, что эти узкие цели нереализуемы при условии мобилизации общества (в том числе и ппутем репрессий против внутренних врагов).
>Здесь нехилая часть дискуссий посвящена причинам складывающегося позиционного тупика и тому, как бы попытаться хоть немного выйти из него. Если вы их не заметили - простите, повторять вкраце для вас я не буду. Темпы продвижения, затраты на них и степень разрушения занятой территории позволяет сделать вывод о том, что западную границу вна ВС РФ не увидят при нашей жизни, в силу хотя бы её хронологической ограниченности. Тезис о некоей мобилизации общества - ваш, вам и доказывать, что она чего-то в этом вопросе радикально поменяет.

Мобилизация общества нужна для получения доплнительных ресурсов (например пара миллионов мотивированной легкой пехоты). Получив существенное превосходство в ресурсах можно выйти из позиционного тупика, например одним из следующих способов либо их комбинацией:
1) Расширяя пространство войны. Линия на которой ведутся активные БД гораздо меньше чем фактическая линия соприкосновения. Создать такие же плотности войск и огневых средств как сейчас везде при расширении линии фронта в 2-3 раза Украина не сможет. А без достаточных для устойчивой обороты плотностей война перейдет в маневренную фазу.
2) Можно прорвать фронт в нескольких местах ценой больших потерь. Пять Бахмутов одновременно Украина не потянет. После чего война опять же прейдет в маневренную фазу.

>>Закон джунглей - проявившего слабость рвут на части.
>Конкретнее?

Интервенция + сепаратизм. Как вариант, интервенция для поддержки сепаратистов. Как вариант, беззаговорочная капитуляция даже без войны.

>Вы определитесь, кого вы собираетесь побеждать - Украину или Запад, и кто всё-таки противник. Потому, что у вас путаница.
Запад в гибридной прокси-войне которую он ведет руками Украины. Поскольку война все-таки прокси, у Запада есть ограничения по ресурсам которые он может влить в краткосрочной перспективе.

>>"Отмыть же Гитлера до сих пор не удаётся" - это Ваш тезис. Я показываю, что тезис неверен.
>Вы ничего не показываете, вы переводите тему с Гитлера на символику.

Ну если большинство на западе также как и Вы считает что гитлеровская символика - это ничего страшного, это и есть показатель что там Гитлера уже в достаточной степени отмазали. До состояния "Путин хуже Гитлера".

>>Это будущее уже наступило "во всем цивилизованном мире". Нужно прикладывать немалые усилия что бы этого не замечать.
>У вас знак равенства между всем цивилизованным миром и всем миром откуда взялся?

Это не у меня, это в цивилизованном мире. С учетом того что ВВП по ППС цивилизованного мира составляет больше половины ВВП по ППС всего мира и при этом "цивилизованный" мир выступает более менее сплоченной силой не так уж они и далеки от абсолютной доминации.

>Скопировать "что-то", и скопировать модель внутреннего террора - не одно и то же.
А чем внутренний террор такой особенный по сравнению с другими социальными технологиями? Тем более что кто его только не использовал со времен Проскрипций Суллы? Культура отмены в "цивилизованном мире", например, это таже самая технология внутреннего террора и путь вас не смущает что убивают пока очень редко. Суть то не втом чтобы всех убить, а в том чтобы всех запугать. Убийства как таковые в общем-то это издержки (которые растут когда надо запугать быстро).

>>Когда же наконец Вы сами-то хоть что-нибудь обосновывать будете.
>Вы влезли в мою дискуссию с другим участником, высыпав целый ряд бездоказательных глобальных аксиом, а теперь требуете обоснований от меня. Очень логично. Ваш первый пост на глубине постов 20 от топикстартера/

Очень странное обвинение на публичном форуме. Но допустим. А как быть стем что Вы и сами сами влезли в дискуссию которую вели другие учатники уровне эдак на 20-м?

>>То есть Вы считаете нацискую идеологию на Укарине и вполне состоявшиеся преступления нацистов, а также всеобъмлющую поддержку этой идеологии и этих преступлений Запдаом "старашилкой", я вас правильно понял?
>Страшилкой я считаю ваши тезисы про бабий яр в исполнении азовцев.

Зря. Если кто-то публично заявляет что вас нужно убить и этот кто-то ужи приступил к исполнению угроз, то не верить ему - суициидальное поведение.

>Нацистская Украина является состоявшимся фактом при полном российском попустительстве и последующей, скорее всего, неудачной попытке решения вопроса военным путём. С этим теперь придётся смириться и как-то жить. Долго.

Долго не получиться. Или мы их - или они нас.

>>В нынешнем виде РФ не способна применить ЯО. А если не способна, то его можна в расчет не брать.
>Ну т.е. вы настаиваете на полной несостоятельности РФ, ок. Интересно только, с чего вы считаете, что репрессии в этой ситуации будут позитивными, а не негативными.

Могут оказаться и негативными, но терять-то нечего. Единственный шанс, не более, но и не менее.

>Просто чудесный план. А есть аналоги успешной реализации этой концепции в более-менее современном мире, кроме КНДР?
Иран еще. Впрочем и КНДР вполне достаточно.

>Симптоматично, что в 2014 году вы предпочитаете начать репрессии, а не решить проблему самой Украины.
А без репрессий не выйдет решить проблему Украины. Узнайте побольше о приклчениях "северного ветра" и неожиданно высниться что даже у элитных частей армии РФ все шло далеко не так здорово как считает широкая публика. Нынешние проблемы они бы и тогда выплыли при расширении масштабов конфликта. Как без репрессий интрегрировтаь миллионы украинских националистов, уверенных что у них из под носа украли европейский (причем в их фанастических представлениях) уровень жизни мне не ведомо. Опять же мнение о том, что в 14-м году санкции Запда масштаба нынешних РФ бы не выдежала и экономика бы реально катастрофически обвалилась - они не лишены оснований.

От	writer123
К	Лейтенант (26.03.2023 23:09:11)
Дата	29.03.2023 04:41:18

Re: Выступление Пригожина....

>Это Вы так думаете, потому что в какой-нибудь западной корпорации не работали. Я вот работал :-)
Об ихних корпоративных реалиях несколько имею представление. Их проблемы никто не отрицает, вопрос масштабов. Там эти проблемы всё ещё не мешают развитию общества и экономики, у нас - в сущности его остановили и во многом повернули вспять, заводя в тупик в любой сложной ситуации.

>Так же как и РФ не справляется.
А теперь посмотрим, кто у кого приобретает технологии и товары, и ещё раз подумаем.

>Иначе имея превосходство по ресурсам на поорядок да еще и такое качественное превосходство как Вам кажется, задавил бы РФ за пару месяцев. Однако успехов не больше, а даже меньше чем у РФ в борьбе с Украиной.
Это такие же фантазии, как и возможность РФ одолеть коллективный запад, только в другую сторону. Очень популярно у турбопатриотов с присказкой о том, что мы должны были рухнуть за 2 месяца, но не рухнули - а значит это невероятный успех.

>Интервенция (возможно даже формально украинская) либо добровольная капитуляция с введением внешнего управления, то есть тоже самое но без сопротивления вообще.
Каким образом это следует из невозможности победы над Украиной? Интервенция возможна в условиях коллапса государственности и военной организации, это не находится в прямой связи с итогами украинского конфликта.
Естественно что поражение там будет иметь самые негативные последствия для внешнеполитического положения страны, ну как бы шило истинных возможностей ВС РФ уже обратно не спрячешь. Но переход одного в другое совершенно неочевиден, при условии какой-то адекватности происходящего внутри самой РФ. Амбиции, конечно, теперь придётся сильно поумерить и привести в соответствие с реальным состоянием страны.

>Мобилизация общества нужна для получения доплнительных ресурсов (например пара миллионов мотивированной легкой пехоты). Получив существенное превосходство в ресурсах можно выйти из позиционного тупика, например одним из следующих способов либо их комбинацией:
>1) Расширяя пространство войны. Линия на которой ведутся активные БД гораздо меньше чем фактическая линия соприкосновения. Создать такие же плотности войск и огневых средств как сейчас везде при расширении линии фронта в 2-3 раза Украина не сможет. А без достаточных для устойчивой обороты плотностей война перейдет в маневренную фазу.
>2) Можно прорвать фронт в нескольких местах ценой больших потерь. Пять Бахмутов одновременно Украина не потянет. После чего война опять же прейдет в маневренную фазу.
Оба пункта в сущности эквивалентны. Вопрос полезности ~~закидывания мясом~~ миллионов слабовооружённой пехоты здесь уже рассматривался, мнение скорее склоняется в сторону вредности затеи и невозможности достижения существенного продвижения таким путём.

>Интервенция + сепаратизм. Как вариант, интервенция для поддержки сепаратистов. Как вариант, беззаговорочная капитуляция даже без войны.
Отлично, что мешало раньше и то и другое, и при чём тут Украина?

>Запад в гибридной прокси-войне которую он ведет руками Украины. Поскольку война все-таки прокси, у Запада есть ограничения по ресурсам которые он может влить в краткосрочной перспективе.
Вы определитесь - у них цель уничтожить во что бы то ни стало и устроить каждому русскому свой Бабий Яр, или ограничения по ресурсам и прокси-война.

>Ну если большинство на западе также как и Вы считает что гитлеровская символика - это ничего страшного, это и есть показатель что там Гитлера уже в достаточной степени отмазали. До состояния "Путин хуже Гитлера".
У вас следует в одном абзаце три тезиса, каждый из которых не вытекает из другого.

>Это не у меня, это в цивилизованном мире. С учетом того что ВВП по ППС цивилизованного мира составляет больше половины ВВП по ППС всего мира и при этом "цивилизованный" мир выступает более менее сплоченной силой не так уж они и далеки от абсолютной доминации.
Какое отношение ВВП по ППС имеет к учебникам истории?

>А чем внутренний террор такой особенный по сравнению с другими социальными технологиями? Тем более что кто его только не использовал со времен Проскрипций Суллы?
Крайней деструктивностью для общества, хотя бы.

>Культура отмены в "цивилизованном мире", например, это таже самая технология внутреннего террора и путь вас не смущает что убивают пока очень редко. Суть то не втом чтобы всех убить, а в том чтобы всех запугать. Убийства как таковые в общем-то это издержки (которые растут когда надо запугать быстро).
Культура отмены это не террор, это специфический вариант пиар-войны.

>Очень странное обвинение на публичном форуме. Но допустим. А как быть стем что Вы и сами сами влезли в дискуссию которую вели другие учатники уровне эдак на 20-м?
Вы не поняли суть претензии.
На излёте ветки вы вступаете в неё с весьма специфическими и спорными тезисами глобального уровня, при этом эти тезисы никак не аргументируя. В результате этого я должен или согласиться с ними как с аксиомами, или потратить пару недель на опровержение каждого. Вот с целью минимизации своих усилий - я бы хотел сначала увидеть какие-то обоснования верности этих аксиом.

>Зря. Если кто-то публично заявляет что вас нужно убить и этот кто-то ужи приступил к исполнению угроз, то не верить ему - суициидальное поведение.
А никто и не предлагает не верить, однако для парирования этой угрозы у РФ имеются все возможности (и этих возможностей больше, чем у абсолютного большинства стран мира) - только нужно ими распоряжаться с минимальной осмысленностью. И это находится очень далеко в стороне от процесса закидывания вна мясом во что бы то ни стало ради принципа.

>Долго не получиться. Или мы их - или они нас.
Нет, придётся теперь в духе арабов с Израилем. В надежде что когда-нибудь оно сгниёт и развалится. Такая вот новая историческая реальность.

>Могут оказаться и негативными, но терять-то нечего. Единственный шанс, не более, но и не менее.
Очень специфический взгляд, мягко говоря.
Мне всё более сомнительно, что вы последние лет 5 находитесь в РФ.
Наблюдая, как руководители госорганизаций решают свои проблемы даже без репрессий, вполне себе "мирными" методами - могу гарантировать вам, что появление любого механизма репрессий и личного террора позволит сложившейся структуре окончательно выкорчевать любые ростки чего-то адекватного и работающего в самые кратчайшие сроки, и послужит только цели укоренения имеющихся проблем.

>Иран еще. Впрочем и КНДР вполне достаточно.
1. Иран выруливал вполне себе дипломатическими методами.
2. Итого только КНДР. Которой недостаточно, т.к. это отвратительный пример неприемлемого существования народа. Ради справедливости, такое же жалкое существование влачит огромное количество стран мира, т.е. чучхе не единственный способ оказаться в заднице.

>А без репрессий не выйдет решить проблему Украины. Узнайте побольше о приклчениях "северного ветра" и неожиданно высниться что даже у элитных частей армии РФ все шло далеко не так здорово как считает широкая публика.
Это не имело бы решающего значения в тех условиях.

>Нынешние проблемы они бы и тогда выплыли при расширении масштабов конфликта. Как без репрессий интрегрировтаь миллионы украинских националистов, уверенных что у них из под носа украли европейский (причем в их фанастических представлениях) уровень жизни мне не ведомо.
Никак не интегрировать, дать возможность уехать поближе к европейскому уровню жизни. В Крыму вполне справились с задачей.

>Опять же мнение о том, что в 14-м году санкции Запда масштаба нынешних РФ бы не выдежала и экономика бы реально катастрофически обвалилась - они не лишены оснований.
Это не мнение, это дешёвые охранительские отмазки, из области "мы не подарили противнику 8 лет, МЫ ГОТОВИЛИСЬ!".

От	Лейтенант
К	writer123 (29.03.2023 04:41:18)
Дата	30.03.2023 04:44:17

Re: Выступление Пригожина....

От	Кострома
К	writer123 (26.03.2023 19:19:07)
Дата	26.03.2023 19:30:47

Re: Выступление Пригожина....

Проблема в вещании с той стороны в том что массовые расстрелы пленных и мирных жителей - это факт. А с нашей - ни разу. Но вы конечно охотно приравнивайте

От	writer123
К	Кострома (26.03.2023 19:30:47)
Дата	29.03.2023 04:56:18

Re: Выступление Пригожина....

>Проблема в вещании с той стороны в том что массовые расстрелы пленных и мирных жителей - это факт.
Вот буквально рядом мне оппонент указывает на то, что такие умопостроения вредны, и надо без зазрения совести заняться тем же самым. А другой оппонент требует расчеловечивания и всего такого прочего. А вы вдруг уповаете на наше моральное превосходство почему-то.

В основном эти события имеют место на территории самой вна (и в основном оставленной российскими войсками). Задача защиты от таких проявлений населения РФ по-идее лежит на армии и спецслужбах. Если предполагается, что они не способны на это - то тут надо думать не о каком-то захвате территории вна, а о том как быстрее попасть в Верхний Ларс.
Хотя у меня и нет 100%-й уверенности в способности - однако очевидно, что задача защиты территории РФ от посягательств является в целом более простой, чем задача захвата вна. Проверено самой вна.

От	Лейтенант
К	writer123 (29.03.2023 04:56:18)
Дата	30.03.2023 02:50:05

Re: Выступление Пригожина....

> Задача защиты от таких проявлений населения РФ по-идее лежит на армии и спецслужбах. Если предполагается, что они не способны на это - то тут надо думать не о каком-то захвате территории вна, а о том как быстрее попасть в Верхний Ларс.

Если падет РФ - русских ждет ночь длинных ножей по всему миру. И конкретно в Верхнем Ларсе - особенно.

>Хотя у меня и нет 100%-й уверенности в способности - однако очевидно, что задача защиты территории РФ от посягательств является в целом более простой, чем задача захвата вна.
Нет. Если укроармия окажется способна попереть нашу до границы - ничто технически не помешает ей гнать ее и дальше.

От	Prepod
К	writer123 (24.03.2023 01:31:20)
Дата	24.03.2023 02:28:31

Re: Выступление Пригожина....

>>Админы и хозяева брифа, образа будущего и пр.должны сидеть на киче или в лесополосе под земелькой лежать, как это в (на) делается.
>
>Какая прелесть. Взять на вооружение методы полуфашистского государства, которое мы пытаемся денацифицировать. Ну да, действительно - если враг делает из людей абажуры - нужно было тоже начать делать, чем мы хуже.
Что за чистоплюйство? Там состав государственной измены налицо. Для ревнителей юридического пуризма - сосиавы типа лискрелитации ВС. Понять и простить? Это нога кого надо нога?
Должны сидеть. А если государству это, по каким-то причинам не выгодно, должны они не в Израиль вылететь через Стамбул, а зверски самоубиться тремя выстрелами в голову или пропасть, пусть полиция ищет.
У нас тут война, если кто забыл. Или начинаем воевать, в том числе с предателями, или будем платить и каяться ещё пару поколений.
Других методов на войне нет. Если Гитлер ссал в унитаз, едва ли уместно из соображений антифашизма мочиться прямо на пол.

От	writer123
К	Prepod (24.03.2023 02:28:31)
Дата	24.03.2023 02:45:59

Re: Выступление Пригожина....

>Должны сидеть. А если государству это, по каким-то причинам не выгодно, должны они не в Израиль вылететь через Стамбул, а зверски самоубиться тремя выстрелами в голову или пропасть, пусть полиция ищет.
Очередное наглядное подтверждение того, что народ точно один. Только дай отмашку - найдутся и желающие взяться за скотч, и гиляку без суда и следствия употребить по назначению, и одобрительно-турбопатриотично поскакать под бодрые речёвки. И всё с отличным оправданием - а чем мы хуже?
Вот только почему-то очень не хочется жить в такой же ублюдочной стране, как постмайданная Украина.

От	Prepod
К	writer123 (24.03.2023 02:45:59)
Дата	24.03.2023 14:19:17

Re: Выступление Пригожина....

>>Должны сидеть. А если государству это, по каким-то причинам не выгодно, должны они не в Израиль вылететь через Стамбул, а зверски самоубиться тремя выстрелами в голову или пропасть, пусть полиция ищет.
>Очередное наглядное подтверждение того, что народ точно один. Только дай отмашку - найдутся и желающие взяться за скотч, и гиляку без суда и следствия употребить по назначению, и одобрительно-турбопатриотично поскакать под бодрые речёвки. И всё с отличным оправданием - а чем мы хуже?
>Вот только почему-то очень не хочется жить в такой же ублюдочной стране, как постмайданная Украина.
Хотите проиграть войну, но остаться мынетакусиком? Вольному воля.

От	writer123
К	Prepod (24.03.2023 14:19:17)
Дата	24.03.2023 15:27:23

Re: Выступление Пригожина....

>Хотите проиграть войну, но остаться мынетакусиком? Вольному воля.

А вы хотите выиграть, и стать кастрюлеголовым скакуасом, так выходит?
Или возможны всё-таки промежуточные варианты?

От	Prepod
К	writer123 (24.03.2023 15:27:23)
Дата	24.03.2023 16:07:53

Re: Выступление Пригожина....

>>Хотите проиграть войну, но остаться мынетакусиком? Вольному воля.
>
>А вы хотите выиграть, и стать кастрюлеголовым скакуасом, так выходит?
Если Вы собираетесь становиться вот этим самым - вольному воля. У нас свободная страна.
>Или возможны всё-таки промежуточные варианты?
Есть. Победить без искусственных воображаемых самоограничений.

От	writer123
К	Prepod (24.03.2023 16:07:53)
Дата	24.03.2023 17:14:15

Re: Выступление Пригожина....

>Если Вы собираетесь становиться вот этим самым - вольному воля. У нас свободная страна.
Пока свободная, но вы хотите создать зеркальное отображение того, что в менее приличном обществе принято именовать са...хом.

>Есть. Победить без искусственных воображаемых самоограничений.
Т.е. всё-таки без надевания кастрюль на голову - никак?

От	tramp
К	writer123 (24.03.2023 17:14:15)
Дата	26.03.2023 00:00:30

Re: Выступление Пригожина....

>Пока свободная, но вы хотите создать зеркальное отображение того, что в менее приличном обществе принято именовать са...хом.
Вы перегибайте и набрасываете, на западе невозможно чтобы противники текущей политической линии кормились от государственного бюджета на миллионы и миллионы рублей, выступали при этом в ведущих вузах страны с рассказами какая линия СВО неправильная и т.п., делая совершенно оскорбительные и неуважительные заявления в отношении населения, граждан России, при том что получают деньги и кормятся все эти персоны именно с России, с ее открыто презираемого населения. Если вы считаете что прекратить этот шабаш ненормально, то что для вас нормально?
>Т.е. всё-таки без надевания кастрюль на голову - никак?
Ну если вам хочется надевать кастрюлю и косплеить укров - делайте это, мы пойдем другим путём.

От	writer123
К	tramp (26.03.2023 00:00:30)
Дата	26.03.2023 12:16:12

Re: Выступление Пригожина....

>Вы перегибайте и набрасываете, на западе невозможно чтобы противники текущей политической линии кормились от государственного бюджета на миллионы и миллионы рублей, выступали при этом в ведущих вузах страны с рассказами какая линия СВО неправильная и т.п., делая совершенно оскорбительные и неуважительные заявления в отношении населения, граждан России, при том что получают деньги и кормятся все эти персоны именно с России, с ее открыто презираемого населения. Если вы считаете что прекратить этот шабаш ненормально, то что для вас нормально?
Мой оппонент говорил совершенно не про это. То что государство не в состоянии уследить за тем, кого оно кормит - это одно. А решение этой проблемы путём бессудных расправ - это очень сильно другое.

>Ну если вам хочется надевать кастрюлю и косплеить укров - делайте это, мы пойдем другим путём.
Читайте изначальный тезис, там прямо заявляется (причём со смаком), что нельзя быть "не такими как они". Т.е. надо быть такими же. Не знаю каким путём и куда пойдёте вы, мой оппонент хочет идти прямой дорогой в указанную сторону, на букву "с".

От	tramp
К	writer123 (26.03.2023 12:16:12)
Дата	26.03.2023 12:52:30

Re: Выступление Пригожина....

>Мой оппонент говорил совершенно не про это. То что государство не в состоянии уследить за тем, кого оно кормит - это одно. А решение этой проблемы путём бессудных расправ - это очень сильно другое.
Почему расправ, состав известен, более того, публично распиарен, это ускоренное ркешение без всяких попыток отмазать клиента от заслуженного отдыха.
>Читайте изначальный тезис, там прямо заявляется (причём со смаком), что нельзя быть "не такими как они". Т.е. надо быть такими же. Не знаю каким путём и куда пойдёте вы, мой оппонент хочет идти прямой дорогой в указанную сторону, на букву "с".
Вы клеите ярлыки, речь о выборе соответствующего ситуации оружия, снаряд должен соответствовать цели..

От	writer123
К	tramp (26.03.2023 12:52:30)
Дата	26.03.2023 12:59:38

Re: Выступление Пригожина....

>Почему расправ, состав известен, более того, публично распиарен, это ускоренное ркешение без всяких попыток отмазать клиента от заслуженного отдыха.
Потому, что закапывание в лесополосе - это расправа.

>Вы клеите ярлыки, речь о выборе соответствующего ситуации оружия, снаряд должен соответствовать цели..
Нет, я лишь называю вещи своими именами.

От	tramp
К	writer123 (26.03.2023 12:59:38)
Дата	26.03.2023 13:53:29

Re: Выступление Пригожина....

>Потому, что закапывание в лесополосе - это расправа.
А два выстрела в голову при самоубийстве в своем загородом доме в пригороде как считать? Теорией заговора?
>Нет, я лишь называю вещи своими именами.
По разному можно это все называть, вот светлоликие оппооненты не стесняются именовать окружающих быдлом, анчоусами, вырожденной нацией и всем остальным приличным в среде демократов по отношению к не таким как они..

От	writer123
К	tramp (26.03.2023 13:53:29)
Дата	26.03.2023 14:50:39

Re: Выступление Пригожина....

>А два выстрела в голову при самоубийстве в своем загородом доме в пригороде как считать? Теорией заговора?
Бессудной расправой.

>По разному можно это все называть, вот светлоликие оппооненты не стесняются именовать окружающих быдлом, анчоусами, вырожденной нацией и всем остальным приличным в среде демократов по отношению к не таким как они..
Поэтому давайте делать так же? У нас многие турбопатриоты уже приступили.

От	tramp
К	writer123 (26.03.2023 14:50:39)
Дата	26.03.2023 14:57:01

Re: Выступление Пригожина....

>Бессудной расправой.
Ну значит запад весь кастрюлькин!
>Поэтому давайте делать так же? У нас многие турбопатриоты уже приступили.
С ними предлагают поступать для начала в рамках возможно, в верх у нас полно соглашателей и предателей.

От	writer123
К	tramp (26.03.2023 14:57:01)
Дата	26.03.2023 15:15:39

Re: Выступление Пригожина....

>Ну значит запад весь кастрюлькин!
Что-то о таких случаях на практике слышно в основном в связи со странами СНГ, а не западом.

>С ними предлагают поступать для начала в рамках возможно, в верх у нас полно соглашателей и предателей.
Это как - скотчем примотать куда-нибудь?

От	tramp
К	writer123 (26.03.2023 15:15:39)
Дата	26.03.2023 15:22:51

Re: Выступление Пригожина....

>Что-то о таких случаях на практике слышно в основном в связи со странами СНГ, а не западом.
На западе это все делается быстрее и аккуратнее и при полном контроле СМИ.
>Это как - скотчем примотать куда-нибудь?
Вас все время тянет на украинские косплеи..

От	writer123
К	tramp (26.03.2023 15:22:51)
Дата	26.03.2023 16:27:04

Re: Выступление Пригожина....

>На западе это все делается быстрее и аккуратнее и при полном контроле СМИ.
А можно это как-то подтвердить без ухода в конспирологию?

От	tramp
К	writer123 (26.03.2023 16:27:04)
Дата	27.03.2023 22:25:44

Re: Выступление Пригожина....

>>На западе это все делается быстрее и аккуратнее и при полном контроле СМИ.
>А можно это как-то подтвердить без ухода в конспирологию?
Последний пример со статьей Херша вас не устраивает? Особенно в контексте общего тона западных СМИ? Когда там на полном серьезе до сих пор продвигают версии что это операция самой РФ, и в целом делается все для исключения из повести разных там маргинальных версий с виновностью США..

с уважением

От	zero1975
К	tramp (27.03.2023 22:25:44)
Дата	28.03.2023 01:04:57

Re: Выступление Пригожина....

>Последний пример со статьей Херша вас не устраивает? Особенно в контексте общего тона западных СМИ? Когда там на полном серьезе до сих пор продвигают версии что это операция самой РФ, и в целом делается все для исключения из повести разных там маргинальных версий с виновностью США..

Не отрицая наличие цензуры де-факто, все же стоит заметить, что вы привели очень неудачный пример. Статья Херша была опубликована, была замечена и широко обсуждалась.

От	tramp
К	zero1975 (28.03.2023 01:04:57)
Дата	03.04.2023 01:12:52

Re: Выступление Пригожина....

>Не отрицая наличие цензуры де-факто, все же стоит заметить, что вы привели очень неудачный пример.
Это вам так кажется...
>Статья Херша была опубликована, была замечена и широко обсуждалась.
Она была опубликована, после чего ее либо проигнорировали, либо сразу стали забивать иной инфроповесткой, другими версиями, и в той же Германии и по Европе в целом не менее популярны и тем более поддерживаемы машиной пропаганды версии о участи русских в том или ином виде, там никто не рискует публично выступать с одобрением версии Херша, а население вообще зомбировано.

От	zero1975
К	tramp (03.04.2023 01:12:52)
Дата	03.04.2023 17:00:42

Re: Выступление Пригожина....

>>Статья Херша была опубликована, была замечена и широко обсуждалась.

>Она была опубликована, после чего ее либо проигнорировали,

Охренеть.
Так "проигнорировали", что официальные лица (что в США, что в Европе) опровержения давали. О публикации Херша писали Вашингтон Пост, Шпигель, Штерн, Фигаро...
И не просто писали - в их статьях приводились гипер-ссылки на оригинальную публикацию - любому читателю этих крупнейших газет ничего не стоило щелкнуть по ссылке и прочитать, что именно написал Херш.
Да что там - вбейте в поиск на Ютубе: "Seymour Hersh Nord Stream" - вывалится куча роликов. Охрененно специфическое "игнорирование".

>либо сразу стали забивать иной инфроповесткой, другими версиями, и в той же Германии и по Европе в целом не менее популярны и тем более поддерживаемы машиной пропаганды версии о участи русских в том или ином виде, там никто не рискует публично выступать с одобрением версии Херша, а население вообще зомбировано.

Вот про "забивание иной инфоповесткой" и про наличие "других версий" - это куда ближе к истине. Но это ни фига не "игнорирование" и не цензура.

А насчет "никто не рискует" - вы просто в лужу то самое сделали.
Вот вам выпуск Democracy Now! (2,2 млн. просмотров):
https://youtu.be/d4BuMaGlKp0
Вот вам репортаж Криса Хеджеса на Real News Network (1,5 млн. просмотров):
https://youtu.be/6cOWwd6zShM
Вот вам выпуск "Tucker Carlson Tonight" (874 тыс. просмотров):
https://youtu.be/DOqcwRTuf1Q
Это то, что я беглым просмотром нашел за несколько минут.

Ну, а насчет "зомбирования населения" спорить не стану. Скажу лишь, что судя по вашим словам про "игнорировали" и про "не рискуют" вы сами - наглядный пример такого же зомбирования, хоть и с другим знаком.

От	Лейтенант
К	writer123 (26.03.2023 16:27:04)
Дата	26.03.2023 17:21:40

Re: Выступление Пригожина....

>А можно это как-то подтвердить без ухода в конспирологию?

Многочисленные смерти разного рода расследователей, свидетелей и потенциальных свидетелей при позрительных обстоятельствах не скрываются и знаем мы о них собственно из западной прессы - от убийства Кеннеди и до "дела Эпштейна". Просто на Западе любые версии отличные от официальных, свзанные с этими смертями, объявляются конспирологией, а черезчур настойчивый интерес к этой "конспирологии" карается "отменой".

От	writer123
К	Лейтенант (26.03.2023 17:21:40)
Дата	26.03.2023 18:45:47

Re: Выступление Пригожина....

>Многочисленные смерти разного рода расследователей, свидетелей и потенциальных свидетелей при позрительных обстоятельствах не скрываются и знаем мы о них собственно из западной прессы - от убийства Кеннеди и до "дела Эпштейна". Просто на Западе любые версии отличные от официальных, свзанные с этими смертями, объявляются конспирологией, а черезчур настойчивый интерес к этой "конспирологии" карается "отменой".

Т.е. нельзя, понятно.

От	Flanker
К	writer123 (26.03.2023 18:45:47)
Дата	27.03.2023 09:01:38

Re: Выступление Пригожина....

>Т.е. нельзя, понятно.
Ну то есть Эпштейн, чувачок уперший ноутбук Пелоси и многие другие это не примеры? Какое избирательное зрение

От	АМ
К	Prepod (24.03.2023 16:07:53)
Дата	24.03.2023 16:15:54

Ре: Выступление Пригожина....

>>>Хотите проиграть войну, но остаться мынетакусиком? Вольному воля.
>>
>>А вы хотите выиграть, и стать кастрюлеголовым скакуасом, так выходит?
>Если Вы собираетесь становиться вот этим самым - вольному воля. У нас свободная страна.
>>Или возможны всё-таки промежуточные варианты?
>Есть. Победить без искусственных воображаемых самоограничений.

побеждают не лозунги а количество ресурсов и эффективность их преминения, этому закатывание критики под каток скорее мешает

От	Prepod
К	АМ (24.03.2023 16:15:54)
Дата	24.03.2023 17:47:26

Ре: Выступление Пригожина....

>>>>Хотите проиграть войну, но остаться мынетакусиком? Вольному воля.
>>>
>>>А вы хотите выиграть, и стать кастрюлеголовым скакуасом, так выходит?
>>Если Вы собираетесь становиться вот этим самым - вольному воля. У нас свободная страна.
>>>Или возможны всё-таки промежуточные варианты?
>>Есть. Победить без искусственных воображаемых самоограничений.
>
>побеждают не лозунги а количество ресурсов и эффективность их преминения, этому закатывание критики под каток скорее мешает
Истинно так. Критика это хорошо. Концентрация ресурсов для победы это хорошо. Предатель должен сидеть в тюрьме как и любой преступник. если его нельзя посадить в тюрьму по любой причине, он в военное должен быть убит.

От	АМ
К	Prepod (24.03.2023 17:47:26)
Дата	24.03.2023 17:53:25

Ре: Выступление Пригожина....

>>>>>Хотите проиграть войну, но остаться мынетакусиком? Вольному воля.
>>>>
>>>>А вы хотите выиграть, и стать кастрюлеголовым скакуасом, так выходит?
>>>Если Вы собираетесь становиться вот этим самым - вольному воля. У нас свободная страна.
>>>>Или возможны всё-таки промежуточные варианты?
>>>Есть. Победить без искусственных воображаемых самоограничений.
>>
>>побеждают не лозунги а количество ресурсов и эффективность их преминения, этому закатывание критики под каток скорее мешает
>Истинно так. Критика это хорошо. Концентрация ресурсов для победы это хорошо. Предатель должен сидеть в тюрьме как и любой преступник. если его нельзя посадить в тюрьму по любой причине, он в военное должен быть убит.

убитого не вернеш, и такое убийство не преближает победу, как правило возможность использовать такой инструмент, убийство, используют
для затыкание критики, тоесть скорее даже уменьшают шансы на победу

От	Prepod
К	АМ (24.03.2023 17:53:25)
Дата	24.03.2023 19:12:26

Ре: Выступление Пригожина....

>>>>>>Хотите проиграть войну, но остаться мынетакусиком? Вольному воля.
>>>>>
>>>>>А вы хотите выиграть, и стать кастрюлеголовым скакуасом, так выходит?
>>>>Если Вы собираетесь становиться вот этим самым - вольному воля. У нас свободная страна.
>>>>>Или возможны всё-таки промежуточные варианты?
>>>>Есть. Победить без искусственных воображаемых самоограничений.
>>>
>>>побеждают не лозунги а количество ресурсов и эффективность их преминения, этому закатывание критики под каток скорее мешает
>>Истинно так. Критика это хорошо. Концентрация ресурсов для победы это хорошо. Предатель должен сидеть в тюрьме как и любой преступник. если его нельзя посадить в тюрьму по любой причине, он в военное должен быть убит.
>
>убитого не вернеш, и такое убийство не преближает победу, как правило возможность использовать такой инструмент, убийство, используют
>для затыкание критики, тоесть скорее даже уменьшают шансы на победу
Бриф это что угодно, только не «критика».

От	Паршев
К	writer123 (24.03.2023 01:31:20)
Дата	24.03.2023 01:55:45

Re: Выступление Пригожина....

От	writer123
К	Паршев (24.03.2023 01:55:45)
Дата	24.03.2023 02:40:12

Re: Выступление Пригожина....

>Да. Мы не такие - не будем уподобляться.
>Войну какую-то вести, придумали тоже.

Вести войну и стать такими же ублюдками, как те с кем воюем - не одно и то же.

От	Slick
К	digger (23.03.2023 21:56:19)
Дата	23.03.2023 23:25:07

Re: Выступление Пригожина....

> А она вообще работает? Кто сейчас смотрит зомбоящик или слушает радио? Каждый смотрит то, что он хочет в Интернете.
В интернете немного хомячков которые шумят. Основная масса пользователей смотрит рецепты и инструкции.
Донесут при необходимости через школы, организации все что нужно и как нужно.

От	Nagel
К	digger (23.03.2023 20:13:40)
Дата	23.03.2023 20:23:16

Re: Выступление Пригожина....

>>Такое ощущение что укры выучили уроки 2014 и воюют всерьёз. А наши воюют бездарно, спустя рукава. Не в полную силу, с большим запозданием принимая непопулярные решения о мобилизации.
>
> На них напали, это снимает 90% вопросов по непопулярной мобилизации.Остальные 10% снимает угар национализма.
Ну там угар национализма 90%. Официально там непрерывная война с Россией века с 17, просто с 18 века они оккупированы, и воюют из подполья.
>>Далее укры имеют поддержку сша и НАТО в виде поставок вооружения и денег. И советников.
>
> Не получить открытую поддержку Китая - это косяк, Россия воюет в том числе за его геополитические интересы.И раньше надо было просить, а когда Россия показала свою слабость, Китай не хочет вписываться.
Да, как то так. До февраля 22 Россия могла купить в Китае любое оружие в любых количествах... Но было не надо, и вообще делать что то заранее противоречит ментальности едра.

От	Claus
К	Nagel (23.03.2023 20:23:16)
Дата	26.03.2023 11:48:48

Re: Выступление Пригожина....

>Ну там угар национализма 90%.
Пригожин фактически совсем другое озвучил.

От	digger
К	Nagel (23.03.2023 20:23:16)
Дата	23.03.2023 21:09:00

Re: Выступление Пригожина....

>Да, как то так. До февраля 22 Россия могла купить в Китае любое оружие в любых количествах... Но было не надо, и вообще делать что то заранее противоречит ментальности едра.

Следовало замазать Китай чуть позже, когда война уже шла, но стало понятно, что Россия не справляется, когда еще стояли под Киевом.И агрессивно : не впишетесь за нас сейчас - мы не впишемся за Тайвань.Вариантов было ровно 2 : или маленькая победоносная война пока не успели очухаться, или мировое противостояние с Китаем во главе и Индией с Бразилиями рядом.2-й вариант - с перекрытием всех контактов с Западом и всего экспорта на Запад.

От	writer123
К	digger (23.03.2023 21:09:00)
Дата	24.03.2023 01:36:13

Re: Выступление Пригожина....

>Да, как то так. До февраля 22 Россия могла купить в Китае любое оружие в любых количествах... Но было не надо, и вообще делать что тВариантов было ровно 2 : или маленькая победоносная война пока не успели очухаться, или мировое противостояние с Китаем во главе и Индией с Бразилиями рядом.2-й вариант - с перекрытием всех контактов с Западом и всего экспорта на Запад.

Это очень смешно с учётом того, насколько экономики этих стран завязаны на Запад. Их-то спросили, нужна ли им эта хрень?

От	Паршев
К	digger (23.03.2023 21:09:00)
Дата	24.03.2023 01:08:44

Re: Выступление Пригожина....

>>.И агрессивно : не впишетесь за нас сейчас - мы не впишемся за Тайвань.

"ты научишь, как в больницу попасть"(с)

гдк бы мы сейчас были без китайских беспилотников.

От	Prepod
К	digger (23.03.2023 21:09:00)
Дата	23.03.2023 21:32:46

Re: Выступление Пригожина....

>>Да, как то так. До февраля 22 Россия могла купить в Китае любое оружие в любых количествах... Но было не надо, и вообще делать что то заранее противоречит ментальности едра.
>
> Следовало замазать Китай чуть позже, когда война уже шла, но стало понятно, что Россия не справляется, когда еще стояли под Киевом.И агрессивно : не впишетесь за нас сейчас - мы не впишемся за Тайвань.Вариантов было ровно 2 : или маленькая победоносная война пока не успели очухаться, или мировое противостояние с Китаем во главе и Индией с Бразилиями рядом.2-й вариант - с перекрытием всех контактов с Западом и всего экспорта на Запад.
Зачем этот медодраматизм? Хохлы это наш крест, китайцам он фиолетов. Они для нас сейчас - окно в мир и пункт перевалки всего что надо. И этим ценны. Верховный с тов. Си обговорил что от них надо, и это будет. Будут плакать, колоться, но кактус выжрут до последней колючки. Не та сейчас обстановка чтоб чудачествам тов.Си сопротивляться.
Единственное что настораживает, престарелые алкоголики в лампасАх могли в очередной раз не огласить весь список, поскольку «армия всем обеспечена». Впрочем, это не слишком важно, проблемой военного производства занимаются гражданские, у них сроки и объемы, уж они весь список явно огласили.
Почему с тов. Си раньше не порешали? Тоже понятно. Сперва у нас в понимании Верховного всё было хорошо, потом товарищу Си было не до чужих проблем.
А теперь с китайцами у нас всё будет хорошо. Продавят через секретариат ЦК.

От	digger
К	Prepod (23.03.2023 21:32:46)
Дата	23.03.2023 21:38:37

Re: Выступление Пригожина....

>Зачем этот медодраматизм? Хохлы это наш крест, китайцам он фиолетов
Россия не может воевать со всем Западом или экономически ему противостоять, это безнадежно. Другое дело - передел мира в пользу Китая.

От	Prepod
К	digger (23.03.2023 21:38:37)
Дата	24.03.2023 00:55:00

Re: Выступление Пригожина....

>>Зачем этот медодраматизм? Хохлы это наш крест, китайцам он фиолетов
> Россия не может воевать со всем Западом или экономически ему противостоять, это безнадежно. Другое дело - передел мира в пользу Китая.
Россия воюет не с западом, а с укрогосударством при поддержке его Западом.
Это немного разные вещи. Никто Россию не заставлял ввязываться в длительное противостояние. Мобилизация 300 000 не гсенью а весеой или мобилищация миллиона в текущем году решают задачу победы в войне, даже несмотря на очевидные дефекты военной системы РФ. Отказ от этих мер относится к области субъективного.
Китпйцы тут ни при чём. Ввязываться в военную конфронтацию в основным торговым партнёром из-за психологических блоков у политического руководства, некомпетентности военных и саботажа гражданской бюрократии в России? Вы серьёзно? Тов.Си и так делает многое, что мог бы не делать. К своей выгоде, да. Но мог бы и не делать.

От	Паршев
К	Prepod (24.03.2023 00:55:00)
Дата	24.03.2023 01:15:06

Re: Выступление Пригожина....

>Это немного разные вещи. Никто Россию не заставлял ввязываться в длительное противостояние. Мобилизация 300 000 не гсенью а весеой или мобилищация миллиона в текущем году

Возможно, весной выяснилось, что ввиду экономических реалий оснастить эти 300 тыс. весной было нечем. Так же как сейчас нечем миллион.

От	Prepod
К	Паршев (24.03.2023 01:15:06)
Дата	24.03.2023 13:23:31

Re: Выступление Пригожина....

>>Это немного разные вещи. Никто Россию не заставлял ввязываться в длительное противостояние. Мобилизация 300 000 не гсенью а весеой или мобилищация миллиона в текущем году
>
>Возможно, весной выяснилось, что ввиду экономических реалий оснастить эти 300 тыс. весной было нечем.
Чем именно нечем оснастить. Экипировка есть, как и ресурсы для размещения/обучения. 215 тыс срочников призвали как раз весной весной, столько же осенью, экипировка для тех и других была. срочников одели, обули, обгорели, накормили и поцеловали в попу. Даже не отмена, а сокращение призыва, даст необходимые ресурсы. По технике и БП. У нас весна, «жеста доброй воли ещё нет. Легкая бронетехника катается полупустой. Мобилизованные пополнят роты до штата и позволят развернуть тылы бригад/дивизий. Появляется возможность развернуть ие самые полки ТО, которые весной будут осень к месту. Блокпост на каждом перекрёстке, тероборона укров не кошмарит колонны, а бодается с такой же теробороной. Сломавшиеся машины на контролируемой или оспариваемой территории, их шумерам ещё не подарили по плану и с опережением графика. Так что техника - не проблема.
Напоминаю диспозицию. Наши войска под Киевом, Сумская и Черниговская области контролируются процентов на 70. Прибывают мобилизованные. Бригады/полки доводят до штата, техника ещё есть, БК ещё есть, на всё лето хватит тыл охраняется. Укры оттеснены в Житомирскую область, Киев окружается ибо есть чем. Будет с Киевом много жестов доброй воли и сбережений «мирного населения» (ТМ), но Киев булет наш.
Власти едут во Львов. Победа. Военная, конечно. Кум в Киеве это лютый песец, но военная победа была бы. Привет Украине Киев и Украине Львов!
> Так же как сейчас нечем миллион.
Экипировка и места для размещения/обучения есть. Призывы весной и осенью плюс желание властей набрать 400 т контрактников дают несколько меньше миллиона. Часть пойдут на пополнение и доучатся в зоне СВО.
Стрелковка и легкое противотанковое вооружение есть, и БК к ним.
Транспорт для полков ТрО это грузовики. В стране есть производсиво грузовиков и легких внедорожников. Доя военных экологических требований нет, как и требований по пассивной/активной безопасности. Голые комплектации без подушек, преднатядителей, глонасса, и жкологический класс Евро О не будут проблемой.
Так что проблемы с транспортом коренятся только в пропитых мозгах ломпасных алкоголиков.
Рапиры есть, БК к ним есть, кадры к ним тоже есть, все ВК артелей на рапиру готовили. Как готовили - вопрос второй, боевой подготовки в ВСРФ и так то не богато, в СССР осталась.
А ещё, клевещут, Д-44 остались с БК. Их вообще Газель может тащить или Патриот в перегруз.
А миномет может тащить даже Нива или тот же Патриот. Без перегруза.
И это если принять как рабочую гипотезу, что снарядов к шести дюймам и 48 линиям нет и не будет.
Кадров нет офицерских? Да их в запасе полно, на три раза по млн хватит. Квалификации у них нет? Так её и у действующих офицеров не богато.
Плюс трехмесячные курсы для сержантов и солдат отличившихся. Кто из солдат хорошо отучился - одну звезду один просвет. Кто не очень - три лычки.
В общем, проблем с ресурсами нет. Проблемы носят сугубо организационный характер, и гнездятся только в мозгах ал…, ну Вы поняли.

От	Slick
К	Prepod (24.03.2023 13:23:31)
Дата	24.03.2023 15:44:54

Re: Выступление Пригожина....

От	Prepod
К	Slick (24.03.2023 15:44:54)
Дата	24.03.2023 16:05:20

Re: Выступление Пригожина....

>>>>Это немного разные вещи. Никто Россию не заставлял ввязываться в длительное противостояние. Мобилизация 300 000 не гсенью а весеой или мобилищация миллиона в текущем году
>>>
>3 месяца от мобилизации до ввода частей в действие. Слаживание и так далее
А весной 22 года не нужно было слаживание и пр. Тогда нужно было действующие части пополнить до штата в режиме маршевого пополнения. Что осенью и сделали, как водится у наших алкоголиков, через дуру. Первые сообщения о гибели мобилизованных пошли в первых числах октября. Чтобы они погибли, они дрлдны быть пришваны и досиавлены на линию Сватово-Кременная.
А весной их бы также доставили под Киев и к Чернигову-Сумам.
Полки ТрО это уже второй темп.

От	SSC
К	Паршев (24.03.2023 01:15:06)
Дата	24.03.2023 10:02:54

Весной было достаточно стрелковых батальонов из полковников

Здравствуйте!

>>Это немного разные вещи. Никто Россию не заставлял ввязываться в длительное противостояние. Мобилизация 300 000 не гсенью а весеой или мобилищация миллиона в текущем году
>
>Возможно, весной выяснилось, что ввиду экономических реалий оснастить эти 300 тыс. весной было нечем. Так же как сейчас нечем миллион.

Весной не хватило банальных стрелковых батальонов с АКМ, чтобы прикрыть тылы наступающих группировок от бесчинств ТРО и укро-спецназа. Мобилизуем 300 военных профессионалов-полковников с автоматами, десяток КАМАЗОВ - и готов батальон.

С уважением, SSC

От	ttt2
К	SSC (24.03.2023 10:02:54)
Дата	25.03.2023 00:33:37

Re: Весной было...

>Весной не хватило банальных стрелковых батальонов с АКМ, чтобы прикрыть тылы наступающих группировок от бесчинств ТРО и укро-спецназа. Мобилизуем 300 военных профессионалов-полковников с автоматами, десяток КАМАЗОВ - и готов батальон.

Блестящее предложение. Заставить 50-55 летних привыкших к сидячей работе бегать с автоматами. А чем вам масса призывников не нравится? Неправильно АКМ держат? Всяко больше толку бы было.

>С уважением, SSC
С уважением

От	Паршев
К	SSC (24.03.2023 10:02:54)
Дата	24.03.2023 23:51:13

Re: Весной было...

>Весной не хватило банальных стрелковых батальонов с АКМ, чтобы прикрыть тылы наступающих группировок от бесчинств ТРО и укро-спецназа. Мобилизуем 300 военных профессионалов-полковников с автоматами, десяток КАМАЗОВ - и готов батальон.

Да, но ведь нужны автоматы и Камазы, а где их взять?
Я уж грешным делом трёхлинейку свою почистил и штык подогнал на всякий случай, но не обратились.

От	SSC
К	Паршев (24.03.2023 23:51:13)
Дата	25.03.2023 10:30:45

Re: Весной было...

Здравствуйте!

>>Весной не хватило банальных стрелковых батальонов с АКМ, чтобы прикрыть тылы наступающих группировок от бесчинств ТРО и укро-спецназа. Мобилизуем 300 военных профессионалов-полковников с автоматами, десяток КАМАЗОВ - и готов батальон.
>
>Да, но ведь нужны автоматы и Камазы, а где их взять?

На 100 стрелковых батальонов нужно было 30,000 АКМ и 300 Камазов. Хотите сказать, что весной 2022 этого кол-ва МОРФ наскрести не могло?

>Я уж грешным делом трёхлинейку свою почистил и штык подогнал на всякий случай, но не обратились.

Так претензии не к Вам, а к МОРФ.

С уважением, SSC

От	Кострома
К	SSC (25.03.2023 10:30:45)
Дата	25.03.2023 12:06:37

Re: Весной было...

Просто любопытно, что это за батальон в котором по штату три КАМАЗа и триста стрелков. И нахрена этот батальон в принципе нужен?

От	Лейтенант
К	SSC (25.03.2023 10:30:45)
Дата	25.03.2023 10:53:56

Re: Весной было...

>На 100 стрелковых батальонов нужно было 30,000 АКМ и 300 Камазов. Хотите сказать, что весной 2022 этого кол-ва МОРФ наскрести не могло?

По существу Вы конечно правы, но цифрами нужно быть аккуратнее - у Вас 3 Камаза на батальон получается :-)

От	Slick
К	Паршев (24.03.2023 23:51:13)
Дата	25.03.2023 00:30:23

Re: Весной было...

>
>Да, но ведь нужны автоматы и Камазы, а где их взять?
>Я уж грешным делом трёхлинейку свою почистил и штык подогнал на всякий случай, но не обратились.
КамАЗы тысячами делают. К5 обещают на конвейер вернуть. Учитывая поставки гражданских китайских - грузовиков хватает. Их даже не мобилизовывали. Да и вертолеты у ЮТэйр не отбирали

От	Nagel
К	Паршев (24.03.2023 01:15:06)
Дата	24.03.2023 08:17:03

Re: Выступление Пригожина....

От	Кострома
К	Nagel (24.03.2023 08:17:03)
Дата	24.03.2023 08:25:21

Re: Выступление Пригожина....

>>>Это немного разные вещи. Никто Россию не заставлял ввязываться в длительное противостояние. Мобилизация 300 000 не гсенью а весеой или мобилищация миллиона в текущем году
>>
>>Возможно, весной выяснилось, что ввиду экономических реалий оснастить эти 300 тыс. весной было нечем. Так же как сейчас нечем миллион.
>Там блок в мозгах. Купить для них каски броник и дешёвые северокорейские АКМ не мешало ничто.

Офигеть вы умный.
ТО есть отправлять людей на пушки с автоматами и корейскими брониками?

От	Nagel
К	Кострома (24.03.2023 08:25:21)
Дата	24.03.2023 17:21:30

Re: Выступление Пригожина....

>>>>Это немного разные вещи. Никто Россию не заставлял ввязываться в длительное противостояние. Мобилизация 300 000 не гсенью а весеой или мобилищация миллиона в текущем году
>>>
>>>Возможно, весной выяснилось, что ввиду экономических реалий оснастить эти 300 тыс. весной было нечем. Так же как сейчас нечем миллион.
>>Там блок в мозгах. Купить для них каски броник и дешёвые северокорейские АКМ не мешало ничто.
>

>Офигеть вы умный.
>ТО есть отправлять людей на пушки с автоматами и корейскими брониками?
Уже. Только отправляют. Только эти броники покупают на деньги регионов.

От	Кострома
К	Nagel (24.03.2023 17:21:30)
Дата	24.03.2023 17:30:16

Re: Выступление Пригожина....

>>>>>Это немного разные вещи. Никто Россию не заставлял ввязываться в длительное противостояние. Мобилизация 300 000 не гсенью а весеой или мобилищация миллиона в текущем году
>>>>
>>>>Возможно, весной выяснилось, что ввиду экономических реалий оснастить эти 300 тыс. весной было нечем. Так же как сейчас нечем миллион.
>>>Там блок в мозгах. Купить для них каски броник и дешёвые северокорейские АКМ не мешало ничто.
>>
>
>>Офигеть вы умный.
>>ТО есть отправлять людей на пушки с автоматами и корейскими брониками?
>Уже. Только отправляют. Только эти броники покупают на деньги регионов.

Это разве что в вашем больном воображении.

Ну то что вы живёте в паралельной вселенной - это вообще не новость

От	Nagel
К	Кострома (24.03.2023 17:30:16)
Дата	24.03.2023 21:06:32

Re: Выступление Пригожина....

>Это разве что в вашем больном воображении.

>Ну то что вы живёте в паралельной вселенной - это вообще не новость
Это в реальности. Читайте например тему на отваге про сибз современной российской армии. Вооружают иранскими, турецкими китайскими брониками и касками вовсю.

От	Кострома
К	Nagel (24.03.2023 21:06:32)
Дата	24.03.2023 22:50:34

Re: Выступление Пригожина....

>>Это разве что в вашем больном воображении.
>
>>Ну то что вы живёте в паралельной вселенной - это вообще не новость
>Это в реальности. Читайте например тему на отваге про сибз современной российской армии. Вооружают иранскими, турецкими китайскими брониками и касками вовсю.

Ну в вашей реальности - безусловно. Бронежилет это оружие.

От	Slick
К	Кострома (24.03.2023 22:50:34)
Дата	25.03.2023 00:28:01

Re: Выступление Пригожина....

>Ну в вашей реальности - безусловно. Бронежилет это оружие.
Средство ведения войны - наверное правильно так назвать.

От	Кострома
К	Slick (25.03.2023 00:28:01)
Дата	25.03.2023 07:43:31

Re: Выступление Пригожина....

>>Ну в вашей реальности - безусловно. Бронежилет это оружие.
>Средство ведения войны - наверное правильно так назвать.
Правильно сказать оснащение.

Но нагель то чуть выше рассказывал о том что с бронежилетами на пушки кинули

От	Claus
К	Кострома (25.03.2023 07:43:31)
Дата	26.03.2023 11:53:46

Re: Выступление Пригожина....

>Но нагель то чуть выше рассказывал о том что с бронежилетами на пушки кинули
А у нас в тылах Киевской группировки вражеские пушки массово имелись?

От	digger
К	Prepod (24.03.2023 00:55:00)
Дата	24.03.2023 01:08:44

Re: Выступление Пригожина....

>Россия воюет не с западом, а с укрогосударством при поддержке его Западом.
Укрогосударство - орудие Запада против России, весьма слабо самостоятельное.

>Это немного разные вещи. Никто Россию не заставлял ввязываться в длительное противостояние. Мобилизация 300 000 не гсенью а весеой или мобилищация миллиона в текущем году решают задачу победы в войне, даже несмотря на очевидные дефекты военной системы РФ. Отказ от этих мер относится к области субъективного.
Напоминает претензии американских военных во Вьетнаме "почти победили, воюем не в полную силу".

>Китпйцы тут ни при чём. Ввязываться в военную конфронтацию в основным торговым партнёром из-за психологических блоков у политического руководства, некомпетентности военных и саботажа гражданской бюрократии в России?

Китаю нужны ресурсы, надежно и недорого, а не мифические рынки и на кого пахать.Они могут сами все делать и торговать с сырьевыми придатками за юани, это и есть передел мира.У них поползновения и на Ближнем Востоке тоже.И Украина - в том числе, очень серьезный экспортер сельхоза, весь который китайцы с удовольствием съедят.Когда началась война, я подозревал, что именно Китай подпирает Россию.

От	Prepod
К	digger (24.03.2023 01:08:44)
Дата	24.03.2023 12:22:30

Re: Выступление Пригожина....

>>Россия воюет не с западом, а с укрогосударством при поддержке его Западом.
> Укрогосударство - орудие Запада против России, весьма слабо самостоятельное.
Кто б спорил? Вот в такой Россия весовой категории сейчас - воюет на равных с американской марионеткой.
>>Это немного разные вещи. Никто Россию не заставлял ввязываться в длительное противостояние. Мобилизация 300 000 не гсенью а весеой или мобилищация миллиона в текущем году решают задачу победы в войне, даже несмотря на очевидные дефекты военной системы РФ. Отказ от этих мер относится к области субъективного.
> Напоминает претензии американских военных во Вьетнаме "почти победили, воюем не в полную силу".
И они были правы. Политические ограничения, начиная от зон Северного Втетнами, которые не бомбили, сильно мешали победить. То что целью войны не была военная победа (ничего не напоминает?), тоже мешало победить. Впрочем, нам легче чем американцам - партизанское движение практически отсутствует.
>>Китпйцы тут ни при чём. Ввязываться в военную конфронтацию в основным торговым партнёром из-за психологических блоков у политического руководства, некомпетентности военных и саботажа гражданской бюрократии в России?
>
> Китаю нужны ресурсы, надежно и недорого,
И он их получает. Молодцы китайцы.
> а не мифические рынки и на кого пахать.
Отрицание важности рынков сбыта - одна из проблем СССР. Китайское экономическое чудо соучилось только и исключительно от доступа на рынки США и их сателлитов. Всё остальное - неизбежные следствия экспортной ориентации экономики.
> Они могут сами все делать и торговать с сырьевыми придатками за юани, это и есть передел мира.
Рынок б.СССР и всей Африки гораздо меньше рынка США/Канада плюс ЕС плюс Австралия/Новая Зеландия. Без западников некому продавать товары. Развитиемвнутркнеено спроса идёт немсоишком успешно. Без рынков сбыта Китаю кранты - сртни миллионов безработных и проблемы у редима КПК.
> У них поползновения и на Ближнем Востоке тоже.
Их интернсует углеводородица и рынок сбыта. Но кроме Ирана с Сирией оги там конкурируют с западниками, и не слишком пока успешно.
> И Украина - в том числе, очень серьезный экспортер сельхоза, весь который китайцы с удовольствием съедят.
В (на) проамериканский режим, китайцев там демонстративно кидали ещё до СВО. В (на) нет ничего, что не продала бы Россия.
> Когда началась война, я подозревал, что именно Китай подпирает Россию.
Им не надо. Мотива нет. Торговать булут, в том числе и продукцией двойного назначения. Перевалочной базой по поставкам всякого будут. А больше ничего от них не надо.

От	АМ
К	Prepod (24.03.2023 12:22:30)
Дата	24.03.2023 13:05:45

Ре: Выступление Пригожина....

>> Они могут сами все делать и торговать с сырьевыми придатками за юани, это и есть передел мира.
>Рынок б.СССР и всей Африки гораздо меньше рынка США/Канада плюс ЕС плюс Австралия/Новая Зеландия. Без западников некому продавать товары. Развитиемвнутркнеено спроса идёт немсоишком успешно. Без рынков сбыта Китаю кранты - сртни миллионов безработных и проблемы у редима КПК.

успешно у них внутренний рынок сбыта развивается, но да для "фабрики мира" его не хватает

Что поделать, потенциальные союзники Китая недостаточно эффективны в собственном экономическом развитие что бы общий рынок мог компенсировать запад.

От	Prepod
К	АМ (24.03.2023 13:05:45)
Дата	24.03.2023 14:08:26

Ре: Выступление Пригожина....

>>> Они могут сами все делать и торговать с сырьевыми придатками за юани, это и есть передел мира.
>>Рынок б.СССР и всей Африки гораздо меньше рынка США/Канада плюс ЕС плюс Австралия/Новая Зеландия. Без западников некому продавать товары. Развитиемвнутркнеено спроса идёт немсоишком успешно. Без рынков сбыта Китаю кранты - сртни миллионов безработных и проблемы у редима КПК.
>
>успешно у них внутренний рынок сбыта развивается, но да для "фабрики мира" его не хватает
Процесс подвис ещё до ковида. Уперся в невозможность дальше конкурировать по цене при росте зарплат. И в нежелание китайцев покупать китайские брэнды. Китайские власти опытным путем установили, что товары западных брендов, пусть и произведенные в Китае из комплектующих, произведенных в Китае, менее выгодны для государсива и экономики в целом, чем анологичные товары китайских брендов, поскольку только частично находятся в китайском финансовом и технологическом контуре.
>Что поделать, потенциальные союзники Китая недостаточно эффективны в собственном экономическом развитие что бы общий рынок мог компенсировать запад.
Так и есть. Но они работают. захват рынка РФ для них большое подспорье. У нас сравнивабт общие объемы производсива Китая и лелабт вывод, что рынок России это для них фигня. Но китайские власти так не считают. И продвигают на наш рынок китайские брэнды. Для них объём рынка России очень большой.

От	Claus
К	Prepod (24.03.2023 14:08:26)
Дата	26.03.2023 11:56:49

Ре: Выступление Пригожина....

> Но китайские власти так не считают. И продвигают на наш рынок китайские брэнды. Для них объём рынка России очень большой.
У китайцев просто выбора нет - независимо от их желания, с рынка США и ЕС их постепенно выдавливают.
Собственно нам очень повезло, что США Китай своим врагом делают.

От	Кострома
К	Claus (26.03.2023 11:56:49)
Дата	26.03.2023 13:09:15

Ре: Выступление Пригожина....

>> Но китайские власти так не считают. И продвигают на наш рынок китайские брэнды. Для них объём рынка России очень большой.
>У китайцев просто выбора нет - независимо от их желания, с рынка США и ЕС их постепенно выдавливают.
>Собственно нам очень повезло, что США Китай своим врагом делают.

В смысле - повезло?
Эта война и стала возможно только потому что США пытается одновременно враждовать и с Россией им Китаем, что кстати странно и намекает что уровень руководящего звена во всем мире просел ниже дна

От	АМ
К	Prepod (24.03.2023 14:08:26)
Дата	24.03.2023 14:32:24

Ре: Выступление Пригожина....

>>>> Они могут сами все делать и торговать с сырьевыми придатками за юани, это и есть передел мира.
>>>Рынок б.СССР и всей Африки гораздо меньше рынка США/Канада плюс ЕС плюс Австралия/Новая Зеландия. Без западников некому продавать товары. Развитиемвнутркнеено спроса идёт немсоишком успешно. Без рынков сбыта Китаю кранты - сртни миллионов безработных и проблемы у редима КПК.
>>
>>успешно у них внутренний рынок сбыта развивается, но да для "фабрики мира" его не хватает
>Процесс подвис ещё до ковида. Уперся в невозможность дальше конкурировать по цене при росте зарплат. И в нежелание китайцев покупать китайские брэнды. Китайские власти опытным путем установили, что товары западных брендов, пусть и произведенные в Китае из комплектующих, произведенных в Китае, менее выгодны для государсива и экономики в целом, чем анологичные товары китайских брендов, поскольку только частично находятся в китайском финансовом и технологическом контуре.

во всей европе и сша в прошлом году оформили 25 миллионов новых легковушек, в китает 23,2 миллиона

>>Что поделать, потенциальные союзники Китая недостаточно эффективны в собственном экономическом развитие что бы общий рынок мог компенсировать запад.
>Так и есть. Но они работают. захват рынка РФ для них большое подспорье. У нас сравнивабт общие объемы производсива Китая и лелабт вывод, что рынок России это для них фигня. Но китайские власти так не считают. И продвигают на наш рынок китайские брэнды. Для них объём рынка России очень большой.

лучше что то чем ничего, но чисто как рынок сбыта он у РФ действительно более чем скромен, так как слабая экономика естественно означает слабый рынок сбыта

От	Кострома
К	АМ (24.03.2023 14:32:24)
Дата	24.03.2023 16:33:13

Ре: Выступление Пригожина....

>
>лучше что то чем ничего, но чисто как рынок сбыта он у РФ действительно более чем скромен, так как слабая экономика естественно означает слабый рынок сбыта

Слабая экономика по сравненю с кем?
Так то экномика России по любым подсчётам входит в десятку. А если считать реальную экономику - то пхоже что и в пятёрку. Ну судя по реакции мировой экономики

От	Slick
К	АМ (24.03.2023 14:32:24)
Дата	24.03.2023 15:41:16

Ре: Выступление Пригожина....

>лучше что то чем ничего, но чисто как рынок сбыта он у РФ действительно более чем скромен, так как слабая экономика естественно означает слабый рынок сбыта
А где слабая экономика?
4й в мире объем производства электроэнергии - вот реальность экономики России. Накачают бумагами - будет сильная экономика.

От	АМ
К	Slick (24.03.2023 15:41:16)
Дата	24.03.2023 16:11:04

Ре: Выступление Пригожина....

>>лучше что то чем ничего, но чисто как рынок сбыта он у РФ действительно более чем скромен, так как слабая экономика естественно означает слабый рынок сбыта
>А где слабая экономика?
>4й в мире объем производства электроэнергии - вот реальность экономики России. Накачают бумагами - будет сильная экономика.

там где ВВП в 21-м был между австралией и южной кореей, а то что и это благодаря продаже полезных ископаемых в большом обьеме только усугублят ситуацию при рассмотрение общего уровня экономического развития

От	Кострома
К	АМ (24.03.2023 16:11:04)
Дата	24.03.2023 16:48:36

Ре: Выступление Пригожина....

>>>лучше что то чем ничего, но чисто как рынок сбыта он у РФ действительно более чем скромен, так как слабая экономика естественно означает слабый рынок сбыта
>>А где слабая экономика?
>>4й в мире объем производства электроэнергии - вот реальность экономики России. Накачают бумагами - будет сильная экономика.
>
>там где ВВП в 21-м был между австралией и южной кореей, а то что и это благодаря продаже полезных ископаемых в большом обьеме только усугублят ситуацию при рассмотрение общего уровня экономического развития

А так что бы неврать - никак нельзя?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)

Ой....
Россия оказывается на шестом месте ....
Это немного отличается от 21 не так ли?

Это при том что в экооммики России куда меньше продажи водуха

От	АМ
К	Кострома (24.03.2023 16:48:36)
Дата	24.03.2023 17:48:45

Ре: Выступление Пригожина....

>>>>лучше что то чем ничего, но чисто как рынок сбыта он у РФ действительно более чем скромен, так как слабая экономика естественно означает слабый рынок сбыта
>>>А где слабая экономика?
>>>4й в мире объем производства электроэнергии - вот реальность экономики России. Накачают бумагами - будет сильная экономика.
>>
>>там где ВВП в 21-м был между австралией и южной кореей, а то что и это благодаря продаже полезных ископаемых в большом обьеме только усугублят ситуацию при рассмотрение общего уровня экономического развития
>

>А так что бы неврать - никак нельзя?

вы бы сначала подумали

> хттпс://ру.википедиа.орг/вики/%Д0%А1%Д0%БФ%Д0%Б8%Д1%81%Д0%БЕ%Д0%БА_%Д1%81%Д1%82%Д1%80%Д0%Б0%Д0%БД_%Д0%БФ%Д0%БЕ_%Д0%92%Д0%92%Д0%9Ф_(%Д0%9Ф%Д0%9Ф%Д0%А1)

>Ой....
>Россия оказывается на шестом месте ....
>Это немного отличается от 21 не так ли?

это по паритету покупательной способности
>Это при том что в экооммики России куда меньше продажи водуха

От	Кострома
К	АМ (24.03.2023 17:48:45)
Дата	24.03.2023 18:22:31

Ре: Выступление Пригожина....

>>>>>лучше что то чем ничего, но чисто как рынок сбыта он у РФ действительно более чем скромен, так как слабая экономика естественно означает слабый рынок сбыта
>>>>А где слабая экономика?
>>>>4й в мире объем производства электроэнергии - вот реальность экономики России. Накачают бумагами - будет сильная экономика.
>>>
>>>там где ВВП в 21-м был между австралией и южной кореей, а то что и это благодаря продаже полезных ископаемых в большом обьеме только усугублят ситуацию при рассмотрение общего уровня экономического развития
>>
>
>>А так что бы неврать - никак нельзя?
>
>вы бы сначала подумали

>> хттпс://ру.википедиа.орг/вики/%Д0%А1%Д0%БФ%Д0%Б8%Д1%81%Д0%БЕ%Д0%БА_%Д1%81%Д1%82%Д1%80%Д0%Б0%Д0%БД_%Д0%БФ%Д0%БЕ_%Д0%92%Д0%92%Д0%9Ф_(%Д0%9Ф%Д0%9Ф%Д0%А1)
>
>>Ой....
>>Россия оказывается на шестом месте ....
>>Это немного отличается от 21 не так ли?
>
>это по паритету покупательной способности
>>Это при том что в экооммики России куда меньше продажи водуха

А вы как хотите? ВВП ППС единственный имеет хоть какое-то значение. Без учёта ппс сравнивать в принципе нельзя

От	АМ
К	Кострома (24.03.2023 18:22:31)
Дата	24.03.2023 18:34:42

Ре: Выступление Пригожина....

>>>>>>лучше что то чем ничего, но чисто как рынок сбыта он у РФ действительно более чем скромен, так как слабая экономика естественно означает слабый рынок сбыта
>>>>>А где слабая экономика?
>>>>>4й в мире объем производства электроэнергии - вот реальность экономики России. Накачают бумагами - будет сильная экономика.
>>>>
>>>>там где ВВП в 21-м был между австралией и южной кореей, а то что и это благодаря продаже полезных ископаемых в большом обьеме только усугублят ситуацию при рассмотрение общего уровня экономического развития
>>>
>>
>>>А так что бы неврать - никак нельзя?
>>
>>вы бы сначала подумали
>
>>> хттпс://ру.википедиа.орг/вики/%Д0%А1%Д0%БФ%Д0%Б8%Д1%81%Д0%БЕ%Д0%БА_%Д1%81%Д1%82%Д1%80%Д0%Б0%Д0%БД_%Д0%БФ%Д0%БЕ_%Д0%92%Д0%92%Д0%9Ф_(%Д0%9Ф%Д0%9Ф%Д0%А1)
>>
>>>Ой....
>>>Россия оказывается на шестом месте ....
>>>Это немного отличается от 21 не так ли?
>>
>>это по паритету покупательной способности
>>>Это при том что в экооммики России куда меньше продажи водуха
>

>А вы как хотите? ВВП ППС единственный имеет хоть какое-то значение. Без учёта ппс сравнивать в принципе нельзя

смотря что сравнивать, если мы говорим о привлекательности рынка сбыта то импорт и экспорт указывают для сравнения в зеленых, платят в интернациональной торговле как правило в долларах

От	Кострома
К	АМ (24.03.2023 18:34:42)
Дата	24.03.2023 19:31:28

Ре: Выступление Пригожина....

>>>>>>>лучше что то чем ничего, но чисто как рынок сбыта он у РФ действительно более чем скромен, так как слабая экономика естественно означает слабый рынок сбыта
>>>>>>А где слабая экономика?
>>>>>>4й в мире объем производства электроэнергии - вот реальность экономики России. Накачают бумагами - будет сильная экономика.
>>>>>
>>>>>там где ВВП в 21-м был между австралией и южной кореей, а то что и это благодаря продаже полезных ископаемых в большом обьеме только усугублят ситуацию при рассмотрение общего уровня экономического развития
>>>>
>>>
>>>>А так что бы неврать - никак нельзя?
>>>
>>>вы бы сначала подумали
>>
>>>> хттпс://ру.википедиа.орг/вики/%Д0%А1%Д0%БФ%Д0%Б8%Д1%81%Д0%БЕ%Д0%БА_%Д1%81%Д1%82%Д1%80%Д0%Б0%Д0%БД_%Д0%БФ%Д0%БЕ_%Д0%92%Д0%92%Д0%9Ф_(%Д0%9Ф%Д0%9Ф%Д0%А1)
>>>
>>>>Ой....
>>>>Россия оказывается на шестом месте ....
>>>>Это немного отличается от 21 не так ли?
>>>
>>>это по паритету покупательной способности
>>>>Это при том что в экооммики России куда меньше продажи водуха
>>
>
>>А вы как хотите? ВВП ППС единственный имеет хоть какое-то значение. Без учёта ппс сравнивать в принципе нельзя
>
>смотря что сравнивать, если мы говорим о привлекательности рынка сбыта то импорт и экспорт указывают для сравнения в зеленых, платят в интернациональной торговле как правило в долларах

Мы говорили о размерах экономики. А торговля ведётся много в чем. С Китаем например в юанях

От	АМ
К	Кострома (24.03.2023 19:31:28)
Дата	24.03.2023 23:24:38

Ре: Выступление Пригожина....

>>смотря что сравнивать, если мы говорим о привлекательности рынка сбыта то импорт и экспорт указывают для сравнения в зеленых, платят в интернациональной торговле как правило в долларах
>

>Мы говорили о размерах экономики. А торговля ведётся много в чем. С Китаем например в юанях

ветка про рынок, а китайские продавцы естественно при продаже в РФ сравнивают свои прибыли с мировым рынком

От	Slick
К	АМ (24.03.2023 16:11:04)
Дата	24.03.2023 16:20:18

Ре: Выступление Пригожина....

.
>там где ВВП в 21-м был между австралией и южной кореей, а то что и это благодаря продаже полезных ископаемых в большом обьеме только усугублят ситуацию при рассмотрение общего уровня экономического развития
О... Бумаги и услуги в экономику считаем. Там сколько надо столько и нарисуют. Хотя в топ 12 банков 7 китайских и 4 американских, ну и русский. Смотрите реальное производство - придет отрезвление.

От	АМ
К	Slick (24.03.2023 16:20:18)
Дата	24.03.2023 23:28:32

Ре: Выступление Пригожина....

>.
>>там где ВВП в 21-м был между австралией и южной кореей, а то что и это благодаря продаже полезных ископаемых в большом обьеме только усугублят ситуацию при рассмотрение общего уровня экономического развития
>О... Бумаги и услуги в экономику считаем. Там сколько надо столько и нарисуют. Хотя в топ 12 банков 7 китайских и 4 американских, ну и русский. Смотрите реальное производство - придет отрезвление.

отражение размеров ВВП потом обнаруживается в средней зароботной плате и покупательной способности

От	digger
К	Slick (24.03.2023 15:41:16)
Дата	24.03.2023 15:51:23

Ре: Выступление Пригожина....

>4й в мире объем производства электроэнергии - вот реальность экономики России. Накачают бумагами - будет сильная экономика.

Лес, пенька, деготь, как и раньше, за исключением очень отдельных отраслей.Почти всё критически зависит от импорта, культура производства - хуже китайской.Даже легковушку нормальную не могут сделать : датчики импортные, АКПП импортная, а что свое - потрескавшаяся краска и кривые зазоры.На автомобилестроении как раз сейчас хорошо видно влияние перекрытия импорта, в Ютубе есть обзоры.

От	writer123
К	digger (24.03.2023 15:51:23)
Дата	25.03.2023 23:43:24

Ре: Выступление Пригожина....

>а что свое - потрескавшаяся краска и кривые зазоры.
Вот насчёт краски я бы не был так уверен. Не знаю как автоэмали, а "отечественные" краски по металлу общего назначения с началом СВО резко удвоились в цене.

От	digger
К	writer123 (25.03.2023 23:43:24)
Дата	27.03.2023 01:00:01

Ре: Выступление Пригожина....

>>а что свое - потрескавшаяся краска и кривые зазоры.
>Вот насчёт краски я бы не был так уверен. Не знаю как автоэмали, а "отечественные" краски по металлу общего назначения с началом СВО резко удвоились в цене.

Да, может быть и это тоже, заменили на худшую краску.А откуда у вас уверенность, что производство танков и самолетов на 100% локализовано и качество не страдает от замены импортных комплектующих и материалов на свои и китайские? И что на военных предприятиях нет катастрофического износа основных фондов и падения качества кадров? В СССР такое явление было : 1-й сорт на военные нужды, что похуже - на гражданские, но вряд ли эта культура сохранилась. Кто даст правильный ответ, тот получит 10 лет, но общие рассуждения и сведения из открытых источников обсуждать не запрещено.

От	writer123
К	digger (27.03.2023 01:00:01)
Дата	29.03.2023 13:01:41

Ре: Выступление Пригожина....

>А откуда у вас уверенность, что производство танков и самолетов на 100% локализовано и качество не страдает от замены импортных комплектующих и материалов на свои и китайские? И что на военных предприятиях нет катастрофического износа основных фондов и падения качества кадров?
А почему вы думаете, что у меня есть такая уверенность? :) Я как раз уверен в обратном, в лучшие-то времена российское производство по многим направлениям едва штаны поддерживало, а уж в условиях кучи новых трудностей...

От	Кострома
К	digger (24.03.2023 15:51:23)
Дата	24.03.2023 16:50:18

Ре: Выступление Пригожина....

>>4й в мире объем производства электроэнергии - вот реальность экономики России. Накачают бумагами - будет сильная экономика.
>
> Лес, пенька, деготь, как и раньше, за исключением очень отдельных отраслей.Почти всё критически зависит от импорта, культура производства - хуже китайской.Даже легковушку нормальную не могут сделать : датчики импортные, АКПП импортная, а что свое - потрескавшаяся краска и кривые зазоры.На автомобилестроении как раз сейчас хорошо видно влияние перекрытия импорта, в Ютубе есть обзоры.

ПРостите, ваше нытьё позорно. Вам нужна экономика, или высокотехнологичная экономика?

Легковущку нормальну не могут делать - а танки - могут.
Сколько стран в мире ещё могут делать танки? И что по вашему технологичнее

От	NV
К	Кострома (24.03.2023 16:50:18)
Дата	24.03.2023 17:18:58

Хороший показатель высокотехнологичности - производство газотурбинных двигателей

>>>4й в мире объем производства электроэнергии - вот реальность экономики России. Накачают бумагами - будет сильная экономика.
>>
>> Лес, пенька, деготь, как и раньше, за исключением очень отдельных отраслей.Почти всё критически зависит от импорта, культура производства - хуже китайской.Даже легковушку нормальную не могут сделать : датчики импортные, АКПП импортная, а что свое - потрескавшаяся краска и кривые зазоры.На автомобилестроении как раз сейчас хорошо видно влияние перекрытия импорта, в Ютубе есть обзоры.
>

>ПРостите, ваше нытьё позорно. Вам нужна экономика, или высокотехнологичная экономика?

>Легковущку нормальну не могут делать - а танки - могут.
>Сколько стран в мире ещё могут делать танки? И что по вашему технологичнее

вообще и авиационных в частности. Самостоятельное производство, естественно. И не просто производство но и разработка. Таких стран можно пересчитать по пальцам. Причём одной руки.

Виталий

От	Flanker
К	NV (24.03.2023 17:18:58)
Дата	24.03.2023 17:24:31

Re: Хороший показатель...

>вообще и авиационных в частности. Самостоятельное производство, естественно. И не просто производство но и разработка. Таких стран можно пересчитать по пальцам. Причём одной руки.
Это классика :))
Причем про автомобили особенно смешно :) это покажите мне страну которая делает авто из чисто отечественных КИ :) при наднациональных автоконцернах то :)

От	Flanker
К	digger (24.03.2023 15:51:23)
Дата	24.03.2023 16:22:20

Ре: Выступление Пригожина....

> Лес, пенька, деготь, как и раньше, за исключением очень отдельных отраслей.Почти всё критически зависит от импорта, культура производства - хуже китайской.Даже легковушку нормальную не могут сделать : датчики импортные, АКПП импортная, а что свое - потрескавшаяся краска и кривые зазоры.На автомобилестроении как раз сейчас хорошо видно влияние перекрытия импорта, в Ютубе есть обзоры.
Теслу значит в России делают, так и запишем :))))

От	Slick
К	digger (24.03.2023 15:51:23)
Дата	24.03.2023 16:21:46

Ре: Выступление Пригожина....

.Даже легковушку нормальную не могут сделать : датчики импортные,

А вы что-то делаете, что пользуется спросом в Европе? Получается? Что именно?

От	digger
К	Slick (24.03.2023 16:21:46)
Дата	25.03.2023 01:57:24

Ре: Выступление Пригожина....

>А вы что-то делаете, что пользуется спросом в Европе? Получается? Что именно?
Хайтек, куча денег от него и голландская болезнь, которая подавляет всё остальное производство : всё дорого.А также экспорт оружия, сельхозоборудования и еще чего-то.Израиль - маленькая страна и совсем никак не претендует на самодостаточность, многоотраслевую экономику и противостояние вражескому блоку без союзников.Но, очень долго жил под арабским бойкотом, правда, при поддержке США.

От	Prepod
К	АМ (24.03.2023 14:32:24)
Дата	24.03.2023 15:33:07

Ре: Выступление Пригожина....

>>>>> Они могут сами все делать и торговать с сырьевыми придатками за юани, это и есть передел мира.
>>>>Рынок б.СССР и всей Африки гораздо меньше рынка США/Канада плюс ЕС плюс Австралия/Новая Зеландия. Без западников некому продавать товары. Развитиемвнутркнеено спроса идёт немсоишком успешно. Без рынков сбыта Китаю кранты - сртни миллионов безработных и проблемы у редима КПК.
>>>
>>>успешно у них внутренний рынок сбыта развивается, но да для "фабрики мира" его не хватает
>>Процесс подвис ещё до ковида. Уперся в невозможность дальше конкурировать по цене при росте зарплат. И в нежелание китайцев покупать китайские брэнды. Китайские власти опытным путем установили, что товары западных брендов, пусть и произведенные в Китае из комплектующих, произведенных в Китае, менее выгодны для государсива и экономики в целом, чем анологичные товары китайских брендов, поскольку только частично находятся в китайском финансовом и технологическом контуре.
>
>во всей европе и сша в прошлом году оформили 25 миллионов новых легковушек, в китает 23,2 миллиона
Что здесь удивительного.А в России продавали легковушек больше чем в Германии.
Китайцы любят машинки, и любят европейские/японские бренды. Как и мы.
>>>Что поделать, потенциальные союзники Китая недостаточно эффективны в собственном экономическом развитие что бы общий рынок мог компенсировать запад.
>>Так и есть. Но они работают. захват рынка РФ для них большое подспорье. У нас сравнивабт общие объемы производсива Китая и лелабт вывод, что рынок России это для них фигня. Но китайские власти так не считают. И продвигают на наш рынок китайские брэнды. Для них объём рынка России очень большой.
>
>лучше что то чем ничего, но чисто как рынок сбыта он у РФ действительно более чем скромен, так как слабая экономика естественно означает слабый рынок сбыта
Прорыв на российский рынок дал увеличение производсива китайских легковых автобрендов на десяток процентов. Это много, и процесс в самом начале.

От	АМ
К	Prepod (24.03.2023 15:33:07)
Дата	24.03.2023 16:02:31

Ре: Выступление Пригожина....

>>во всей европе и сша в прошлом году оформили 25 миллионов новых легковушек, в китает 23,2 миллиона
>Что здесь удивительного.А в России продавали легковушек больше чем в Германии.

разве?

>Китайцы любят машинки, и любят европейские/японские бренды. Как и мы.

а американцы и европейвы не любят машинки?

Это пример каково сегодня значение китайского внутреннего рынка.

>>>>Что поделать, потенциальные союзники Китая недостаточно эффективны в собственном экономическом развитие что бы общий рынок мог компенсировать запад.
>>>Так и есть. Но они работают. захват рынка РФ для них большое подспорье. У нас сравнивабт общие объемы производсива Китая и лелабт вывод, что рынок России это для них фигня. Но китайские власти так не считают. И продвигают на наш рынок китайские брэнды. Для них объём рынка России очень большой.
>>
>>лучше что то чем ничего, но чисто как рынок сбыта он у РФ действительно более чем скромен, так как слабая экономика естественно означает слабый рынок сбыта
>Прорыв на российский рынок дал увеличение производсива китайских легковых автобрендов на десяток процентов. Это много, и процесс в самом начале.

в целом обьем этого рынка известен

От	Prepod
К	АМ (24.03.2023 16:02:31)
Дата	24.03.2023 16:13:58

Ре: Выступление Пригожина....

>>>во всей европе и сша в прошлом году оформили 25 миллионов новых легковушек, в китает 23,2 миллиона
>>Что здесь удивительного.А в России продавали легковушек больше чем в Германии.
>
>разве?
Точно. Был год или два когда РФ стала крупнейшим рынком в Европе.
>>Китайцы любят машинки, и любят европейские/японские бренды. Как и мы.
>
>а американцы и европейвы не любят машинки?
Тоже любят.
>Это пример каково сегодня значение китайского внутреннего рынка.
Я и не спорю.
>>>>>Что поделать, потенциальные союзники Китая недостаточно эффективны в собственном экономическом развитие что бы общий рынок мог компенсировать запад.
>>>>Так и есть. Но они работают. захват рынка РФ для них большое подспорье. У нас сравнивабт общие объемы производсива Китая и лелабт вывод, что рынок России это для них фигня. Но китайские власти так не считают. И продвигают на наш рынок китайские брэнды. Для них объём рынка России очень большой.
>>>
>>>лучше что то чем ничего, но чисто как рынок сбыта он у РФ действительно более чем скромен, так как слабая экономика естественно означает слабый рынок сбыта
>>Прорыв на российский рынок дал увеличение производсива китайских легковых автобрендов на десяток процентов. Это много, и процесс в самом начале.
>
>в целом обьем этого рынка известен
Истинно так.

От	Slick
К	digger (23.03.2023 21:38:37)
Дата	23.03.2023 23:23:12

Re: Выступление Пригожина....

От	tarasv
К	Slick (23.03.2023 23:23:12)
Дата	24.03.2023 01:08:53

Re: Выступление Пригожина....

>Вполне реально противостоять.

Оставим это без комментариев, только цифры. Промышленный потенциал РФ 10-15% от противостоящей коалиции, а по людским ресурсам немного больше 15%.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Slick
К	tarasv (24.03.2023 01:08:53)
Дата	24.03.2023 08:14:31

Re: Выступление Пригожина....

>>Вполне реально противостоять.
>
> Оставим это без комментариев, только цифры. Промышленный потенциал РФ 10-15% от противостоящей коалиции, а по людским ресурсам немного больше 15%.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
О нормально, тащите цифры. По производству электроэнергии, стали, танков и самолётов, обогащенного урана. Производство грузовых автомашин - не тащите, Китай гражданский рынок в России закрывает.

От	tarasv
К	Slick (24.03.2023 08:14:31)
Дата	25.03.2023 01:16:10

Re: Выступление Пригожина....

>О нормально, тащите цифры. По производству электроэнергии, стали

Слава богу про чугун писать в этот раз не придется. По сравнению с коалицией в виду НАТО (минус Турция) электроэнергии 12%, производство стали 20%, использование стали 13%. РФ экспортирует сталь, возможности машиностроения отстают от металлургии.

> обогащенного урана

В РФ половина мировых мощностей по обогащению.

> танков

Противники новые танки не производят, у них на консервации много излишков стоит при околонулевом выбытии из строя. И не производили они танки в сравнимых с СССР количествах, военная доктрина другая. Так что сейчас у них неспешная модернизация и ремонт.
Но промышленность такая что когда США заказали 14тыс различных ББМ массой в районе 10-20тонн то их выпустили за 2 года. Этот заказ по необходимым производственным мощностям тянет на пару тысяч Абрамсов.

> и самолётов

Ну если вас устроят цифры прошлого года то в ВС РФ поставлено 29 боевых и 5 транспортных самолетов. В США построили под 170 истребителей трех типов и 20 заправщиков. Что будет в этом году - посмотрим.

> Производство грузовых автомашин - не тащите, Китай гражданский рынок в России закрывает.

Но с логистикой в ВС РФ почему-то сосем не радужная картина.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Лейтенант
К	Slick (24.03.2023 08:14:31)
Дата	25.03.2023 00:02:05

Вы хотели цифр по электроэнергии - извольте

ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_производству_электроэнергии
-------------------------------------------------------------------------
В террават/часах в год, 2021 г.
РФ - 1157
США - 4406 (в четверо больше, и почти вдвое большена душу населения)
ЕС в целом - 2895
Япония - 1019
Канада 641
Южная Корея - 600
Австралия - 267
Норвегия - 157
И того весь Запад - 9985, что в 8,63 раза больше чем РФ.

Для сранения Китай - 8534. То есть вместе с китайцами у нас Западом паритет, а без них нас превосходят почти на порядок.

СТАЛЬ
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_выплавке_стали
Данные в милионах тонн, данные устаревшие - за 2016 год, но с тех пор принципиально ничего не поменялось
РФ - 70

ЕС - 162
США - 78
Япония - 104
Южная Корея - 68
Канада - 12
Автстралия - 5
Итого Запад: 430 что в 6,14 раз больше чем РФ.

Для сравнения Китай - 808 (то есть один Китай - вдвое больше чем весь этот Запад, и половина мировой выплавки Стали вообще).

От	Кострома
К	Лейтенант (25.03.2023 00:02:05)
Дата	25.03.2023 00:15:34

Re: Вы хотели...

А что это за страна такая, ЕС?

От	tarasv
К	Кострома (25.03.2023 00:15:34)
Дата	25.03.2023 01:21:54

Re: Вы хотели...

>А что это за страна такая, ЕС?

Понятия страны НАТО у экономистов нет, так что собираем по частям. Зато ЕС у них есть и так собирать удобней. Погрешность не велика - Австрия, Финляндия и Ирландия вполне компенсируются ВБ которая не в ЕС.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Кострома
К	tarasv (25.03.2023 01:21:54)
Дата	25.03.2023 07:48:14

Re: Вы хотели...

>>А что это за страна такая, ЕС?
>
> Понятия страны НАТО у экономистов нет, так что собираем по частям. Зато ЕС у них есть и так собирать удобней. Погрешность не велика - Австрия, Финляндия и Ирландия вполне компенсируются ВБ которая не в ЕС.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

Не существует единой экономики стран НАТО. это разные страны с разными интересами. Равно как и экономика стран ЕС не едина. Турция кстати входит вы НАТО. Как она в ЕС вкладывается?

От	Лейтенант
К	Кострома (25.03.2023 07:48:14)
Дата	25.03.2023 10:52:34

Re: Вы хотели...

>Не существует единой экономики стран НАТО. это разные страны с разными интересами.

Нас этой лажей тридцать лет кормили. Оказалось, все страны Запада по факту связаны жесткой дисциплиной и когда дело доходит до стратегических впоросов действуют не в неких своих местечковых интресах, а как приказано из США. Какими механизмами это достигается - вопрос отдельный, но факты налицо.

От	Кострома
К	Лейтенант (25.03.2023 10:52:34)
Дата	25.03.2023 12:04:58

Re: Вы хотели...

>>Не существует единой экономики стран НАТО. это разные страны с разными интересами.
>
>Нас этой лажей тридцать лет кормили. Оказалось, все страны Запада по факту связаны жесткой дисциплиной и когда дело доходит до стратегических впоросов действуют не в неких своих местечковых интресах, а как приказано из США. Какими механизмами это достигается - вопрос отдельный, но факты налицо.

Чем вас кормили - я не знаю. Никакой жёсткой дисциплины нет. Есть гегемон который с разной степенью успешности пытается нагнуть своих сателлитов. Есть вторая по численности армия НАТО которая вообще не прогибается по гегемона. А ест сателлиты которые в НАТО не входят - но отстрочить гегемону всегда готовы

От	tarasv
К	Кострома (25.03.2023 07:48:14)
Дата	25.03.2023 09:41:13

Re: Вы хотели...

>Не существует единой экономики стран НАТО. это разные страны с разными интересами. Равно как и экономика стран ЕС не едина. Турция кстати входит вы НАТО. Как она в ЕС вкладывается?

И кстати, в контексте дискуссии, я слегка охреневаю вот от этого

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3034854.htm

Могучая промышленность РФ не может снабдить батальон огневыми средствами которые были положены отделению мотопехоты СА на БМП или взводу на БТР?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Кострома
К	tarasv (25.03.2023 09:41:13)
Дата	25.03.2023 12:02:28

Re: Вы хотели...

>>Не существует единой экономики стран НАТО. это разные страны с разными интересами. Равно как и экономика стран ЕС не едина. Турция кстати входит вы НАТО. Как она в ЕС вкладывается?
>
>И кстати, в контексте дискуссии, я слегка охреневаю вот от этого

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3034854.htm

> Могучая промышленность РФ не может снабдить батальон огневыми средствами которые были положены отделению мотопехоты СА на БМП или взводу на БТР?

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

Могучая промышленность РФ не особенно перестроилась на военные рельсы. В контексте удвоения численности сухопутных сил и восполнения потерь -ничего странного в ситуации нет. Просто напомню - могучая промышленность стран НАТО не может собрать оппонентам триста танков. И опоненты ходят в атаку на БТР м113, который по старше т -55

От	tarasv
К	Кострома (25.03.2023 12:02:28)
Дата	26.03.2023 05:10:45

Re: Вы хотели...

> Могучая промышленность РФ не особенно перестроилась на военные рельсы.

Могучая военная промышленность РФ существует в основном в виде воспоминаний о СССР. Номинальные цифры производства советских времен на сохранившихся предприятиях в ближайшей перспективе недостижимы по финансовым и кадровым причинам.

> Просто напомню - могучая промышленность стран НАТО не может собрать оппонентам триста танков.

Собрать в смысли изготовить или расконсервировать? Если изготовить то 300 Абрамсов или Леопардов и в 80е было на полгода работы. Но самое интересное кто этот банкет оплатит? 2-3 ярда получается.

> И опоненты ходят в атаку на БТР м113, который по старше т -55

Политическое решение о поставках танков было принято буквально месяц назад. Рановато как то для видосиков с Леопардами в степях Украины.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	writer123
К	tarasv (26.03.2023 05:10:45)
Дата	26.03.2023 12:10:49

Re: Вы хотели...

> Могучая военная промышленность РФ существует в основном в виде воспоминаний о СССР. Номинальные цифры производства советских времен на сохранившихся предприятиях в ближайшей перспективе недостижимы по финансовым и кадровым причинам.
Да и по техническим, самому новому производственному оборудованию - 35+ лет, основной массе наверняка за 50, то же касается зданий, инфраструктуры и т.п. Поддерживать и обновлять всё это могли или ради загрузки коммерческих мощностей, или в объёме для текущего производства, в лучшем случае что-то сверх того в объёме мобзаданий, но они вряд ли были сильно велики. Даже вполне себе задействованные мощности отечественных предприятий выглядят достаточно непрезентабельно и испытывают серьёзный дефицит финансов, кадров и т.п. всю дорогу (а уж прямо сказать - во многом дышат на ладан), что уж говорить о содержании их про запас.
Кроме того, многие номинально сохранившиеся предприятия просто сильно урезали площади, отдав неиспользуемую часть их под непроизводственные цели. Речи о сохранении оборудования и производственной инфраструктуры при этом, само собой, не идёт - даже если сами цеха и не пошли под снос, а были перестроены в рынки и офисники.

От	Лейтенант
К	writer123 (26.03.2023 12:10:49)
Дата	26.03.2023 14:18:33

Re: Вы хотели...

При этом во многих местах за госдотации установливали новое оборудование и что харакетерно, это самое новое обурудование по крайней мере в теории намного производительнее старого и позволяет производить детали с меньшими допусками и усилиями меньшего количество квалифицированного персонала (а еще это персонал во многом с другими профессиями чем раньше).

От	writer123
К	Лейтенант (26.03.2023 14:18:33)
Дата	26.03.2023 14:49:05

Re: Вы хотели...

>При этом во многих местах за госдотации установливали новое оборудование и что харакетерно, это самое новое обурудование по крайней мере в теории намного производительнее старого и позволяет производить детали с меньшими допусками и усилиями меньшего количество квалифицированного персонала (а еще это персонал во многом с другими профессиями чем раньше).
Очень сомнительно, что при общем дефиците и денег и современных мощностей в стране - закладывались существенные излишки. Т.е. всё современное оборудование в основном и так в работе, без дела стоят в основном составленные битком на склад советские универсальные станки, к которым нужны люди, и которые числились все эти годы в списках "продажа неликвидов" у любого крупного предприятия прямо на первой странице его сайта.

От	Кострома
К	writer123 (26.03.2023 14:49:05)
Дата	26.03.2023 17:18:39

Re: Вы хотели...

Просто любопытно , вы это видели или вам рассказал кто?

От	writer123
К	Кострома (26.03.2023 17:18:39)
Дата	26.03.2023 18:46:37

Re: Вы хотели...

>Просто любопытно , вы это видели или вам рассказал кто?

Будем считать, что приснилось, времена такие.

От	Кострома
К	writer123 (26.03.2023 18:46:37)
Дата	26.03.2023 19:13:08

Re: Вы хотели...

>>Просто любопытно , вы это видели или вам рассказал кто?
>
>Будем считать, что приснилось, времена такие.

А мне приснилось как я с Рокки дрался. Он мне все зубы выбил. Давайте это обсудим?

От	writer123
К	Кострома (26.03.2023 19:13:08)
Дата	26.03.2023 19:25:13

Re: Вы хотели...

>А мне приснилось как я с Рокки дрался. Он мне все зубы выбил. Давайте это обсудим?
Рад за вас, но от обсуждения воздержусь.

От	tarasv
К	Кострома (25.03.2023 07:48:14)
Дата	25.03.2023 08:56:20

Re: Вы хотели...

>Не существует единой экономики стран НАТО. это разные страны с разными интересами. Равно как и экономика стран ЕС не едина. Турция кстати входит вы НАТО. Как она в ЕС вкладывается?

В текущий момент - существует. Все основные страны поставщики ВиВТ из НАТО на экспорт согласны поставлять и поставляют практически всю номенклатура техники и боеприпасов СВ и ПВО Украине. И судя по всему поставки техники ВВС в процессе согласования.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Лейтенант
К	tarasv (25.03.2023 01:21:54)
Дата	25.03.2023 02:01:18

Re: Вы хотели...

> Понятия страны НАТО у экономистов нет, так что собираем по частям. Зато ЕС у них есть и так собирать удобней. Погрешность не велика - Австрия, Финляндия и Ирландия вполне компенсируются ВБ которая не в ЕС.

Еще Норвегия котрая в НАТО, но не ЕС. И статистика в данном случае за 2016 год в случае со сталью (ВБ точно включена в ЕС) и за 2021 в случае с электроэнергией трудно сказать как они считали не погружаясь глубоко но цифры по ЕС за 21 год больше чем за 20-й (2895,3 против 2779,0), так что может и вместе с ВБ опять посчитали.
Но я в любом случае считал "Запад", а не НАТО. потому что входит Финляндия в НАТО формально или не входит - не влияет вообще ни на что.

От	Slick
К	Лейтенант (25.03.2023 00:02:05)
Дата	25.03.2023 00:09:00

Re: Вы хотели...

>ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_производству_электроэнергии
>-------------------------------------------------------------------------
>В террават/часах в год, 2021 г.
>РФ - 1157
>США - 4406 (в четверо больше, и почти вдвое большена душу населения)
>ЕС в целом - 2895
>Япония - 1019
>Канада 641
>Южная Корея - 600
>Австралия - 267
>Норвегия - 157
>И того весь Запад - 9985, что в 8,63 раза больше чем РФ.

>Для сранения Китай - 8534. То есть вместе с китайцами у нас Западом паритет, а без них нас превосходят почти на порядок.

>СТАЛЬ
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_выплавке_стали
>Данные в милионах тонн, данные устаревшие - за 2016 год, но с тех пор принципиально ничего не поменялось
>РФ - 70

>ЕС - 162
>США - 78
>Япония - 104
>Южная Корея - 68
>Канада - 12
>Автстралия - 5
>Итого Запад: 430 что в 6,14 раз больше чем РФ.

>Для сравнения Китай - 808 (то есть один Китай - вдвое больше чем весь этот Запад, и половина мировой выплавки Стали вообще).
Ага 4-5 в мире и там и там. И примерно сопоставимы с США. А Китай везде лидер.

От	tarasv
К	Slick (25.03.2023 00:09:00)
Дата	25.03.2023 01:25:15

Re: Вы хотели...

>Ага 4-5 в мире и там и там. И примерно сопоставимы с США. А Китай везде лидер.

И что? От того что вы повторите мантру про 4-5 место факт что промышленность РФ 10-15% от промышленности НАТО никуда не исчезнет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Udaff
К	tarasv (24.03.2023 01:08:53)
Дата	24.03.2023 08:00:31

Re: Выступление Пригожина....

>Промышленный потенциал РФ 10-15% от противостоящей коалиции

Сколько в эуропе и штатах в год делают танков ? Про штаты извесно сколько, ноль.

От	tarasv
К	Udaff (24.03.2023 08:00:31)
Дата	24.03.2023 09:20:38

Re: Выступление Пригожина....

>Сколько в эуропе и штатах в год делают танков ? Про штаты извесно сколько, ноль.
>
Не делают вообще, производства противотанкового вооружения консервов хватает для решения текущих задач. И это на фоне того что РФ уже перешла на капремонт с модернизацией танков которые старше большинства участников этого форума. А контингент у нас тут в среднем за 50.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Udaff
К	tarasv (24.03.2023 09:20:38)
Дата	24.03.2023 10:16:34

Re: Выступление Пригожина....

> Не делают вообще

Тогда о каком сравнении промышленного потенциала речь ?

> И это на фоне того что РФ уже перешла на капремонт с модернизацией танков которые старше

Я тайну открою - Т-90М это тоже капремонт с модернизацией старых Т-72.

От	tarasv
К	Udaff (24.03.2023 10:16:34)
Дата	25.03.2023 07:46:46

Re: Выступление Пригожина....

>> Не делают вообще
>Тогда о каком сравнении промышленного потенциала речь ?

Самом обычном. У одной стороны 6 истребителей нового типа в год это "заметное ускорение поставок", а у другой 140 истребителей нового типа в год это производство не полным темпом. Одна сторона теоретически может выпустить 1500 танков в год, а другая сторона за два года наштамповала 14 тыс. бронесараев на колесах.

>Я тайну открою - Т-90М это тоже капремонт с модернизацией старых Т-72.

То есть не варят новые корпуса? Чтото не верится.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Slick
К	Udaff (24.03.2023 10:16:34)
Дата	24.03.2023 10:54:27

Re: Выступление Пригожина....

>> Не делают вообще
>
>Тогда о каком сравнении промышленного потенциала речь ?

>> И это на фоне того что РФ уже перешла на капремонт с модернизацией танков которые старше
>
>Я тайну открою - Т-90М это тоже капремонт с модернизацией старых Т-72.
Это не так. Производство есть 90х , более того есть опыт создания танкового завода в Индии.