От writer123
К writer123
Дата 17.03.2023 21:58:59
Рубрики Прочее; Современность;

Вот что в текущих реалиях например можно сделать

Представьте рой из сотни условных мавиков-камикадзе с гранатами на них, с примитивным ИИ, решающим задачу поиска человека на местности в заданном квадрате. В идеале с перераспределением целей через некий центральный узел. Они ж в считанные минуты вынесут опорник, а выжившие или побегут в панике, или забьются в щели боясь поднять голову.
Стоить это будет намного дешевле, чем осуществить то же с помощью артиллерией.
От digger
К writer123 (17.03.2023 21:58:59)
Дата 18.03.2023 04:06:19

Re: Вот что...

>Представьте рой из сотни условных мавиков-камикадзе с гранатами на них, с примитивным ИИ, решающим задачу поиска человека на местности в заданном квадрате. В идеале с перераспределением целей через некий центральный узел. Они ж в считанные минуты вынесут опорник, а выжившие или побегут в панике, или забьются в щели боясь поднять голову.

Если бы он убивал врага хотя бы в 20% вылетов.Убить врага - большое достижение в современной войне, потому выделить оператора на мавик не жалко, проблемы - не в глушении дронов.Потому проще запустить кучу дистанционно пилотируемых. Видимо, проблема не в распознавании человека: камера с достаточно хорошей оптикой и связь, а также сам аппарат стоит отнюдь не нулевых денег и вероятность кого-то убить совсем не 100%, дешевле обстрелять опорник чем-нибудь, например, кассетным.
От writer123
К digger (18.03.2023 04:06:19)
Дата 18.03.2023 12:30:06

Re: Вот что...

> Если бы он убивал врага хотя бы в 20% вылетов.
А что ему помешает? Смотришь на эти кадры с мавиком с врагом суетящимся в окопах - вот же они, живые мягкие цели, лети и взрывай, никаких проблем с селекцией даже если сделать на уровне функции обнаружения человека с современном видеорегистраторе (для систем видеонаблюдения). А уж если добавить простейший тепловизор (вон есть модули 8*8 за сущие копейки, и как пишет народ - они кое-что вполне себе видят) для дополнительной селекции при сближении от ложных целей и остывших неделю назад побратымов...
А стоить это в серии будет меньше килобакса за штуку, т.е. как половина снаряда 152 мм.
Это же будет просто кошмар для обороняющихся почище кадров из какого-нибудь ужастика про птичек-убийц, помимо убойного - психологический эффект сложно переоценить, летающая граната которая гоняется лично за тобой - мало какая психика такое выдержит.

>Убить врага - большое достижение в современной войне, потому выделить оператора на мавик не жалко, проблемы - не в глушении дронов.Потому проще запустить кучу дистанционно пилотируемых. Видимо, проблема не в распознавании человека: камера с достаточно хорошей оптикой и связь, а также сам аппарат стоит отнюдь не нулевых денег и вероятность кого-то убить совсем не 100%, дешевле обстрелять опорник чем-нибудь, например, кассетным.
Как раз такой концепт убирает важность даталинка, и почти обнуляет РЭБ. Больше того - часть роя можно научить наводиться на глушилки, простенький пеленгатор из какой-нибудь RTL-SDR, сканирование местности движением корпуса самого ЛА.
Камеру для этой задачи можно сделать намного проще (у нас камикадзе, ищущие цели в заданном квадрате, им не нужно висеть высоко и смотреть далеко, они могут сближаться с целью не боясь потерь), да и весь дрон сильно удешевить относительно мавика. Напомню что самые простейшие китайские леталки начинаются от 4 т.р. в рознице, т.е. куда удешевлять платформу очень даже есть.
А наличие оператора - это наличие своей мягкой и ценной цели в боевых порядках, ещё и светящейся в радиодиапазоне.
От Claus
К writer123 (18.03.2023 12:30:06)
Дата 18.03.2023 13:14:54

Re: Вот что...

>Это же будет просто кошмар для обороняющихся почище кадров из какого-нибудь ужастика про птичек-убийц, помимо убойного - психологический эффект сложно переоценить, летающая граната которая гоняется лично за тобой - мало какая психика такое выдержит.
Придется солдат автоматическими дробовиками вооружать :)

>А наличие оператора - это наличие своей мягкой и ценной цели в боевых порядках, ещё и светящейся в радиодиапазоне.
Здесь тоже нюансы есть - если будут работать глушилки GPS, то автономный дрон может и в заданный квадрат не выйти. Или как минимум придется усложнять алгоритмы, для распознавания местности еще, что в принципе вполне возможно.
А для массовых дронов с операторами - препятствием скорее всего будет канальность и объем передачи данных. Видеосигнал то дает очень нехилый трафик, а когда его начнут десятки дронов генерировать, наверняка проблемы будут.
Хотя здесь могут сильно помочь сети 5G.
От park~er
К Claus (18.03.2023 13:14:54)
Дата 18.03.2023 15:20:19

Re: Вот что...



>>А наличие оператора - это наличие своей мягкой и ценной цели в боевых порядках, ещё и светящейся в радиодиапазоне.
>Здесь тоже нюансы есть - если будут работать глушилки GPS, то автономный дрон может и в заданный квадрат не выйти. Или как минимум придется усложнять алгоритмы, для распознавания местности еще, что в принципе вполне возможно.

Если любой подготовленный человек может читать топографическую карту, то и электроника может. А значит может и без систем позиционирования понять где находится и в каком направлении двигаться
От writer123
К Claus (18.03.2023 13:14:54)
Дата 18.03.2023 14:47:34

Re: Вот что...

>Придется солдат автоматическими дробовиками вооружать :)
Там к дробовику понадобятся ещё стальные нервы...

>Здесь тоже нюансы есть - если будут работать глушилки GPS, то автономный дрон может и в заданный квадрат не выйти.
Вполне хватит ИНС, запускать их будут с относительно небольшого расстояния, время полёта тоже небольшое, большая ошибка не набежит, плюс-минус 20 метров не выполнение задачи не повлияет. Кстати глушилки можно и обнулить, включив в рой антиРЭБ-дроны.

>Или как минимум придется усложнять алгоритмы, для распознавания местности еще, что в принципе вполне возможно.
Кстати вполне реально - облетели перед атакой, сделали съёмку, нарезали автоматом на квадраты, каждой птице для ориентира свой квадрат, где она должна гонять кожаных мешков. Если мешок на найден в квадрате - пусть нарезает круги вокруг.

>А для массовых дронов с операторами - препятствием скорее всего будет канальность и объем передачи данных. Видеосигнал то дает очень нехилый трафик, а когда его начнут десятки дронов генерировать, наверняка проблемы будут.
И это тоже, но главное - это близость операторов, а отодвигать их - уже становится куда сложнее организовывать надёжную связь (нужен ретранслятор и т.п.). Автономный дрон всех этих проблем лишён.

>Хотя здесь могут сильно помочь сети 5G.
Скорее всего здесь нужны специализированные протоколы связи.
От digger
К Claus (18.03.2023 13:14:54)
Дата 18.03.2023 14:34:31

Re: Вот что...

>Здесь тоже нюансы есть - если будут работать глушилки GPS, то автономный дрон может и в заданный квадрат не выйти. Или как минимум придется усложнять алгоритмы, для распознавания местности еще, что в принципе вполне возможно.

Много лет уже и до GPS : TERCOM и подобные системы в сочетании с ИНС.

>А для массовых дронов с операторами - препятствием скорее всего будет канальность и объем передачи данных. Видеосигнал то дает очень нехилый трафик, а когда его начнут десятки дронов генерировать, наверняка проблемы будут.

Военный спутник должен решить проблему, а диапазонов не жалко для времненного пользования. Но если ни то, ни другое не реализовано - на то есть причины, новых технологий сейчас нет.
От Claus
К digger (18.03.2023 14:34:31)
Дата 18.03.2023 14:59:08

Re: Вот что...

> Много лет уже и до GPS : TERCOM и подобные системы в сочетании с ИНС.
Выше речь шла про рой ДЕШЕВЫХ дронов.
Хотя сейчас для коррекции по фотоснимкам может и мощности телефона хватить.

> Военный спутник должен решить проблему, а диапазонов не жалко для времненного пользования.
Дешевый малый дрон спутниковую связь просто не потянет.

>Но если ни то, ни другое не реализовано - на то есть причины, новых технологий сейчас нет.
5G - вполне можно сделать сеть дронов-ретрансляторов.
От writer123
К Claus (18.03.2023 14:59:08)
Дата 18.03.2023 15:53:47

Re: Вот что...

>Выше речь шла про рой ДЕШЕВЫХ дронов.
>Хотя сейчас для коррекции по фотоснимкам может и мощности телефона хватить.

Чисто для примера масштабов цены. Например копеечный китайский DVR (3500р) на каком-нибудь Hi3520D вполне сносно решает задачу детектирования людей в реальном времени с 8 камер 24*7. Это помимо сжатия и записи видеопотока.
От zero1975
К writer123 (17.03.2023 21:58:59)
Дата 17.03.2023 23:17:25

Re: Вот что...

>Представьте рой из сотни условных мавиков-камикадзе с гранатами на них, с примитивным ИИ, решающим задачу поиска человека на местности в заданном квадрате.

Опять же, непонятно, зачем вы используете термин "искусственный интеллект". С этой задачей невыносимо успешно справляется комар - у него тоже "интеллект"?
От writer123
К zero1975 (17.03.2023 23:17:25)
Дата 17.03.2023 23:31:48

Re: Вот что...

>Опять же, непонятно, зачем вы используете термин "искусственный интеллект". С этой задачей невыносимо успешно справляется комар - у него тоже "интеллект"?
Затем, что этот термин является общепринятым. А "комар", несущий на себе гранату, будет действительно впечатляющей проблемой.
От Claus
К writer123 (17.03.2023 21:58:59)
Дата 17.03.2023 23:05:57

Re: Вот что...

>Представьте рой из сотни условных мавиков-камикадзе с гранатами на них, с примитивным ИИ, решающим задачу поиска человека на местности в заданном квадрате. В идеале с перераспределением целей через некий центральный узел. Они ж в считанные минуты вынесут опорник, а выжившие или побегут в панике, или забьются в щели боясь поднять голову.
>Стоить это будет намного дешевле, чем осуществить то же с помощью артиллерией.
Естественно и именно на таких системах надо сосредотачиваться, тем более что и противник этим озаботиться может.
Вычислительной мощности телефона для этой задачи скорее всего хватит.