ВИФ2 NE: Ветка : Плотность сил

От	MELE
К	All
Дата	14.03.2023 20:41:01
Рубрики	Современность;

Плотность сил

Исходя из опубликованных в телеграмме роликов создается впечатление что пару десятков солдат РА с поддержкой одного-двух танков атакуют опорный пункт ВСУ с десятков вражеских юнитов. При этом линий Мажино у ВСУ совсем не просматривается. В СССР СА готовилась прорывать оборонительные порядки врага где на взводный опорный пункт армии США полагалось 54 вражеских солдат в бронетехнике и окопах. Что мешает нашим тактическим командирам действовать согласно написанных уставов по плотностям сил и средств и продвигаться вперед не мелкими шагами.

От	АМ
К	MELE (14.03.2023 20:41:01)
Дата	15.03.2023 20:13:12

Ре: Плотность сил

>Исходя из опубликованных в телеграмме роликов создается впечатление что пару десятков солдат РА с поддержкой одного-двух танков атакуют опорный пункт ВСУ с десятков вражеских юнитов. При этом линий Мажино у ВСУ совсем не просматривается. В СССР СА готовилась прорывать оборонительные порядки врага где на взводный опорный пункт армии США полагалось 54 вражеских солдат в бронетехнике и окопах. Что мешает нашим тактическим командирам действовать согласно написанных уставов по плотностям сил и средств и продвигаться вперед не мелкими шагами.

СА готовилась прорывать что бы ввести танковые клинья и идти дальше

Я полагаю что и сейчас могут собрать средства усиления, заплатить соответствующию цену, и подавить позиции например роты ВСУ, вопрос стоит ради чего платить эту цену?

Если бы речь шла о прорыве в рамках операции на глубину в сотни км то это одно, если цель только в том что бы занять позиции именно данной роты ВСУ то скорее всего оно того не стоит.
В выбраной стратегии "перемалывания" таких позиций ВСУ сотни, а боев на данных участках были вероятно уже тысячи, соответствующий ресурс средств усиления вероятно и американцы не могут себе позволить.

Картинка на роликах в телеграме есть отражение актуальной стратегии на тактическом уровне.

От	writer123
К	АМ (15.03.2023 20:13:12)
Дата	18.03.2023 03:39:25

Ре: Плотность сил

>Я полагаю что и сейчас могут собрать средства усиления, заплатить соответствующию цену, и подавить позиции например роты ВСУ, вопрос стоит ради чего платить эту цену?

>Если бы речь шла о прорыве в рамках операции на глубину в сотни км то это одно, если цель только в том что бы занять позиции именно данной роты ВСУ то скорее всего оно того не стоит.

Нам бы без сотен км, 50-70 км продвижения уже решат задачу-минимуму СВО и позволят попытаться выйти из всего этого, сохранив лицо.

От	АМ
К	writer123 (18.03.2023 03:39:25)
Дата	19.03.2023 15:43:01

Ре: Плотность сил

>>Я полагаю что и сейчас могут собрать средства усиления, заплатить соответствующию цену, и подавить позиции например роты ВСУ, вопрос стоит ради чего платить эту цену?
>
>>Если бы речь шла о прорыве в рамках операции на глубину в сотни км то это одно, если цель только в том что бы занять позиции именно данной роты ВСУ то скорее всего оно того не стоит.
>
>Нам бы без сотен км, 50-70 км продвижения уже решат задачу-минимуму СВО и позволят попытаться выйти из всего этого, сохранив лицо.

мало даже для первого пункта

От	Skvortsov
К	MELE (14.03.2023 20:41:01)
Дата	15.03.2023 10:34:42

Re: Плотность сил

> В СССР СА готовилась прорывать оборонительные порядки врага где на взводный опорный пункт армии США полагалось 54 вражеских солдат в бронетехнике и окопах.

https://t.me/iron_wind/244

Боевой устав Сухопутных войск. Ч. II: батальон – рота (1982).

Фронт наступления (п. 61):

Батальон – до 2 км; без применения ЯО до 1 км;
Рота – до 1 км; без применения ЯО до 500 м;
Взвод – до 300 м.

https://paul-atrydes.livejournal.com/109651.html?ysclid=lf9d5o6guj448681274

От	MELE
К	Skvortsov (15.03.2023 10:34:42)
Дата	15.03.2023 16:10:59

Re: Плотность сил

>> В СССР СА готовилась прорывать оборонительные порядки врага где на взводный опорный пункт армии США полагалось 54 вражеских солдат в бронетехнике и окопах.
>
> https://t.me/iron_wind/244

>Боевой устав Сухопутных войск. Ч. II: батальон – рота (1982).

>Фронт наступления (п. 61):

>Батальон – до 2 км; без применения ЯО до 1 км;
>Рота – до 1 км; без применения ЯО до 500 м;
>Взвод – до 300 м.

> https://paul-atrydes.livejournal.com/109651.html?ysclid=lf9d5o6guj448681274

Наступая согласно уставов против мотострелкового батальона оборонялась рота врага. И по советским нормативам для подавления или уничтожения врага на подготовленый взводный опорный пункт полагался дивизион артиллерии и больше тысячи снарядов.

От	Skvortsov
К	MELE (15.03.2023 16:10:59)
Дата	15.03.2023 16:46:00

Re: Плотность сил

>>> В СССР СА готовилась прорывать оборонительные порядки врага где на взводный опорный пункт армии США полагалось 54 вражеских солдат в бронетехнике и окопах.
>>
>> https://t.me/iron_wind/244
>
>>Боевой устав Сухопутных войск. Ч. II: батальон – рота (1982).
>
>>Фронт наступления (п. 61):
>
>>Батальон – до 2 км; без применения ЯО до 1 км;
>>Рота – до 1 км; без применения ЯО до 500 м;
>>Взвод – до 300 м.
>
>> https://paul-atrydes.livejournal.com/109651.html?ysclid=lf9d5o6guj448681274
>
>Наступая согласно уставов против мотострелкового батальона оборонялась рота врага. И по советским нормативам для подавления или уничтожения врага на подготовленый взводный опорный пункт полагался дивизион артиллерии и больше тысячи снарядов.

Вероятно, против противника на "Бредли" батальон бы наступал на фронте 2 км. А на противника в районе Босфора и Дарданелл - на фронте 1 км.

От	SSC
К	MELE (15.03.2023 16:10:59)
Дата	15.03.2023 16:40:27

Re: Плотность сил

Здравствуйте!

>>> В СССР СА готовилась прорывать оборонительные порядки врага где на взводный опорный пункт армии США полагалось 54 вражеских солдат в бронетехнике и окопах.
>>
>> https://t.me/iron_wind/244
>
>>Боевой устав Сухопутных войск. Ч. II: батальон – рота (1982).
>
>>Фронт наступления (п. 61):
>
>>Батальон – до 2 км; без применения ЯО до 1 км;
>>Рота – до 1 км; без применения ЯО до 500 м;
>>Взвод – до 300 м.
>
>> https://paul-atrydes.livejournal.com/109651.html?ysclid=lf9d5o6guj448681274
>
>Наступая согласно уставов против мотострелкового батальона оборонялась рота врага. И по советским нормативам для подавления или уничтожения врага на подготовленый взводный опорный пункт полагался дивизион артиллерии и больше тысячи снарядов.

Вот только, ВНЕЗАПНО, начиная примерно с середины 70х, освобождающий ФРГ от гнёта капитала советский батальон с высокой вероятностью не обнаружил бы перед собой опорного пункта. Никакого, ни взводного, ни ротного. Сюрприз! 1000 снарядов просто перепахали бы немецкие поля.

С уважением, SSC

От	Александр Буйлов
К	MELE (14.03.2023 20:41:01)
Дата	15.03.2023 10:20:02

Ну, из недавнего:

>Что мешает нашим тактическим командирам действовать согласно написанных уставов по плотностям сил и средств и продвигаться вперед не мелкими шагами.
В Угледаре попробовали, "плотности" создали. Весь интернет фото и видео завален, что потом с этими "плотностями" произошло.
Почему то продвигаться вперед тоже не получилось. Ни немелкими шагами, ни мелкими.
Правда армия очередной раз подтвердила - какое бы не было приказание, пойти и умереть по приказу у нас умеют. Вот с другими умениями проблема. Особо проблемно с умением затребовать чего либо у старшего начальника и синхронизироваться с соседями. Но эти умения по большому счёту нафиг не нужны, и даже вредны. Для карьеры.
А вот "выполнить" приказ и послать подчиненных умереть для карьеры полезно.

От	writer123
К	Александр Буйлов (15.03.2023 10:20:02)
Дата	15.03.2023 10:57:48

Re: Ну, из...

>В Угледаре попробовали, "плотности" создали. Весь интернет фото и видео завален, что потом с этими "плотностями" произошло.
>Почему то продвигаться вперед тоже не получилось. Ни немелкими шагами, ни мелкими.
Там вроде бы изначально было заметное по меркам этого конфликта продвижение, но не смогли закрепиться и откатились. Что вдвойне печально, мало того что потери - так ещё и без зафиксированных результатов.

От	ЖУР
К	writer123 (15.03.2023 10:57:48)
Дата	15.03.2023 11:54:15

Re: Ну, из...

>Там вроде бы изначально было заметное по меркам этого конфликта продвижение,

От Никольского до угледарских дач 3 км.

>но не смогли закрепиться и откатились.

морпехи там закрепились

ЖУР

От	writer123
К	ЖУР (15.03.2023 11:54:15)
Дата	15.03.2023 13:08:10

Re: Ну, из...

>морпехи там закрепились

Там изначально чуть ли не к северо-востоку от самого Угледара привязки шли. Хотя возможно они были ошибочные - не слежу.

От	ЖУР
К	writer123 (15.03.2023 13:08:10)
Дата	15.03.2023 13:47:57

Ре: Ну, из...

>Там изначально чуть ли не к северо-востоку от самого Угледара привязки шли. Хотя возможно они были ошибочные - не слежу.

Восточнее Угледара были неудачные попытки продвигаться. Тоже на 3 км максимум.

ЖУР

От	writer123
К	ЖУР (15.03.2023 13:47:57)
Дата	15.03.2023 16:42:58

Ре: Ну, из...

>Восточнее Угледара были неудачные попытки продвигаться. Тоже на 3 км максимум.

Ну так о том и речь, что продвинуться продвинулись, зафиксировать это положение не смогли, соответственно потери ещё и не дали результата.

От	ЖУР
К	writer123 (15.03.2023 16:42:58)
Дата	15.03.2023 18:07:24

Ре: Ну, из...

>Ну так о том и речь, что продвинуться продвинулись, зафиксировать это положение не смогли, соответственно потери ещё и не дали результата.

Интересно за что можно зацепиться наступая восточнее Угледара и продвинувшись на 3 км? За поле? За лесопосадку?

На карту посмотрите.

ЖУР

От	writer123
К	ЖУР (15.03.2023 18:07:24)
Дата	15.03.2023 22:34:46

Ре: Ну, из...

>Интересно за что можно зацепиться наступая восточнее Угледара и продвинувшись на 3 км? За поле? За лесопосадку?
А это уже другой вопрос, ставящий под сомнение то, стоило ли пытаться. Не берусь судить.
Возможно ожидалось, что если продвинуться удастся настолько, чтобы создать угрозу окружения (а всего-то километров 6 по полям, казалось бы) - то случится вставание гарнизона на тапки.

От	SSC
К	MELE (14.03.2023 20:41:01)
Дата	15.03.2023 08:45:21

Добро пожаловать в реальность

Здравствуйте!

Представьте, что Вы командир бригадного или выше уровня. У Вас такая ситуация:
- мало снарядов (ну т.е. очень мало, если считать потребности для наступательных действий),
- контр-батарейная борьба недоступна в принципе (нечем обнаружить плюс смотри выше),
- танки пробиваются всем что стреляет и ездят с 6-8 выстрелами в б/к чтобы не метать башню при каждом пробитии,
- связь в нижнем тактическом звене на уровне "одна Р-123 на взвод",
- стрелки согласны сидеть в окопах но плохо понимают зачем им надо умирать за очередную Залуповку,
- средства разведки не позволяют полноценно вскрывать тактическую оборону противника,
- оборона противника а) строится по чудной схеме (не на ОП), про которую ни Вы, ни Ваше командиры не в каких рукдоках не читали, и соответственно методов её преодоления не понимаете, б) основана на артминомётном огне, который Вы... (см. выше),
- Вас долбят "сверху" и орут "наступай, бля!" угрожая страшными карами.

Ваши действия? Тут два варианта: а) если Вы более-менее нормальный человек - Вы предпринимаете действия согласно Вашему стартовому описанию и докладываете наверх о неудачной попытке, б) если Вы Г-л М-в - Вы гоните подчинённых вперёд в формате полномасштабных наступательных действий с известным результатом, и получаете очередную звёздочку за исполнительность.

И да, всё вышесказанное - разумеется не про нас.

С уважением, SSC

От	Дмитрий Козырев
К	MELE (14.03.2023 20:41:01)
Дата	15.03.2023 08:14:48

Re: Плотность сил

>Что мешает нашим тактическим командирам действовать согласно написанных уставов по плотностям сил и средств и продвигаться вперед не мелкими шагами.

Один из основных вопросов и загадка этой операции. Судя по вестям с мест идут некие "отрядные" боевые действия, где каждый командир организует продвижение на ввереном участке тем что сумел "достать" и с поддержкой тем, с кем удалось "договориться". Иерархической вертикали командования, организующей взаимодействие сил и средств, как то не наблюдается, по крайней мере со стороны стороннего наблюдателя по СМИ.
Но. Есть явно видимый и наблюдаемый фактор - применение дальнобойных огневых средств, которые не дают возможности закрепить захваченную позицию.

От	Nagel
К	Дмитрий Козырев (15.03.2023 08:14:48)
Дата	15.03.2023 09:58:29

Re: Плотность сил

>>Что мешает нашим тактическим командирам действовать согласно написанных уставов по плотностям сил и средств и продвигаться вперед не мелкими шагами.
>
>Один из основных вопросов и загадка этой операции. Судя по вестям с мест идут некие "отрядные" боевые действия, где каждый командир организует продвижение на ввереном участке тем что сумел "достать" и с поддержкой тем, с кем удалось "договориться". Иерархической вертикали командования, организующей взаимодействие сил и средств, как то не наблюдается, по крайней мере со стороны стороннего наблюдателя по СМИ.
Видимо руководство это устраивает. фактор "я отдал приказ, как вы его выполните - мне плевать". Усиления не будет(с).

От	kea365
К	MELE (14.03.2023 20:41:01)
Дата	15.03.2023 04:27:22

Re: Плотность сил

Невозможность сконцентрировать на относительно малом участке достаточного количества сил и средств для подавляещего превосходства незаметно от вражеских средств разведки и средств поражения ?
Смотря эти самые ролики возникает мысль , что для самосохранения необходимо " больше трех не собираться и держаться от техники подальше" .
Касается обеих сторон .

От	Claus
К	kea365 (15.03.2023 04:27:22)
Дата	15.03.2023 11:05:38

А не получится там с "малыми участками"

>Невозможность сконцентрировать на относительно малом участке достаточного количества сил и средств для подавляещего превосходства незаметно от вражеских средств разведки и средств поражения ?
Если оборона строится на действиях артиллерии, а по все описаниям так и есть, то любой опорник и подступы к нему будут обстреливаться с дистанции до 30км. А это внезапно означает, что вражескую артиллерию необходимо подавить на площади в 1500км2.
На батальонном уровне такая задача в принципе не решаема.
Фактически взятие любого села необходимо планировать и организовывать минимум на уровне округов. А учитывая дефицит боеприпасов, явно недостаточное число самолетов и беспилотников, а соответственно необходимость их концентрации, то вообще на уровне командования СВО и Генштаба.
Попытки эже наступать не обеспечив вышеперечисленного, ничего кроме высоких потерь не дадут.

От	Nagel
К	MELE (14.03.2023 20:41:01)
Дата	14.03.2023 22:56:41