От jazzist
К Ibuki
Дата 14.03.2023 21:43:24
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Re: Вы статью-то...

>>и, по-Вашему, после ссылки на:
>>28 февраля 2022 года Министерством обороны Российской Федерации было сообщено, что российская авиация завоевала господство в воздухе на территории Украины.
>>военные авторы в нашей стране во фразе:
>>Оказалось, что даже в условиях завоеванного господства в воздухе ударная авиация не может в полную силу выполнять задачи ни на переднем крае, ни тем более в глубине территории противника
>>выкинут слово "даже" и вместо "завоеванного" напишут слово "продекларированного"? которое, собственно, и имели в виду?
>
>Честно говоря ничего не понял, такое впечатление что Вы отпечатались и пропустили какие-то слова в своем ответе.

не могут после заявления МО наши военные в своем журнале написать - "господство не завоевано". Не могут написать: Господство в воздухе продекларировали, а оказалось, что ударная авиация не может в полную силу выполнять задачи. Но их определение господства ничем не отличается от американского.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Alex Medvedev
К jazzist (14.03.2023 21:43:24)
Дата 15.03.2023 07:00:06

Re: Вы статью-то...

>не могут после заявления МО наши военные в своем журнале написать - "господство не завоевано". Не могут написать: Господство в воздухе продекларировали, а оказалось, что ударная авиация не может в полную силу выполнять задачи. Но их определение господства ничем не отличается от американского.

А во Вьетнаме господство в воздухе было завоевано США?
От jazzist
К Alex Medvedev (15.03.2023 07:00:06)
Дата 15.03.2023 14:06:23

Re: Вы статью-то...

>>не могут после заявления МО наши военные в своем журнале написать - "господство не завоевано". Не могут написать: Господство в воздухе продекларировали, а оказалось, что ударная авиация не может в полную силу выполнять задачи. Но их определение господства ничем не отличается от американского.
>
>А во Вьетнаме господство в воздухе было завоевано США?

Конечно. Вьетнамцы его оспаривали, но наносимые потери не могли сломить решимость американцев проводить любые операции по собственному желанию с требуемым напряжением.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Alex Medvedev
К jazzist (15.03.2023 14:06:23)
Дата 15.03.2023 20:27:56

Re: Вы статью-то...

>Конечно. Вьетнамцы его оспаривали, но наносимые потери не могли сломить решимость американцев проводить любые операции по собственному желанию с требуемым напряжением.

США потеряли 3374 самолета и 578 беспилотника. Цена господства в воздухе. Мы такую цену точно платить не можем
От jazzist
К Alex Medvedev (15.03.2023 20:27:56)
Дата 16.03.2023 00:00:21

Re: Вы статью-то...


>США потеряли 3374 самолета и 578 беспилотника. Цена господства в воздухе. Мы такую цену точно платить не можем

в том и дело. А сколько они потеряли винтокрылых...

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Ibuki
К jazzist (14.03.2023 21:43:24)
Дата 14.03.2023 23:02:33

Re: Вы статью-то...

>Но их определение господства ничем не отличается от американского.
Как же не отличается? Говорят одно, а результат совершено другой. Об этой доктринальной принципальной разницы в терминах я и говорю.
Почему так это другой вопрос. Не дает ли им минообороны так говорить и ли на них напал жук-долгоносик, это причины изменения смысла слов. Но мы смотрим результат. А результат — произносимые слова имеют не те значения.

>Если имена неверны, язык не соответствует истине. Если язык не соответствует истине, дела не могут быть успешными. Когда дела не могут быть доведены до успеха, приличия и музыка не процветают. Когда приличия и музыка не процветают, наказания не будут назначаться должным образом. Когда наказания не назначаются должным образом, люди не умеют двигать рукой или ногой. Поэтому высший человек считает необходимым, чтобы имена, которые он использует, можно было произносить надлежащим образом, а также чтобы то, что он говорит, можно было надлежащим образом выполнять. Высший человек требует, чтобы в его словах не было ничего неправильного.
От jazzist
К Ibuki (14.03.2023 23:02:33)
Дата 15.03.2023 00:05:50

Re: Вы статью-то...

>>Но их определение господства ничем не отличается от американского.
>Как же не отличается? Говорят одно, а результат совершено другой. Об этой доктринальной принципальной разницы в терминах я и говорю.
>Почему так это другой вопрос. Не дает ли им минообороны так говорить и ли на них напал жук-долгоносик, это причины изменения смысла слов. Но мы смотрим результат. А результат — произносимые слова имеют не те значения.

не говорят авторы статьи этого. Они говорят вот что:

решалась задача полного завоевания господства в воздухе путем уничтожения всех систем и средств ПВО-ПРО, авиации в воздухе и в местах базирования, соответствующих систем и пунктов управления авиацией и войсками (силами) ПВО.

когда всех, то противодействовать некому и нечем, господство полное. А есть просто господство, его достигают, обязательно подавляя ПВО в том числе.

...господства в воздушно-космическом пространстве, которое в части ударных задач авиационных формирований ВКС достигается: уничтожением авиационных, противовоздушных и морских ударных группировок противника; выводом из строя аэродромов базирования авиации; подавлением (нарушением) зонально-объектовой системы ПВО-ПРО на всю глубину ТВД (СН); дезорганизацией управления авиацией, войсками и силами ПВО-ПРО противника, его систем разведки, навигации; уничтожением запасов авиационного горючего, боеприпасов и других материальных средств.



ша-ба-да-ба-да фиА...
От Ibuki
К jazzist (15.03.2023 00:05:50)
Дата 15.03.2023 00:30:30

air supremacy и господство в воздухе - смотри, не перепутай!

Авторы пишут:
>...Ударная авиация практически не выполняет задачи в оперативной глубине войск противника по уничтожению объектов коммуникаций (мостов, переправ, железнодорожных узлов, железнодорожных составов с войсками и техникой)
>...ударная авиация не может в полную силу выполнять задачи ни на переднем крае, ни тем более в глубине территории противник… наличие у него даже ограниченного количества средств ПВО с эффективным разведывательным обеспечением и целеуказанием средствами НАТО не позволяет российской ударной авиации эффективно решать боевые и специальные задачи в соответствии с основным ее предназначением.
Не так вот в рамках американского понятийного аппарата выше указанное не сочетается ни с air supremacy ни даже c air superiority (над территорией противника). По определению.
Тогда как в российском понятийном аппарате выше сказанное с «господством в воздухе на Украине» прекрасно сочетается.
Принципиальная доктринальная разница в определение термина господство в воздухе.
От jazzist
К Ibuki (15.03.2023 00:30:30)
Дата 15.03.2023 00:51:41

Re: air supremacy...

не эти мужики, военные ученые, объявляли 28 февраля про господство в воздухе. Вам это понятно? С 28.02.22 воды утекло и изменений произошло масса. Вы-то утверждаете, что они термин понимают иначе, чем американцы. С чего Вы это взяли?

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Ibuki
К jazzist (15.03.2023 00:51:41)
Дата 15.03.2023 01:17:22

Re: air supremacy...

>не эти мужики, военные ученые, объявляли 28 февраля про господство в воздухе. Вам это понятно? С 28.02.22 воды утекло и изменений произошло масса. Вы-то утверждаете, что они термин понимают иначе, чем американцы. С чего Вы это взяли?
Потому-то никто из них не пишет что "Россия потеряла господство в воздухе на Украине."
Пишут вот эту фразу
>...Оказалось, что даже в условиях завоеванного господства в воздухе ...
Иначе как наличие у РФ господства в воздухе нельзя понимать.
И прямо сразу за ней идет
>...ударная авиация не может в полную силу выполнять задачи ни на переднем крае, ни тем более в глубине территории противника…
С точки зрения air supremacy это оксюморн.
От jazzist
К Ibuki (15.03.2023 01:17:22)
Дата 15.03.2023 01:27:43

Re: air supremacy...


>Потому-то никто из них не пишет что "Россия потеряла господство в воздухе на Украине."

сходите к начальству, скажите что-нить антикорпоративное...

ша-ба-да-ба-да фиА...
От zero1975
К jazzist (15.03.2023 01:27:43)
Дата 15.03.2023 01:39:24

Советское искусство чтения между строк - полностью утеряно (-)
От Ibuki
К zero1975 (15.03.2023 01:39:24)
Дата 15.03.2023 01:55:00

Re: Советское искусство...

Если имена исправны, существует порядок. Если в имянарекании допускается путаница, возникает беспорядок\смута. Путаница эта причиняется излишне изысканными объяснениями. Такие объяснения стирают грань между приемлемым и неприемлемым, правильными и ошибочным, истинным и ложным.
От zero1975
К Ibuki (15.03.2023 01:55:00)
Дата 15.03.2023 02:35:53

Re: Советское искусство...

>Если имена исправны, существует порядок. Если в имянарекании допускается путаница, возникает беспорядок\смута. Путаница эта причиняется излишне изысканными объяснениями. Такие объяснения стирают грань между приемлемым и неприемлемым, правильными и ошибочным, истинным и ложным.

С одной стороны "Свобода - это возможность сказать, что дважды два - четыре", а с другой - "Свобода - это рабство, война - это мир, незнание - сила". И крутись, как хочешь.
От AMX
К Ibuki (14.03.2023 23:02:33)
Дата 14.03.2023 23:28:53

Re: Вы статью-то...

>>Но их определение господства ничем не отличается от американского.
>Как же не отличается? Говорят одно, а результат совершено другой. Об этой доктринальной принципальной разницы в терминах я и говорю.

C английским текстом вы судя по вашему переводу с помощью гугла таки более-менее справились, коряво, но смысл остался. Но прочитать видимо не осилили. Попробуйте таки осилить, что там на самом деле написано.

Украина не может эффективно вмешиваться в боевые действия, используя авиацию и ракетное вооружение, соответственно господство в воздухе ВС РФ достигнуто.
От AMX
К AMX (14.03.2023 23:28:53)
Дата 14.03.2023 23:33:27

Re: Вы статью-то...

>>>Но их определение господства ничем не отличается от американского.
>>Как же не отличается? Говорят одно, а результат совершено другой. Об этой доктринальной принципальной разницы в терминах я и говорю.
>
>C английским текстом вы судя по вашему переводу с помощью гугла таки более-менее справились, коряво, но смысл остался. Но прочитать видимо не осилили. Попробуйте таки осилить, что там на самом деле написано.

Хотя по поводу гугла был не прав. Гугл переводит лучше. ))))