От АМ
К SSC
Дата 13.03.2023 22:16:27
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

Ре: Цифры интересныя.

>Здравствуйте!

>>2 миллиона тонн это же по порядку величины 50-100 миллионов выстрелов.
>
>Если всю армию перевести на Подносы - наверное.

>Но выстрел Мсты/Гиацинта весит ~90 кг в укупорке, выстрел Акации/Д-20 - ~80кг, если предположить, что 152мм составили половину запасов, т.е. 1 млн т, то получается что на складах было 11-12 млн выстрелов 152мм, враги называют цифру до 15 млн. Из них, если верны публичны озвученные темпы среднесуточного расхода в первый период войны, порядка 2/3 уже "отгрузили". А оставшиеся 1/3 командование РА, если считать что они не идиоты, по здравому смыслу должны рассматривать как НЗ и использовать только в случае кризисов (т.е. исключительно для оборонительных действий). Т.е. средний расход, до наступления ВСУ, теперь будет эти самые 2 тыс, плюс-минус.

10 млн. 152 мм снарядов это очень много относительно ресурса стволов, у 2С19 на "полном" заряде ресурс около 2.5 тыс. если не ошибаюсь, тоесть при стрельбе на максимальную дальность все действующие 2С19 по идее уже по паре стволов должны были поменять, если стволы были...

В целом как и ожидалось "огненный вал" стоил невосполнимых ресурсов.

>Оценка эта находится в полном соответствии с теми описаниями состоянием дел, что приходят с фронта.

>С уважением, ССЦ
От badger
К АМ (13.03.2023 22:16:27)
Дата 15.03.2023 12:34:35

Ре: Цифры интересныя.

>10 млн. 152 мм снарядов это очень много относительно ресурса стволов, у 2С19 на "полном" заряде ресурс около 2.5 тыс. если не ошибаюсь, тоесть при стрельбе на максимальную дальность все действующие 2С19 по идее уже по паре стволов должны были поменять, если стволы были...

А почему только 2С19 в расчёт берётся ?

"Засветились" не только Мста-С, но и Мста-Б, и "Акация" и Д-20, аналогично, и Гиацинт-С с Гиацинт-Б аналогично, и даже Д-1 подтянулись, в итоге, для них, видимо, тоже были на хранении боеприпасы, которые, видимо, не совсем совместимы с более современными системами.
От АМ
К badger (15.03.2023 12:34:35)
Дата 15.03.2023 18:41:17

Ре: Цифры интересныя.

>>10 млн. 152 мм снарядов это очень много относительно ресурса стволов, у 2С19 на "полном" заряде ресурс около 2.5 тыс. если не ошибаюсь, тоесть при стрельбе на максимальную дальность все действующие 2С19 по идее уже по паре стволов должны были поменять, если стволы были...
>
>А почему только 2С19 в расчёт берётся ?

>"Засветились" не только Мста-С, но и Мста-Б, и "Акация" и Д-20, аналогично, и Гиацинт-С с Гиацинт-Б аналогично, и даже Д-1 подтянулись, в итоге, для них, видимо, тоже были на хранении боеприпасы, которые, видимо, не совсем совместимы с более современными системами.

Мста наиболее массовая и одновременно современная система которая должна быть одним из столпов артиллерийской борьбы на большии дистанции, у Гиацианта как я понимаю максимальная дальность особенно жрет ресурс

Я к тому что скорее всего на практике существует "обоюдный" процесс исчерпания ресурса, как запаса снарядов так и стволов, тоесть при наращивание производства миллионов снарядов потребуется и производство тысяч стволов, для стрельбы на максимальную дальность.
От badger
К АМ (15.03.2023 18:41:17)
Дата 25.03.2023 11:48:32

Ре: Цифры интересныя.

>Мста наиболее массовая и одновременно современная система которая должна быть одним из столпов артиллерийской борьбы на большии дистанции, у Гиацианта как я понимаю максимальная дальность особенно жрет ресурс

Суммарно остальных типов 152-мм явно не меньше, а скорее, заметно больше чем Мста-С.
Ресурс жрёт максимальное давление в стволе, поэтому он зависит от заряда, которым стреляют, а заряд - от того, на какую дальность стреляют. Учитывая, что разница в длине ствола у Мсты и Гиацинта минимальна - износ ствола у них, скорее всего, при стрельбе на одинаковую дистанцию примерно одинаковый. Стрельба на предельные дистанции в СВО, насколько можно судить, особо не практикуется из-за большого расхода снарядов на поражение точечных целей при такой стрельбе.

>Я к тому что скорее всего на практике существует "обоюдный" процесс исчерпания ресурса, как запаса снарядов так и стволов, тоесть при наращивание производства миллионов снарядов потребуется и производство тысяч стволов, для стрельбы на максимальную дальность.

Естественно, что бы много стрелять, надо делать и стволы и снаряды, но стволы делать проще, потому что они упираются только в металлообработку, а снаряды упираются и в металлообработку и в химию, причём в химию по двум направлениям, производство порохов и производство ВВ.
От SSC
К badger (25.03.2023 11:48:32)
Дата 26.03.2023 10:12:35

Ре: Цифры интересныя.

Здравствуйте!

>>Мста наиболее массовая и одновременно современная система которая должна быть одним из столпов артиллерийской борьбы на большии дистанции, у Гиацианта как я понимаю максимальная дальность особенно жрет ресурс
>
>Суммарно остальных типов 152-мм явно не меньше, а скорее, заметно больше чем Мста-С.
>Ресурс жрёт максимальное давление в стволе, поэтому он зависит от заряда, которым стреляют, а заряд - от того, на какую дальность стреляют. Учитывая, что разница в длине ствола у Мсты и Гиацинта минимальна - износ ствола у них, скорее всего, при стрельбе на одинаковую дистанцию примерно одинаковый.

У Мсты, судя по баллистике, давление в каморе на максимально заряде 2800-2850 кгс/см2, что должно давать ресурс 5000 на максимальном заряде, и 10-20 тыс. на следующем (19км дальность).

У Гиацинта дульная энергия больше на ~25%, рабочее давление видимо в районе 3400 кгс/см2 - ресурс скорее всего в р-не 1500-2000 на максимальном заряде.

>Стрельба на предельные дистанции в СВО, насколько можно судить, особо не практикуется из-за большого расхода снарядов на поражение точечных целей при такой стрельбе.

Стрельба на большие дистанции очень даже практикуется, потому что нахождение в относительной близости от ЛБС сейчас - это самоубийство. Но стараются, и наши и укры, больше стрелять на следующем заряде.

>>Я к тому что скорее всего на практике существует "обоюдный" процесс исчерпания ресурса, как запаса снарядов так и стволов, тоесть при наращивание производства миллионов снарядов потребуется и производство тысяч стволов, для стрельбы на максимальную дальность.
>
>Естественно, что бы много стрелять, надо делать и стволы и снаряды, но стволы делать проще, потому что они упираются только в металлообработку, а снаряды упираются и в металлообработку и в химию, причём в химию по двум направлениям, производство порохов и производство ВВ.

Стволы - это узкоспециализированное производство со специальным оборудованием. Снаряды теоретически можно делать на гражданских заводах, хотя современные снаряды стали очень требовательны к технологиям.

С уважением, SSC
От SSC
К АМ (13.03.2023 22:16:27)
Дата 13.03.2023 22:31:48

Ре: Цифры интересныя.

Здравствуйте!

>>>2 миллиона тонн это же по порядку величины 50-100 миллионов выстрелов.
>>
>>Если всю армию перевести на Подносы - наверное.
>
>>Но выстрел Мсты/Гиацинта весит ~90 кг в укупорке, выстрел Акации/Д-20 - ~80кг, если предположить, что 152мм составили половину запасов, т.е. 1 млн т, то получается что на складах было 11-12 млн выстрелов 152мм, враги называют цифру до 15 млн. Из них, если верны публичны озвученные темпы среднесуточного расхода в первый период войны, порядка 2/3 уже "отгрузили". А оставшиеся 1/3 командование РА, если считать что они не идиоты, по здравому смыслу должны рассматривать как НЗ и использовать только в случае кризисов (т.е. исключительно для оборонительных действий). Т.е. средний расход, до наступления ВСУ, теперь будет эти самые 2 тыс, плюс-минус.
>
>10 млн. 152 мм снарядов это очень много относительно ресурса стволов, у 2С19 на "полном" заряде ресурс около 2.5 тыс. если не ошибаюсь, тоесть при стрельбе на максимальную дальность все действующие 2С19 по идее уже по паре стволов должны были поменять, если стволы были...

У американцев расчётный ресурс 155мм/39клб - 10 тыс. выстрелов на полном заряде, у советских стволов было аналогично - ЕМНИП у Д-30 8000 на полном.

>В целом как и ожидалось "огненный вал" стоил невосполнимых ресурсов.

Огненного вала на самом деле и не было, расход снарядов по меркам западного фронта ПМВ был мизерный.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (13.03.2023 22:31:48)
Дата 13.03.2023 23:21:09

Ре: Цифры интересныя.

>Здравствуйте!

>>>>2 миллиона тонн это же по порядку величины 50-100 миллионов выстрелов.
>>>
>>>Если всю армию перевести на Подносы - наверное.
>>
>>>Но выстрел Мсты/Гиацинта весит ~90 кг в укупорке, выстрел Акации/Д-20 - ~80кг, если предположить, что 152мм составили половину запасов, т.е. 1 млн т, то получается что на складах было 11-12 млн выстрелов 152мм, враги называют цифру до 15 млн. Из них, если верны публичны озвученные темпы среднесуточного расхода в первый период войны, порядка 2/3 уже "отгрузили". А оставшиеся 1/3 командование РА, если считать что они не идиоты, по здравому смыслу должны рассматривать как НЗ и использовать только в случае кризисов (т.е. исключительно для оборонительных действий). Т.е. средний расход, до наступления ВСУ, теперь будет эти самые 2 тыс, плюс-минус.
>>
>>10 млн. 152 мм снарядов это очень много относительно ресурса стволов, у 2С19 на "полном" заряде ресурс около 2.5 тыс. если не ошибаюсь, тоесть при стрельбе на максимальную дальность все действующие 2С19 по идее уже по паре стволов должны были поменять, если стволы были...
>
>У американцев расчётный ресурс 155мм/39клб - 10 тыс. выстрелов на полном заряде, у советских стволов было аналогично - ЕМНИП у Д-30 8000 на полном.

есть другие данные, возможно дело в определение

>>В целом как и ожидалось "огненный вал" стоил невосполнимых ресурсов.
>
>Огненного вала на самом деле и не было, расход снарядов по меркам западного фронта ПМВ был мизерный.

растянули по времени и пространству, да ещё низкая эффективность

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (13.03.2023 23:21:09)
Дата 15.03.2023 11:48:18

Ре: Цифры интересныя.

Здравствуйте!

>>>>>2 миллиона тонн это же по порядку величины 50-100 миллионов выстрелов.
>>>>
>>>>Если всю армию перевести на Подносы - наверное.
>>>
>>>>Но выстрел Мсты/Гиацинта весит ~90 кг в укупорке, выстрел Акации/Д-20 - ~80кг, если предположить, что 152мм составили половину запасов, т.е. 1 млн т, то получается что на складах было 11-12 млн выстрелов 152мм, враги называют цифру до 15 млн. Из них, если верны публичны озвученные темпы среднесуточного расхода в первый период войны, порядка 2/3 уже "отгрузили". А оставшиеся 1/3 командование РА, если считать что они не идиоты, по здравому смыслу должны рассматривать как НЗ и использовать только в случае кризисов (т.е. исключительно для оборонительных действий). Т.е. средний расход, до наступления ВСУ, теперь будет эти самые 2 тыс, плюс-минус.
>>>
>>>10 млн. 152 мм снарядов это очень много относительно ресурса стволов, у 2С19 на "полном" заряде ресурс около 2.5 тыс. если не ошибаюсь, тоесть при стрельбе на максимальную дальность все действующие 2С19 по идее уже по паре стволов должны были поменять, если стволы были...
>>
>>У американцев расчётный ресурс 155мм/39клб - 10 тыс. выстрелов на полном заряде, у советских стволов было аналогично - ЕМНИП у Д-30 8000 на полном.
>
>есть другие данные, возможно дело в определение

Посмотрел я амерские доки - у американцев всё интересно оказалось. В 1980х 155мм/39 клб имели ожидаемый ресурс на максимальном заряде всего 1750 выстрелов. Меньше чем у пушки М1А1 времён ВМВ, хотя последняя имела выше начальную скорость и дальность. Видимо дело в очень высоком давлении в каморе - 3300 кгс/см2. Сейчас вроде как 2500 выстрелов. На следующем заряде (дальность 18км) - ожидаемый ресурс 5000 выстрелов по износу, 10000 по усталости. Но также производится заряд М203А1, который заменяет 5 модульных М232 в максимальной зоне, и этот заряд оснащён другим порохом с более холодным горением и более плавной кривой давления, дающий в разы увеличенный ресурс ствола.

Что касается Мсты, то у ней рабочее давление на максимальном заряде однозначно ниже, плюс наши вроде как не используют гранулированный порох как в зарядах М232 - ресурс должен быть существенно больше.

С уважением, SSC