От Ларинцев
К Олег Рико
Дата 08.03.2023 20:08:36
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Удивительно!


Человек задал простой и ясный вопрос. В ответ несколько десятков ответов и ни одного по делу
От Cоbа70
К Ларинцев (08.03.2023 20:08:36)
Дата 08.03.2023 22:38:43

Человеку лень у гугла/яндекса спросить... А нам лень ему оттуда таскать сюда. (-)
От Hamster
К Cоbа70 (08.03.2023 22:38:43)
Дата 09.03.2023 10:53:23

Re: Человеку лень...

Гугл/яндекс выдаст вам патриотическо-охранительские молебны вперемешку с украинскими офигительными историями. И те и другие имеют одинаковую звенящую пустоту между ушами.

Если по существу, то только после окончания войны напишут что-то вменяемое.
От Count
К Hamster (09.03.2023 10:53:23)
Дата 10.03.2023 09:26:36

Re: Человеку лень...

>Если по существу, то только после окончания войны напишут что-то вменяемое.
А что, уже что-то написали на английском по Корейской войне используя материалы КНДР?
Или в инциденте на Янцзы уже известно сколько и какие орудия были у китайцев?
От sas
К Hamster (09.03.2023 10:53:23)
Дата 09.03.2023 11:04:37

Re: Человеку лень...


>Если по существу, то только после окончания войны напишут что-то вменяемое.
Если по существу, то что-то вменяемое (и открытое) напишут скорее всего не через один десяток лет после окончания войны.
От sas
К Cоbа70 (08.03.2023 22:38:43)
Дата 08.03.2023 23:01:51

Человек ничего полезного там сейчас все равно не узнает.

Ув. Km все правильно выше написал.
От Skvortsov
К Ларинцев (08.03.2023 20:08:36)
Дата 08.03.2023 22:21:41

Протоколы допросов Гесса до сих пор не опубликованы.



Хотя казалось бы прошло почти 100 лет.
От zero1975
К Ларинцев (08.03.2023 20:08:36)
Дата 08.03.2023 21:30:58

Re: Удивительно!

>Человек задал простой и ясный вопрос.

Топик-стартера правильно спросили о том, что за проблемы у него с гуглом.

>В ответ несколько десятков ответов и ни одного по делу

Ну, вот, например:
https://www.oryxspioenkop.com/2022/04/destination-disaster-russias-failure-at.html
https://www.latimes.com/world-nation/story/2022-04-10/battered-ukraine-air-field-was-key-to-russian-plan-to-take-the-capital-the-airport-fell-but-resistance-continued
https://www.washingtonpost.com/national-security/interactive/2022/kyiv-battle-ukraine-survival/
Это по делу? Это трудно было найти?
От Кострома
К zero1975 (08.03.2023 21:30:58)
Дата 08.03.2023 22:05:29

Re: Удивительно!

>>Человек задал простой и ясный вопрос.
>
>Топик-стартера правильно спросили о том, что за проблемы у него с гуглом.

>>В ответ несколько десятков ответов и ни одного по делу
>
>Ну, вот, например:
> https://www.oryxspioenkop.com/2022/04/destination-disaster-russias-failure-at.html
> https://www.latimes.com/world-nation/story/2022-04-10/battered-ukraine-air-field-was-key-to-russian-plan-to-take-the-capital-the-airport-fell-but-resistance-continued
> https://www.washingtonpost.com/national-security/interactive/2022/kyiv-battle-ukraine-survival/
>Это по делу? Это трудно было найти?


Очевидно что топикастера не интересует украинская пропаганда в переложении англо-американских СМИ.
А вот то что она являентся источником ваших знаний - заметно
От zero1975
К Кострома (08.03.2023 22:05:29)
Дата 08.03.2023 23:17:58

Re: Удивительно!

>Очевидно что топикастера не интересует украинская пропаганда в переложении англо-американских СМИ.

Ясное дело. То, что вам не нравится - достаточно объявить пропагандой и не принимать во внимание. Ведь жить в пузыре фильтров - тепло и комфортно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пузырь_фильтров

>А вот то что она являентся источником ваших знаний - заметно

Я отвечу вам словами Пророка (да благословит его Аллах и приветствует):
Передает Анас, что посланник Аллаха сказал: "Ищите знание, даже если оно в Китае. Так как получение знаний является фардом для каждого мусульманина. И ангелы расстилают свои крылья под ноги ищущего знаний".

А тех, кто отказывается искать знаний и читает только "Красную Звезду" - после Дня Суда ангелы потащат в ад, волоча лицами по земле. А там приготовлены для них цепи, железные ошейники и огонь, который будет обжигать их лица четыре тысячи лет. И не будет у них иной еды, кроме колючек. Эта еда не прибавит им веса и не утолит голод. А питьем их будет кипящий пот Пескова и Симонян - залпом они будут выпивать его, а он будет разрывать их кишки на части.

От Кострома
К zero1975 (08.03.2023 23:17:58)
Дата 09.03.2023 04:27:41

Re: Удивительно!

>>Очевидно что топикастера не интересует украинская пропаганда в переложении англо-американских СМИ.
>
>Ясное дело. То, что вам не нравится - достаточно объявить пропагандой и не принимать во внимание. Ведь жить в пузыре фильтров - тепло и комфортно.
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Пузырь_фильтров
РОдной. Это статья в газете вашингтон пост.
Газету вашингтон пост не нужно обьявлять пропагандой.
Это источник информации не отличимый от издания цензор нет

>>А вот то что она являентся источником ваших знаний - заметно
>
>Я отвечу вам словами Пророка (да благословит его Аллах и приветствует):
>Передает Анас, что посланник Аллаха сказал: "Ищите знание, даже если оно в Китае. Так как получение знаний является фардом для каждого мусульманина. И ангелы расстилают свои крылья под ноги ищущего знаний".

>А тех, кто отказывается искать знаний и читает только "Красную Звезду" - после Дня Суда ангелы потащат в ад, волоча лицами по земле. А там приготовлены для них цепи, железные ошейники и огонь, который будет обжигать их лица четыре тысячи лет. И не будет у них иной еды, кроме колючек. Эта еда не прибавит им веса и не утолит голод. А питьем их будет кипящий пот Пескова и Симонян - залпом они будут выпивать его, а он будет разрывать их кишки на части.


Раскажи, мой друг, в чем разница между Вашинтон пост и красной звездой?
Хотя она есть - у красной звезды есть военкоры в зоне боёв, а вашингтон пост кормится чисто украинской кашей. Напомню - в то время ещё призрак киева летал и в буче ложкой насиловали. Не хотите нам принести сведения по данным вопросам из тех же источников
От zero1975
К Кострома (09.03.2023 04:27:41)
Дата 09.03.2023 06:49:27

Re: Удивительно!

>Раскажи, мой друг, в чем разница между Вашинтон пост и красной звездой?

А почему вы решили, будто я считаю Вашингтон Пост чем то лучше Красной Звезды? И там, и там информация будет заведомо предвзятой. Вашингтон Пост не опубликует статью, написанную с пророссийских позиций статью, а Красная Звезда - с проукраинской. И тот, кто читает только Вашингтон Пост - находится в таком же информационном пузыре, как и тот, кто читает только Красную Звезду.
От Кострома
К zero1975 (09.03.2023 06:49:27)
Дата 09.03.2023 11:27:10

Re: Удивительно!

>>Раскажи, мой друг, в чем разница между Вашинтон пост и красной звездой?
>
>А почему вы решили, будто я считаю Вашингтон Пост чем то лучше Красной Звезды? И там, и там информация будет заведомо предвзятой. Вашингтон Пост не опубликует статью, написанную с пророссийских позиций статью, а Красная Звезда - с проукраинской. И тот, кто читает только Вашингтон Пост - находится в таком же информационном пузыре, как и тот, кто читает только Красную Звезду.


Потому что в вашей подборке нет красной звёзды
От zero1975
К Кострома (09.03.2023 11:27:10)
Дата 09.03.2023 15:40:42

Re: Удивительно!

>Потому что в вашей подборке нет красной звёзды

Так мы живем в российском инфополе. Что нового/интересного может почитать о тех событиях человек, регулярно читающий ВИФ? Впрочем, я был бы вам очень благодарен, если бы вы поделились ссылкой на такое же развернутое изложение с пророссийской точкой зрения.
От Кострома
К zero1975 (09.03.2023 15:40:42)
Дата 09.03.2023 17:05:44

Re: Удивительно!

>>Потому что в вашей подборке нет красной звёзды
>
>Так мы живем в российском инфополе. Что нового/интересного может почитать о тех событиях человек, регулярно читающий ВИФ? Впрочем, я был бы вам очень благодарен, если бы вы поделились ссылкой на такое же развернутое изложение с пророссийской точкой зрения.


А я не знаю в каком вы инфополе живёте. от виу как вы распространяет укро пропагану
От zero1975
К Кострома (09.03.2023 17:05:44)
Дата 09.03.2023 17:49:28

Re: Удивительно!

>>Так мы живем в российском инфополе. Что нового/интересного может почитать о тех событиях человек, регулярно читающий ВИФ? Впрочем, я был бы вам очень благодарен, если бы вы поделились ссылкой на такое же развернутое изложение с пророссийской точкой зрения.

>А я не знаю в каком вы инфополе живёте. от виу как вы распространяет укро пропагану

И вас, я так понял, это вполне устраивает, судя по тому, что вы отказываетесь помочь?
От Km
К Ларинцев (08.03.2023 20:08:36)
Дата 08.03.2023 20:27:41

Re: Удивительно!

Добрый день!

>Человек задал простой и ясный вопрос. В ответ несколько десятков ответов и ни одного по делу

Июль 1942 года. В Ленинскую библиотеку заходит посетитель.
- Что бы вы хотели почитать?
- Есть ли сейчас что-нибудь более-менее внятное, где объясняются события приграничного сражения? Зачем была нужна линия Сталина, почему не получилось и так далее?

Май 1962 года. В библиотеку Конгресса заходит посетитель.
- Что бы вы хотели почитать?
- Есть ли сейчас что-нибудь более-менее внятное, где объясняются события в заливе Свиней? Зачем была нужна эта операция, почему не получилось и так далее?

С уважением, КМ
От zero1975
К Km (08.03.2023 20:27:41)
Дата 08.03.2023 23:28:09

Re: Удивительно!

>Май 1962 года. В библиотеку Конгресса заходит посетитель.
>- Что бы вы хотели почитать?
>- Есть ли сейчас что-нибудь более-менее внятное, где объясняются события в заливе Свиней? Зачем была нужна эта операция, почему не получилось и так далее?

А если бы посетитель зашел с таким вопросом не только в библиотеку Конгресса, но и в Ленинскую библиотеку?
От sas
К zero1975 (08.03.2023 23:28:09)
Дата 09.03.2023 00:16:28

Re: Удивительно!

>>Май 1962 года. В библиотеку Конгресса заходит посетитель.
>>- Что бы вы хотели почитать?
>>- Есть ли сейчас что-нибудь более-менее внятное, где объясняются события в заливе Свиней? Зачем была нужна эта операция, почему не получилось и так далее?
>
>А если бы посетитель зашел с таким вопросом не только в библиотеку Конгресса, но и в Ленинскую библиотеку?
И какую информацию ему бы предложили в Ленинской библиотеке по данному вопросу в 1962 г., кроме газетных статей?
Кстати, а что же Вы про первую аналогию никаких вопросов не задавали?
От zero1975
К sas (09.03.2023 00:16:28)
Дата 09.03.2023 01:02:04

Re: Удивительно!

>>А если бы посетитель зашел с таким вопросом не только в библиотеку Конгресса, но и в Ленинскую библиотеку?

>И какую информацию ему бы предложили в Ленинской библиотеке по данному вопросу в 1962 г., кроме газетных статей?

Он бы увидел другие газетные статьи, с другой информацией.
Как минимум, мог бы заподозрить, что "все не так однозначно".

>Кстати, а что же Вы про первую аналогию никаких вопросов не задавали?

Потому, что вопрос один и тот же для обоих аналогий.
И зайдя в библиотеку Конгресса в июле 1942 года можно было заподозрить, что озвученная Сталиным 7 ноября информация о том, что "В Германии теперь царят голод и обнищание, за 4 месяца войны Германия потеряла 4 с половиной миллиона солдат, Германия истекает кровью, ее людские резервы иссякают, дух возмущения овладевает не только народами Европы, подпавшими под иго немецких захватчиков, но и самим германским народом, который не видит конца войны. Немецкие захватчики напрягают последние силы". - возможно, не совсем верна. Разумеется, после катастрофы под Харьковом (я про 42-ой год, если что), подозрения о том, что "все не так однозначно" должны были возникнуть и без посещения библиотеки Конгресса...

Впрочем, если вы полагаете, что информацию нужно черпать из одного, единственно верного источника - не стану спорить. Возможно, вы и правы.
От sas
К zero1975 (09.03.2023 01:02:04)
Дата 09.03.2023 11:02:32

Re: Удивительно!

>Он бы увидел другие газетные статьи, с другой информацией.
Какие именно "другие" и с какой именно информацией?

>Как минимум, мог бы заподозрить, что "все не так однозначно".
Для такого вывода в стиле КО вообще нет нужды читать какие-то газеты.



>Впрочем, если вы полагаете, что информацию нужно черпать из одного, единственно верного источника - не стану спорить. Возможно, вы и правы.
Я полагаю, что черпать информацию из источников пропаганды, которыми являются СМИ, вообще не стоит.
От Km
К zero1975 (09.03.2023 01:02:04)
Дата 09.03.2023 08:06:31

Re: Удивительно!

Добрый день!
>>>А если бы посетитель зашел с таким вопросом не только в библиотеку Конгресса, но и в Ленинскую библиотеку?
>
>>И какую информацию ему бы предложили в Ленинской библиотеке по данному вопросу в 1962 г., кроме газетных статей?
>
>Он бы увидел другие газетные статьи, с другой информацией.
>Как минимум, мог бы заподозрить, что "все не так однозначно".

Разумный человек это должен понимать априори. "Никогда люди так не врут, как во время войны" - именно об этом. Вопрос-то был об исследованиях, о "чём-то вменяемом", а не о пропаганде.

С уважением, КМ
От zero1975
К Km (09.03.2023 08:06:31)
Дата 09.03.2023 08:32:13

Re: Удивительно!

>Разумный человек это должен понимать априори. "Никогда люди так не врут, как во время войны" - именно об этом. Вопрос-то был об исследованиях, о "чём-то вменяемом", а не о пропаганде.

Вроде бы, OSINT сформировалась еще во время второй мировой. Но если голову не включать, то вы правы - увидишь только пропаганду.
От Km
К zero1975 (09.03.2023 08:32:13)
Дата 09.03.2023 08:59:31

Re: Удивительно!

Добрый день!
>>Разумный человек это должен понимать априори. "Никогда люди так не врут, как во время войны" - именно об этом. Вопрос-то был об исследованиях, о "чём-то вменяемом", а не о пропаганде.
>
>Вроде бы, OSINT сформировалась еще во время второй мировой. Но если голову не включать, то вы правы - увидишь только пропаганду.

Это верно, Bellingcat врать не будет. По крайней мере для некоторых он может сохранить иллюзию "включённой головы".

С уважением, КМ