От Claus
К Кострома
Дата 09.03.2023 09:39:57
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Десант на...

>Так его и заняли, и удержали и использовали. Вы не в курсе что в гостомель командование ВДВ прилетало в апреле?
Он явно был нужен не для посадок единичных вертолетов.
Посадка же ВТА на него с переброской техники, очевидно была невозможна, т.к. аэродром находился под обстрелом и на нем бои шли.

>Не очень я понял - где я написал - без необходимости? Обоснованость тех или иных политических решений мы узнаем попозже, лет через сорок
Если говорить про реалистичные сценарии, то можно предположить 2 варианта:
1) Поняли, что удержать территории не получится, из-за слабо контролируемого тыла и невзятых Чернигова, Сум, Конотопа.
2) Поняли, что распылили силы и решили сконцентрировать их на Донбассе.
От Begletz
К Claus (09.03.2023 09:39:57)
Дата 09.03.2023 17:40:23

Re: Десант на...

>Если говорить про реалистичные сценарии, то можно предположить 2 варианта:
>1) Поняли, что удержать территории не получится, из-за слабо контролируемого тыла и невзятых Чернигова, Сум, Конотопа.
>2) Поняли, что распылили силы и решили сконцентрировать их на Донбассе.

Сказанное вами означает, что ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение о мобилизации опоздало минимум на полгода. Что было следствием опять же ПОЛИТИЧЕСКОГО ошибочного решения проводить СВО (т е ограниченную военную операцию) вместо тотальной войны за выживание страны.

Кстати, и на юге сил не хватало. Этот самый Угледар, за который теперь рубка идет, можно было просто занять в начале СВО, если верить Подоляке, который в своих сводках утверждал, что там ВСУ не было. Но нечем было.
От Рядовой-К
К Begletz (09.03.2023 17:40:23)
Дата 11.03.2023 11:22:29

Об этом не только Подоляка говорил

>>Если говорить про реалистичные сценарии, то можно предположить 2 варианта:
>>1) Поняли, что удержать территории не получится, из-за слабо контролируемого тыла и невзятых Чернигова, Сум, Конотопа.
>>2) Поняли, что распылили силы и решили сконцентрировать их на Донбассе.
>
>Сказанное вами означает, что ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение о мобилизации опоздало минимум на полгода. Что было следствием опять же ПОЛИТИЧЕСКОГО ошибочного решения проводить СВО (т е ограниченную военную операцию) вместо тотальной войны за выживание страны.

Да и сам Подоляка ссылался на местных - в Угледаре ВСУ не было никаких (причём - никогда).
Да и сами укровоенные, потом рассказывали о ситуации.

>Кстати, и на юге сил не хватало. Этот самый Угледар, за который теперь рубка идет, можно было просто занять в начале СВО, если верить Подоляке, который в своих сводках утверждал, что там ВСУ не было. Но нечем было.

Было чем. Павловку и Никольское, то, заняли. Чем Угледар от них отличается? Наоборот, его занятие даёт массу локально-тактических выгод описанных мною ранее.

Единственной причиной по которой РА и НМ ЛДНР не заняли Угледар, может быть почти полное отвлечение всех сил на окружение и штурм Мариуполя - процесс конфигурирования "угледарского" сектора и процесс окончательного окружения и штурма Мариупаля шли синхронно.
От Begletz
К Рядовой-К (11.03.2023 11:22:29)
Дата 11.03.2023 16:15:01

Re: Об этом...

>Единственной причиной по которой РА и НМ ЛДНР не заняли Угледар, может быть почти полное отвлечение всех сил на окружение и штурм Мариуполя - процесс конфигурирования "угледарского" сектора и процесс окончательного окружения и штурма Мариупаля шли синхронно.

Т е Мариуполь сыграл ту же роль, что Сталинград, окруженцы отвлекали силы?
От Рядовой-К
К Begletz (11.03.2023 16:15:01)
Дата 11.03.2023 17:05:01

Пока недостаточно сведений чтоб увидеть картину в динамике

>>Единственной причиной по которой РА и НМ ЛДНР не заняли Угледар, может быть почти полное отвлечение всех сил на окружение и штурм Мариуполя - процесс конфигурирования "угледарского" сектора и процесс окончательного окружения и штурма Мариупаля шли синхронно.
>
>Т е Мариуполь сыграл ту же роль, что Сталинград, окруженцы отвлекали силы?

Пока недостаточно сведений чтоб увидеть картину в динамике. Но то, что отвлекал силы наступавших - несомненно.

Скорее всего, по планам рос. командования, Угледар должны были забирать войска ДНР после взятия Волновахи (от неё до Угледара этак 35 км по дороге). Но взятие Волновахи слишком затянулось.
А тут, выяснилась нехватка собственно рос. войск для Мариуполя (в т.ч. и из-за понесённых потерь при наступлении). Вот в Мариуполь и ушли те части ДНР, которые должны были наступать на Угледар и далее.
Но могло быть и хуже - украинское командование допустило ошибку почти без боя оставив все укреппозиции на приморском фланге и сразу отступив в город.

А ещё, судя по картам, рос. командование вообще предполагало (и наносило) охватывающий удар в стороне, западнее от Угледара - через Сторомлыновку на Вел. Новосилевку. ПМСМ, именно таки было запланировано - это даёт более глубокий и интересный охват украинского фланга на донецком фронте.
От sas
К Рядовой-К (11.03.2023 11:22:29)
Дата 11.03.2023 14:25:45

А кто еще?


>
>Да и сам Подоляка ссылался на местных - в Угледаре ВСУ не было никаких (причём - никогда).
На каких именно местных?


>Да и сами укровоенные, потом рассказывали о ситуации.
Укровоенные очень много всего рассказывают, как и росвоенные.
>
>Было чем. Павловку и Никольское, то, заняли. Чем Угледар от них отличается?
Так может быть потому его и не заняли, что он от них отличается?
От sas
К Begletz (09.03.2023 17:40:23)
Дата 09.03.2023 18:05:03

Re: Десант на...

> если верить Подоляке,
Хорошая шутка....
От Begletz
К sas (09.03.2023 18:05:03)
Дата 09.03.2023 18:31:22

Почему нет? (-)
От sas
К Begletz (09.03.2023 18:31:22)
Дата 10.03.2023 09:52:41

Потому что Подоляка (-)
От Begletz
К sas (10.03.2023 09:52:41)
Дата 10.03.2023 16:32:15

Голословно

вы, скорее всего, путаете его описания ситуаций с его прогнозами. В 1-м случае он работает просто как агрегатор новостей, получая данные от своих агентов на местах по мобилам. Во-2м, все мы ошибаемся.
От sas
К Begletz (10.03.2023 16:32:15)
Дата 10.03.2023 16:42:18

Re: Нет

>вы, скорее всего, путаете его описания ситуаций с его прогнозами.
Нет, не путаю.

> В 1-м случае он работает просто как агрегатор новостей, получая данные от своих агентов на местах по мобилам.
Если таковые "агенты" существуют где-то, кроме головы отдельно взятого Подоляки.
От Begletz
К sas (10.03.2023 16:42:18)
Дата 10.03.2023 20:08:30

Пока я у него ошибок по ситуации не замечал (-)
От sas
К Begletz (10.03.2023 20:08:30)
Дата 10.03.2023 20:31:18

Что Вы понимаете под "ситуацией"?

И как Вы проверяете ошибочна данная "ситуация" или нет? Например, каким образом Вы проверяли достоверность рассказов Подоляки о тактике ВСУ в первые дни войны?
От Begletz
К sas (10.03.2023 20:31:18)
Дата 10.03.2023 21:26:47

Re: Что Вы...

>И как Вы проверяете ошибочна данная "ситуация" или нет? Например, каким образом Вы проверяли достоверность рассказов Подоляки о тактике ВСУ в первые дни войны?

Никак. Под ситуацией имел ввиду, где чьи силы расположены, какую деревню взяли и т п.
От sas
К Begletz (10.03.2023 21:26:47)
Дата 10.03.2023 22:09:17

Re: Что Вы...

>>И как Вы проверяете ошибочна данная "ситуация" или нет? Например, каким образом Вы проверяли достоверность рассказов Подоляки о тактике ВСУ в первые дни войны?
>
>Никак. Под ситуацией имел ввиду, где чьи силы расположены, какую деревню взяли и т п.
Так если Вы никак его слова не проверяли, как Вы могли у него заметить ошибки?
От Begletz
К sas (10.03.2023 22:09:17)
Дата 11.03.2023 00:42:33

Re: Что Вы...

>>>И как Вы проверяете ошибочна данная "ситуация" или нет? Например, каким образом Вы проверяли достоверность рассказов Подоляки о тактике ВСУ в первые дни войны?
>>
>>Никак. Под ситуацией имел ввиду, где чьи силы расположены, какую деревню взяли и т п.
>Так если Вы никак его слова не проверяли, как Вы могли у него заметить ошибки?

По ситуации проверется сводками, видео с мест, Борисом Рожиным, Приговым, Сладковым и т п. По тактике, в вашем примере, я мог проверить только по украинским видело сентябрьского наступления.
От sas
К Begletz (11.03.2023 00:42:33)
Дата 11.03.2023 14:22:49

Re: Что Вы...

>>>>И как Вы проверяете ошибочна данная "ситуация" или нет? Например, каким образом Вы проверяли достоверность рассказов Подоляки о тактике ВСУ в первые дни войны?
>>>
>>>Никак. Под ситуацией имел ввиду, где чьи силы расположены, какую деревню взяли и т п.
>>Так если Вы никак его слова не проверяли, как Вы могли у него заметить ошибки?
>
>По ситуации проверется сводками, видео с мест,
И по каким из этих источников Вы нашли подтверждение рассказам Подоляки про тактику ВСУ в начале боевых действий?


>Борисом Рожиным, Приговым, Сладковым и т п.
Т.е. точно такими же телеграмщиками-"агрегаторами", как Подоляка. Об особенностях распространения информации в телеграмм-сетях и о том, что такое "репост" мне Вам надо рассказывать или Вы сами это знаете? А для констатации факта занятия какого-то населенного пункта данные граждане вообще не нужны.

>По тактике, в вашем примере, я мог проверить только по украинским видело сентябрьского наступления.
А мой пример не про сентябрь, а про прошлый февраль-март. Раз Вы такой фанат Юры из Сум, посмотрите, что он тогда про это рассказывал...
От Begletz
К sas (11.03.2023 14:22:49)
Дата 11.03.2023 16:12:37

Re: Что Вы...

>>Борисом Рожиным, Приговым, Сладковым и т п.
>Т.е. точно такими же телеграмщиками-"агрегаторами", как Подоляка.

Вот не надо свиста. Из них агрегатор только Рожин, а Сладков и Пригов, это корреспонденты на передовой.
От sas
К Begletz (11.03.2023 16:12:37)
Дата 11.03.2023 23:50:18

Re: Что Вы...

>>>Борисом Рожиным, Приговым, Сладковым и т п.
>>Т.е. точно такими же телеграмщиками-"агрегаторами", как Подоляка.
>
>Вот не надо свиста. Из них агрегатор только Рожин,
Вот видите, Вы уже торгуетесь. Кстати, зачем Вы его привели, если заранее знали, что он агрегатор?

>а Сладков и Пригов, это корреспонденты на передовой.
А Сладков и Пегов - они когда корреспонденты на передовой, а когда и телеграмщики-агрегаторы. Или Вы всерьез считаете, что ни тот ни другой не знают слова "репост"?
От Begletz
К sas (11.03.2023 23:50:18)
Дата 12.03.2023 16:26:19

Re: Что Вы...

>>>>Борисом Рожиным, Приговым, Сладковым и т п.
>>>Т.е. точно такими же телеграмщиками-"агрегаторами", как Подоляка.
>>
>>Вот не надо свиста. Из них агрегатор только Рожин,
>Вот видите, Вы уже торгуетесь. Кстати, зачем Вы его привели, если заранее знали, что он агрегатор?

А затем, что у него могут быть другие источники. Вы пока только общих слов наговорили. М б приведете пример? Когда Подоляка или Рожин ошиблись именно в описании ситуации.

>>а Сладков и Пригов, это корреспонденты на передовой.
>А Сладков и Пегов - они когда корреспонденты на передовой, а когда и телеграмщики-агрегаторы. Или Вы всерьез считаете, что ни тот ни другой не знают слова "репост"?

А я телегу не смотрю. Я смотрю их реппортажи иногда с мест событий. Так что наслаждение репостами, буде таковые имеются, оставляю вам.
От sas
К Begletz (12.03.2023 16:26:19)
Дата 12.03.2023 20:21:34

Re: Что Вы...

>>>>>Борисом Рожиным, Приговым, Сладковым и т п.
>>>>Т.е. точно такими же телеграмщиками-"агрегаторами", как Подоляка.
>>>
>>>Вот не надо свиста. Из них агрегатор только Рожин,
>>Вот видите, Вы уже торгуетесь. Кстати, зачем Вы его привели, если заранее знали, что он агрегатор?
>
>А затем, что у него могут быть другие источники.
Могут быть. А могут и не быть.


>
> Вы пока только общих слов наговорили. М б приведете пример? Когда Подоляка или Рожин ошиблись именно в описании ситуации.
Я Вам уже привел пример. Вам он почему-то не понравился и Вы решили его заболтать. В дальнейшем я просто перестал следить за этими сказочниками.





>>>а Сладков и Пригов, это корреспонденты на передовой.
>>А Сладков и Пегов - они когда корреспонденты на передовой, а когда и телеграмщики-агрегаторы. Или Вы всерьез считаете, что ни тот ни другой не знают слова "репост"?
>
>А я телегу не смотрю. Я смотрю их реппортажи иногда с мест событий.
И что именно Вы там видите по поводу ситуации на фронте, особенно в стороне от мест прохождения репортажа?

> Так что наслаждение репостами, буде таковые имеются, оставляю вам.
А мне это зачем? Свое отношение к диванно-телеграммным экспертам я уже выразил.
От Begletz
К sas (12.03.2023 20:21:34)
Дата 12.03.2023 21:32:35

Ни одного примера вы мне не приводили, так что не клевещите (-)
От sas
К Begletz (12.03.2023 21:32:35)
Дата 13.03.2023 22:37:20

Приводил.

Например, каким образом Вы проверяли достоверность рассказов Подоляки о тактике ВСУ в первые дни войны?
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3032941.htm

Впрочем, Вы можете поспрашивать местных завсегдатаев ЛостАрмора, которые периодически сюда оттуда инфу приносят, как там ценится информация гр-на Подоляки, а также гр-н Сладкова и Пегова.