От Олег Рико
К All
Дата 08.03.2023 07:53:25
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Десант на Гостомель. Есть ли какие-то исследования?

Прошел уже год с тех событий, но, уверен, кадры с десятками вертолетов, высаживающих десант, помнят до сих пор. Тогда казалось, что вот-вот и всё. А потом пошли сообщения о якобы сбитых бортах с десантов, потом, что не получилось захватить аэродром, а потом и героический прорыв к окруженным десантникам.
Есть ли сейчас что-нибудь более-менее внятное, где те события объясняются? Зачем был нужен десант, почему не получилось и так далее?
В любом случае я уверен, что тот десант навсегда вписан в историю как знаковое событие.
От Ларинцев
К Олег Рико (08.03.2023 07:53:25)
Дата 08.03.2023 20:08:36

Удивительно!


Человек задал простой и ясный вопрос. В ответ несколько десятков ответов и ни одного по делу
От Cоbа70
К Ларинцев (08.03.2023 20:08:36)
Дата 08.03.2023 22:38:43

Человеку лень у гугла/яндекса спросить... А нам лень ему оттуда таскать сюда. (-)
От Hamster
К Cоbа70 (08.03.2023 22:38:43)
Дата 09.03.2023 10:53:23

Re: Человеку лень...

Гугл/яндекс выдаст вам патриотическо-охранительские молебны вперемешку с украинскими офигительными историями. И те и другие имеют одинаковую звенящую пустоту между ушами.

Если по существу, то только после окончания войны напишут что-то вменяемое.
От Count
К Hamster (09.03.2023 10:53:23)
Дата 10.03.2023 09:26:36

Re: Человеку лень...

>Если по существу, то только после окончания войны напишут что-то вменяемое.
А что, уже что-то написали на английском по Корейской войне используя материалы КНДР?
Или в инциденте на Янцзы уже известно сколько и какие орудия были у китайцев?
От sas
К Hamster (09.03.2023 10:53:23)
Дата 09.03.2023 11:04:37

Re: Человеку лень...


>Если по существу, то только после окончания войны напишут что-то вменяемое.
Если по существу, то что-то вменяемое (и открытое) напишут скорее всего не через один десяток лет после окончания войны.
От sas
К Cоbа70 (08.03.2023 22:38:43)
Дата 08.03.2023 23:01:51

Человек ничего полезного там сейчас все равно не узнает.

Ув. Km все правильно выше написал.
От Skvortsov
К Ларинцев (08.03.2023 20:08:36)
Дата 08.03.2023 22:21:41

Протоколы допросов Гесса до сих пор не опубликованы.



Хотя казалось бы прошло почти 100 лет.
От zero1975
К Ларинцев (08.03.2023 20:08:36)
Дата 08.03.2023 21:30:58

Re: Удивительно!

>Человек задал простой и ясный вопрос.

Топик-стартера правильно спросили о том, что за проблемы у него с гуглом.

>В ответ несколько десятков ответов и ни одного по делу

Ну, вот, например:
https://www.oryxspioenkop.com/2022/04/destination-disaster-russias-failure-at.html
https://www.latimes.com/world-nation/story/2022-04-10/battered-ukraine-air-field-was-key-to-russian-plan-to-take-the-capital-the-airport-fell-but-resistance-continued
https://www.washingtonpost.com/national-security/interactive/2022/kyiv-battle-ukraine-survival/
Это по делу? Это трудно было найти?
От Кострома
К zero1975 (08.03.2023 21:30:58)
Дата 08.03.2023 22:05:29

Re: Удивительно!

>>Человек задал простой и ясный вопрос.
>
>Топик-стартера правильно спросили о том, что за проблемы у него с гуглом.

>>В ответ несколько десятков ответов и ни одного по делу
>
>Ну, вот, например:
> https://www.oryxspioenkop.com/2022/04/destination-disaster-russias-failure-at.html
> https://www.latimes.com/world-nation/story/2022-04-10/battered-ukraine-air-field-was-key-to-russian-plan-to-take-the-capital-the-airport-fell-but-resistance-continued
> https://www.washingtonpost.com/national-security/interactive/2022/kyiv-battle-ukraine-survival/
>Это по делу? Это трудно было найти?


Очевидно что топикастера не интересует украинская пропаганда в переложении англо-американских СМИ.
А вот то что она являентся источником ваших знаний - заметно
От zero1975
К Кострома (08.03.2023 22:05:29)
Дата 08.03.2023 23:17:58

Re: Удивительно!

>Очевидно что топикастера не интересует украинская пропаганда в переложении англо-американских СМИ.

Ясное дело. То, что вам не нравится - достаточно объявить пропагандой и не принимать во внимание. Ведь жить в пузыре фильтров - тепло и комфортно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пузырь_фильтров

>А вот то что она являентся источником ваших знаний - заметно

Я отвечу вам словами Пророка (да благословит его Аллах и приветствует):
Передает Анас, что посланник Аллаха сказал: "Ищите знание, даже если оно в Китае. Так как получение знаний является фардом для каждого мусульманина. И ангелы расстилают свои крылья под ноги ищущего знаний".

А тех, кто отказывается искать знаний и читает только "Красную Звезду" - после Дня Суда ангелы потащат в ад, волоча лицами по земле. А там приготовлены для них цепи, железные ошейники и огонь, который будет обжигать их лица четыре тысячи лет. И не будет у них иной еды, кроме колючек. Эта еда не прибавит им веса и не утолит голод. А питьем их будет кипящий пот Пескова и Симонян - залпом они будут выпивать его, а он будет разрывать их кишки на части.

От Кострома
К zero1975 (08.03.2023 23:17:58)
Дата 09.03.2023 04:27:41

Re: Удивительно!

>>Очевидно что топикастера не интересует украинская пропаганда в переложении англо-американских СМИ.
>
>Ясное дело. То, что вам не нравится - достаточно объявить пропагандой и не принимать во внимание. Ведь жить в пузыре фильтров - тепло и комфортно.
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Пузырь_фильтров
РОдной. Это статья в газете вашингтон пост.
Газету вашингтон пост не нужно обьявлять пропагандой.
Это источник информации не отличимый от издания цензор нет

>>А вот то что она являентся источником ваших знаний - заметно
>
>Я отвечу вам словами Пророка (да благословит его Аллах и приветствует):
>Передает Анас, что посланник Аллаха сказал: "Ищите знание, даже если оно в Китае. Так как получение знаний является фардом для каждого мусульманина. И ангелы расстилают свои крылья под ноги ищущего знаний".

>А тех, кто отказывается искать знаний и читает только "Красную Звезду" - после Дня Суда ангелы потащат в ад, волоча лицами по земле. А там приготовлены для них цепи, железные ошейники и огонь, который будет обжигать их лица четыре тысячи лет. И не будет у них иной еды, кроме колючек. Эта еда не прибавит им веса и не утолит голод. А питьем их будет кипящий пот Пескова и Симонян - залпом они будут выпивать его, а он будет разрывать их кишки на части.


Раскажи, мой друг, в чем разница между Вашинтон пост и красной звездой?
Хотя она есть - у красной звезды есть военкоры в зоне боёв, а вашингтон пост кормится чисто украинской кашей. Напомню - в то время ещё призрак киева летал и в буче ложкой насиловали. Не хотите нам принести сведения по данным вопросам из тех же источников
От zero1975
К Кострома (09.03.2023 04:27:41)
Дата 09.03.2023 06:49:27

Re: Удивительно!

>Раскажи, мой друг, в чем разница между Вашинтон пост и красной звездой?

А почему вы решили, будто я считаю Вашингтон Пост чем то лучше Красной Звезды? И там, и там информация будет заведомо предвзятой. Вашингтон Пост не опубликует статью, написанную с пророссийских позиций статью, а Красная Звезда - с проукраинской. И тот, кто читает только Вашингтон Пост - находится в таком же информационном пузыре, как и тот, кто читает только Красную Звезду.
От Кострома
К zero1975 (09.03.2023 06:49:27)
Дата 09.03.2023 11:27:10

Re: Удивительно!

>>Раскажи, мой друг, в чем разница между Вашинтон пост и красной звездой?
>
>А почему вы решили, будто я считаю Вашингтон Пост чем то лучше Красной Звезды? И там, и там информация будет заведомо предвзятой. Вашингтон Пост не опубликует статью, написанную с пророссийских позиций статью, а Красная Звезда - с проукраинской. И тот, кто читает только Вашингтон Пост - находится в таком же информационном пузыре, как и тот, кто читает только Красную Звезду.


Потому что в вашей подборке нет красной звёзды
От zero1975
К Кострома (09.03.2023 11:27:10)
Дата 09.03.2023 15:40:42

Re: Удивительно!

>Потому что в вашей подборке нет красной звёзды

Так мы живем в российском инфополе. Что нового/интересного может почитать о тех событиях человек, регулярно читающий ВИФ? Впрочем, я был бы вам очень благодарен, если бы вы поделились ссылкой на такое же развернутое изложение с пророссийской точкой зрения.
От Кострома
К zero1975 (09.03.2023 15:40:42)
Дата 09.03.2023 17:05:44

Re: Удивительно!

>>Потому что в вашей подборке нет красной звёзды
>
>Так мы живем в российском инфополе. Что нового/интересного может почитать о тех событиях человек, регулярно читающий ВИФ? Впрочем, я был бы вам очень благодарен, если бы вы поделились ссылкой на такое же развернутое изложение с пророссийской точкой зрения.


А я не знаю в каком вы инфополе живёте. от виу как вы распространяет укро пропагану
От zero1975
К Кострома (09.03.2023 17:05:44)
Дата 09.03.2023 17:49:28

Re: Удивительно!

>>Так мы живем в российском инфополе. Что нового/интересного может почитать о тех событиях человек, регулярно читающий ВИФ? Впрочем, я был бы вам очень благодарен, если бы вы поделились ссылкой на такое же развернутое изложение с пророссийской точкой зрения.

>А я не знаю в каком вы инфополе живёте. от виу как вы распространяет укро пропагану

И вас, я так понял, это вполне устраивает, судя по тому, что вы отказываетесь помочь?
От Km
К Ларинцев (08.03.2023 20:08:36)
Дата 08.03.2023 20:27:41

Re: Удивительно!

Добрый день!

>Человек задал простой и ясный вопрос. В ответ несколько десятков ответов и ни одного по делу

Июль 1942 года. В Ленинскую библиотеку заходит посетитель.
- Что бы вы хотели почитать?
- Есть ли сейчас что-нибудь более-менее внятное, где объясняются события приграничного сражения? Зачем была нужна линия Сталина, почему не получилось и так далее?

Май 1962 года. В библиотеку Конгресса заходит посетитель.
- Что бы вы хотели почитать?
- Есть ли сейчас что-нибудь более-менее внятное, где объясняются события в заливе Свиней? Зачем была нужна эта операция, почему не получилось и так далее?

С уважением, КМ
От zero1975
К Km (08.03.2023 20:27:41)
Дата 08.03.2023 23:28:09

Re: Удивительно!

>Май 1962 года. В библиотеку Конгресса заходит посетитель.
>- Что бы вы хотели почитать?
>- Есть ли сейчас что-нибудь более-менее внятное, где объясняются события в заливе Свиней? Зачем была нужна эта операция, почему не получилось и так далее?

А если бы посетитель зашел с таким вопросом не только в библиотеку Конгресса, но и в Ленинскую библиотеку?
От sas
К zero1975 (08.03.2023 23:28:09)
Дата 09.03.2023 00:16:28

Re: Удивительно!

>>Май 1962 года. В библиотеку Конгресса заходит посетитель.
>>- Что бы вы хотели почитать?
>>- Есть ли сейчас что-нибудь более-менее внятное, где объясняются события в заливе Свиней? Зачем была нужна эта операция, почему не получилось и так далее?
>
>А если бы посетитель зашел с таким вопросом не только в библиотеку Конгресса, но и в Ленинскую библиотеку?
И какую информацию ему бы предложили в Ленинской библиотеке по данному вопросу в 1962 г., кроме газетных статей?
Кстати, а что же Вы про первую аналогию никаких вопросов не задавали?
От zero1975
К sas (09.03.2023 00:16:28)
Дата 09.03.2023 01:02:04

Re: Удивительно!

>>А если бы посетитель зашел с таким вопросом не только в библиотеку Конгресса, но и в Ленинскую библиотеку?

>И какую информацию ему бы предложили в Ленинской библиотеке по данному вопросу в 1962 г., кроме газетных статей?

Он бы увидел другие газетные статьи, с другой информацией.
Как минимум, мог бы заподозрить, что "все не так однозначно".

>Кстати, а что же Вы про первую аналогию никаких вопросов не задавали?

Потому, что вопрос один и тот же для обоих аналогий.
И зайдя в библиотеку Конгресса в июле 1942 года можно было заподозрить, что озвученная Сталиным 7 ноября информация о том, что "В Германии теперь царят голод и обнищание, за 4 месяца войны Германия потеряла 4 с половиной миллиона солдат, Германия истекает кровью, ее людские резервы иссякают, дух возмущения овладевает не только народами Европы, подпавшими под иго немецких захватчиков, но и самим германским народом, который не видит конца войны. Немецкие захватчики напрягают последние силы". - возможно, не совсем верна. Разумеется, после катастрофы под Харьковом (я про 42-ой год, если что), подозрения о том, что "все не так однозначно" должны были возникнуть и без посещения библиотеки Конгресса...

Впрочем, если вы полагаете, что информацию нужно черпать из одного, единственно верного источника - не стану спорить. Возможно, вы и правы.
От sas
К zero1975 (09.03.2023 01:02:04)
Дата 09.03.2023 11:02:32

Re: Удивительно!

>Он бы увидел другие газетные статьи, с другой информацией.
Какие именно "другие" и с какой именно информацией?

>Как минимум, мог бы заподозрить, что "все не так однозначно".
Для такого вывода в стиле КО вообще нет нужды читать какие-то газеты.



>Впрочем, если вы полагаете, что информацию нужно черпать из одного, единственно верного источника - не стану спорить. Возможно, вы и правы.
Я полагаю, что черпать информацию из источников пропаганды, которыми являются СМИ, вообще не стоит.
От Km
К zero1975 (09.03.2023 01:02:04)
Дата 09.03.2023 08:06:31

Re: Удивительно!

Добрый день!
>>>А если бы посетитель зашел с таким вопросом не только в библиотеку Конгресса, но и в Ленинскую библиотеку?
>
>>И какую информацию ему бы предложили в Ленинской библиотеке по данному вопросу в 1962 г., кроме газетных статей?
>
>Он бы увидел другие газетные статьи, с другой информацией.
>Как минимум, мог бы заподозрить, что "все не так однозначно".

Разумный человек это должен понимать априори. "Никогда люди так не врут, как во время войны" - именно об этом. Вопрос-то был об исследованиях, о "чём-то вменяемом", а не о пропаганде.

С уважением, КМ
От zero1975
К Km (09.03.2023 08:06:31)
Дата 09.03.2023 08:32:13

Re: Удивительно!

>Разумный человек это должен понимать априори. "Никогда люди так не врут, как во время войны" - именно об этом. Вопрос-то был об исследованиях, о "чём-то вменяемом", а не о пропаганде.

Вроде бы, OSINT сформировалась еще во время второй мировой. Но если голову не включать, то вы правы - увидишь только пропаганду.
От Km
К zero1975 (09.03.2023 08:32:13)
Дата 09.03.2023 08:59:31

Re: Удивительно!

Добрый день!
>>Разумный человек это должен понимать априори. "Никогда люди так не врут, как во время войны" - именно об этом. Вопрос-то был об исследованиях, о "чём-то вменяемом", а не о пропаганде.
>
>Вроде бы, OSINT сформировалась еще во время второй мировой. Но если голову не включать, то вы правы - увидишь только пропаганду.

Это верно, Bellingcat врать не будет. По крайней мере для некоторых он может сохранить иллюзию "включённой головы".

С уважением, КМ
От KGI
К Олег Рико (08.03.2023 07:53:25)
Дата 08.03.2023 12:28:50

Re: Десант на...

> героический прорыв к окруженным десантникам.

Героический прорыв к окруженным десантникам это есть единственно возможный сценарий и ключевой элемент успешной десантной операции. Десантники захватывают некий пункт в тылу врага и держатся до подхода основных сил в окружении. Других вариантов не существует. Любые другие сценарии это либо диванные фантазии либо зангажированные оценки, типа они должны были после высадки рвануть на Киев и все там захватить, а так раз не получилось, то все пропало.
От Ibuki
К KGI (08.03.2023 12:28:50)
Дата 08.03.2023 18:39:09

Так работают ВДВ

>Героический прорыв к окруженным десантникам это есть единственно возможный сценарий и ключевой элемент успешной десантной операции. Десантники захватывают некий пункт в тылу врага и держатся до подхода основных сил в окружении. Других вариантов не существует.
Существуют.
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3032633.htm

В Афганистане тоже было подобное. С некоторыми особенностями что передовые части уже были на месте. Но стремительная переброска техники посадочным способам через столичный аэродром с последующим мгновенным захватом столицы была аналогичная. А самое главное первый удар направленный на обезглавливание военно политического руководство страна силами спецназа и ВДВ:
>Шторм 333: как был взят дворец Амина
>Советские силы, предназначенные для захвата дворца и нейтрализации бригады охраны, составляли: группа «Гром» («Альфа») — 24 чел., группа «Зенит» (КУОС) — 30 чел., «мусульманский» батальон — 520 чел., 9-я парашютно-десантная рота (9-я рота 345-го отдельного гвардейского парашютно-десантного полка) — 100 чел[23].
>План не был утверждён письменно ни главным военным советником С. Магометовым, ни главным советником КГБ Б. Ивановым, только устно[21], более того, командиру «мусульманского батальона» Хабибджану Холбаеву было сообщено, что в случае провала операция будет выставлена как его (Холбаева) пьяная выходка с соответствующими последствиями[
>В этой связи В.С. Шарипов вспоминал и о таком напутствии, которое дал ему перед штурмом генерал-майор госбезопасности Ю.И. Дроздов: «Запомни! Нам отступать некуда. Я тебя, если неудача случится, в лучшем случае, смогу сделать перед афганцами психом-дурачком… Смотри, чтоб Амин не ушёл! Не дай Бог, объявится в другой стране!
>Время начала операции переносили несколько раз[1][26][37], в итоге операция началась примерно в 18-19 часов (показания участников разнятся в диапазоне от ~18:20[21] до 19:30[33]).
>В 19:10 группа советских диверсантов на автомашине приблизилась к люку центрального распределительного узла подземных коммуникаций связи, проехала над ним и «заглохла». В люк была опущена мина и через 15 минут прогремел взрыв, оставивший Кабул без телефонной связи. Этот взрыв был и сигналом начала штурма.
>Штурм и бой за дворец продолжались минут 30–40.
>Амин был убит в результате успешного штурма дворца советским спецназом.

Такие операции по обезвреживанию военно-политического руководства противники и захват столицы силами ВДВ, что полностью парализует управление и дальше нет никакого осмысленного сопротивления только конвульсии обезглавленного тела - являться визитной карточкой советского военного искусства. Это вам не сухопутные войска которые 9 месяцев бьются за избушку лесника. Это молниеносная победа, противник даже не успевает разинуть рот от удивления. Так работают ВДВ.
От Кострома
К Ibuki (08.03.2023 18:39:09)
Дата 08.03.2023 21:46:03

Re: Так работают...

Части взявшие Дворец амина - они не то что бы ВДВ. Совсем
От Ibuki
К Кострома (08.03.2023 21:46:03)
Дата 08.03.2023 23:27:15

Re: Так работают...

>Части взявшие Дворец амина - они не то что бы ВДВ. Совсем
Были в штурме и ВДВешники
Также
>А самое главное первый удар направленный на обезглавливание военно политического руководство страна силами спецназа и ВДВ:
>спецназа и ВДВ
Еще
>27 декабря 103-я воздушно-десантная дивизия взяла под свой контроль здание ЦК НДПА, министерство обороны, МВД, министерство связи и другие важные объекты столицы Афганистана.
От thodin
К Ibuki (08.03.2023 18:39:09)
Дата 08.03.2023 19:40:44

Так ведь Амин их сам и пригласил

>В Афганистане тоже было подобное.

На лицо было предательство союзника, который доверился советскому руководству.
Позорная страница нашей истории.
От zero1975
К Ibuki (08.03.2023 18:39:09)
Дата 08.03.2023 19:10:23

Re: Так работают...

>Такие операции по обезвреживанию военно-политического руководства противники и захват столицы силами ВДВ, что полностью парализует управление и дальше нет никакого осмысленного сопротивления только конвульсии обезглавленного тела - являться визитной карточкой советского военного искусства. Это вам не сухопутные войска которые 9 месяцев бьются за избушку лесника. Это молниеносная победа, противник даже не успевает разинуть рот от удивления. Так работают ВДВ.

А в дождь при наличии ПВО это работает?
От zero1975
К KGI (08.03.2023 12:28:50)
Дата 08.03.2023 15:21:58

Re: Десант на...

>Героический прорыв к окруженным десантникам это есть единственно возможный сценарий и ключевой элемент успешной десантной операции.

И в чем критерий успеха? В героическом прорыве к окружённым?


>Десантники захватывают некий пункт в тылу врага и держатся до подхода основных сил в окружении.

Любой "некий пункт" или все-же такой пункт, захват которого критически важен для дальнейшего успеха операции? В том ведь и вопрос - что мог дать захват аэродрома в Гостомеле?


>Других вариантов не существует. Любые другие сценарии это либо диванные фантазии либо зангажированные оценки, типа они должны были после высадки рвануть на Киев и все там захватить, а так раз не получилось, то все пропало.

Понятно, что настоящий патриот (если, конечно, он настоящий патриот) способен любой "позорный недуг в подвиг определить". Но вы действительно хотите сказать, будто целью десантной операции является не захват ключевого пункта (типа мостов через Рейн), а героический прорыв к окруженным десантникам?
От Кострома
К zero1975 (08.03.2023 15:21:58)
Дата 08.03.2023 17:59:28

Re: Десант на...

>>Героический прорыв к окруженным десантникам это есть единственно возможный сценарий и ключевой элемент успешной десантной операции.
>
>И в чем критерий успеха? В героическом прорыве к окружённым?

Критерий успеха в армии - выполнение поставленых задач.
Поскольку десант задачи выполнил - то и операция была успешной.
Дальнейшие события к десантной операции отношения не имеют
От zero1975
К Кострома (08.03.2023 17:59:28)
Дата 08.03.2023 18:44:39

Re: Десант на...

>>И в чем критерий успеха? В героическом прорыве к окружённым?

>Критерий успеха в армии - выполнение поставленых задач.
>Поскольку десант задачи выполнил - то и операция была успешной.
>Дальнейшие события к десантной операции отношения не имеют

Вы прекрасны.
В сентябре 1944 года американские и британские парашютисты захватили мосты через Рейн и Маас. И поскольку десант задачи выполнил - то и операция была успешной. А дальнейшие события к десантной операции отношения не имеют.
От Кострома
К zero1975 (08.03.2023 18:44:39)
Дата 08.03.2023 21:44:39

Re: Десант на...

>>>И в чем критерий успеха? В героическом прорыве к окружённым?
>
>>Критерий успеха в армии - выполнение поставленых задач.
>>Поскольку десант задачи выполнил - то и операция была успешной.
>>Дальнейшие события к десантной операции отношения не имеют
>
>Вы прекрасны.
>В сентябре 1944 года американские и британские парашютисты захватили мосты через Рейн и Маас. И поскольку десант задачи выполнил - то и операция была успешной. А дальнейшие события к десантной операции отношения не имеют.

Вы живёте в какой то альтернативной реальности.
Операция маркет гарден провалилась - поскольку задача десанта была не в том что бы захватить мосты, а в том что бы захватить их и удержать.
В Гостомеле аэродром захватили, удержали и даже расширили плацдарм. ОТход был чисто порлитическим решением
От Claus
К Кострома (08.03.2023 21:44:39)
Дата 08.03.2023 22:41:05

Re: Десант на...

>Вы живёте в какой то альтернативной реальности.
>Операция маркет гарден провалилась - поскольку задача десанта была не в том что бы захватить мосты, а в том что бы захватить их и удержать.
По Вашему целью операции в Гостомеле был захват аэродрома, без цели его удерживать и использовать?

>В Гостомеле аэродром захватили, удержали и даже расширили плацдарм. ОТход был чисто политическим решением
Вы понимаете в качестве кого Вы представляете руководство, принявшее якобы без необходимости такое решение?
От Кострома
К Claus (08.03.2023 22:41:05)
Дата 09.03.2023 04:18:55

Re: Десант на...

>>Вы живёте в какой то альтернативной реальности.
>>Операция маркет гарден провалилась - поскольку задача десанта была не в том что бы захватить мосты, а в том что бы захватить их и удержать.
>По Вашему целью операции в Гостомеле был захват аэродрома, без цели его удерживать и использовать?

Так его и заняли, и удержали и использовали. Вы не в курсе что в гостомель командование ВДВ прилетало в апреле?

>>В Гостомеле аэродром захватили, удержали и даже расширили плацдарм. ОТход был чисто политическим решением
>Вы понимаете в качестве кого Вы представляете руководство, принявшее якобы без необходимости такое решение?

Не очень я понял - где я написал - без необходимости? Обоснованость тех или иных политических решений мы узнаем попозже, лет через сорок
От Claus
К Кострома (09.03.2023 04:18:55)
Дата 09.03.2023 09:39:57

Re: Десант на...

>Так его и заняли, и удержали и использовали. Вы не в курсе что в гостомель командование ВДВ прилетало в апреле?
Он явно был нужен не для посадок единичных вертолетов.
Посадка же ВТА на него с переброской техники, очевидно была невозможна, т.к. аэродром находился под обстрелом и на нем бои шли.

>Не очень я понял - где я написал - без необходимости? Обоснованость тех или иных политических решений мы узнаем попозже, лет через сорок
Если говорить про реалистичные сценарии, то можно предположить 2 варианта:
1) Поняли, что удержать территории не получится, из-за слабо контролируемого тыла и невзятых Чернигова, Сум, Конотопа.
2) Поняли, что распылили силы и решили сконцентрировать их на Донбассе.
От Begletz
К Claus (09.03.2023 09:39:57)
Дата 09.03.2023 17:40:23

Re: Десант на...

>Если говорить про реалистичные сценарии, то можно предположить 2 варианта:
>1) Поняли, что удержать территории не получится, из-за слабо контролируемого тыла и невзятых Чернигова, Сум, Конотопа.
>2) Поняли, что распылили силы и решили сконцентрировать их на Донбассе.

Сказанное вами означает, что ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение о мобилизации опоздало минимум на полгода. Что было следствием опять же ПОЛИТИЧЕСКОГО ошибочного решения проводить СВО (т е ограниченную военную операцию) вместо тотальной войны за выживание страны.

Кстати, и на юге сил не хватало. Этот самый Угледар, за который теперь рубка идет, можно было просто занять в начале СВО, если верить Подоляке, который в своих сводках утверждал, что там ВСУ не было. Но нечем было.
От Рядовой-К
К Begletz (09.03.2023 17:40:23)
Дата 11.03.2023 11:22:29

Об этом не только Подоляка говорил

>>Если говорить про реалистичные сценарии, то можно предположить 2 варианта:
>>1) Поняли, что удержать территории не получится, из-за слабо контролируемого тыла и невзятых Чернигова, Сум, Конотопа.
>>2) Поняли, что распылили силы и решили сконцентрировать их на Донбассе.
>
>Сказанное вами означает, что ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение о мобилизации опоздало минимум на полгода. Что было следствием опять же ПОЛИТИЧЕСКОГО ошибочного решения проводить СВО (т е ограниченную военную операцию) вместо тотальной войны за выживание страны.

Да и сам Подоляка ссылался на местных - в Угледаре ВСУ не было никаких (причём - никогда).
Да и сами укровоенные, потом рассказывали о ситуации.

>Кстати, и на юге сил не хватало. Этот самый Угледар, за который теперь рубка идет, можно было просто занять в начале СВО, если верить Подоляке, который в своих сводках утверждал, что там ВСУ не было. Но нечем было.

Было чем. Павловку и Никольское, то, заняли. Чем Угледар от них отличается? Наоборот, его занятие даёт массу локально-тактических выгод описанных мною ранее.

Единственной причиной по которой РА и НМ ЛДНР не заняли Угледар, может быть почти полное отвлечение всех сил на окружение и штурм Мариуполя - процесс конфигурирования "угледарского" сектора и процесс окончательного окружения и штурма Мариупаля шли синхронно.
От Begletz
К Рядовой-К (11.03.2023 11:22:29)
Дата 11.03.2023 16:15:01

Re: Об этом...

>Единственной причиной по которой РА и НМ ЛДНР не заняли Угледар, может быть почти полное отвлечение всех сил на окружение и штурм Мариуполя - процесс конфигурирования "угледарского" сектора и процесс окончательного окружения и штурма Мариупаля шли синхронно.

Т е Мариуполь сыграл ту же роль, что Сталинград, окруженцы отвлекали силы?
От Рядовой-К
К Begletz (11.03.2023 16:15:01)
Дата 11.03.2023 17:05:01

Пока недостаточно сведений чтоб увидеть картину в динамике

>>Единственной причиной по которой РА и НМ ЛДНР не заняли Угледар, может быть почти полное отвлечение всех сил на окружение и штурм Мариуполя - процесс конфигурирования "угледарского" сектора и процесс окончательного окружения и штурма Мариупаля шли синхронно.
>
>Т е Мариуполь сыграл ту же роль, что Сталинград, окруженцы отвлекали силы?

Пока недостаточно сведений чтоб увидеть картину в динамике. Но то, что отвлекал силы наступавших - несомненно.

Скорее всего, по планам рос. командования, Угледар должны были забирать войска ДНР после взятия Волновахи (от неё до Угледара этак 35 км по дороге). Но взятие Волновахи слишком затянулось.
А тут, выяснилась нехватка собственно рос. войск для Мариуполя (в т.ч. и из-за понесённых потерь при наступлении). Вот в Мариуполь и ушли те части ДНР, которые должны были наступать на Угледар и далее.
Но могло быть и хуже - украинское командование допустило ошибку почти без боя оставив все укреппозиции на приморском фланге и сразу отступив в город.

А ещё, судя по картам, рос. командование вообще предполагало (и наносило) охватывающий удар в стороне, западнее от Угледара - через Сторомлыновку на Вел. Новосилевку. ПМСМ, именно таки было запланировано - это даёт более глубокий и интересный охват украинского фланга на донецком фронте.
От sas
К Рядовой-К (11.03.2023 11:22:29)
Дата 11.03.2023 14:25:45

А кто еще?


>
>Да и сам Подоляка ссылался на местных - в Угледаре ВСУ не было никаких (причём - никогда).
На каких именно местных?


>Да и сами укровоенные, потом рассказывали о ситуации.
Укровоенные очень много всего рассказывают, как и росвоенные.
>
>Было чем. Павловку и Никольское, то, заняли. Чем Угледар от них отличается?
Так может быть потому его и не заняли, что он от них отличается?
От sas
К Begletz (09.03.2023 17:40:23)
Дата 09.03.2023 18:05:03

Re: Десант на...

> если верить Подоляке,
Хорошая шутка....
От Begletz
К sas (09.03.2023 18:05:03)
Дата 09.03.2023 18:31:22

Почему нет? (-)
От sas
К Begletz (09.03.2023 18:31:22)
Дата 10.03.2023 09:52:41

Потому что Подоляка (-)
От Begletz
К sas (10.03.2023 09:52:41)
Дата 10.03.2023 16:32:15

Голословно

вы, скорее всего, путаете его описания ситуаций с его прогнозами. В 1-м случае он работает просто как агрегатор новостей, получая данные от своих агентов на местах по мобилам. Во-2м, все мы ошибаемся.
От sas
К Begletz (10.03.2023 16:32:15)
Дата 10.03.2023 16:42:18

Re: Нет

>вы, скорее всего, путаете его описания ситуаций с его прогнозами.
Нет, не путаю.

> В 1-м случае он работает просто как агрегатор новостей, получая данные от своих агентов на местах по мобилам.
Если таковые "агенты" существуют где-то, кроме головы отдельно взятого Подоляки.
От Begletz
К sas (10.03.2023 16:42:18)
Дата 10.03.2023 20:08:30

Пока я у него ошибок по ситуации не замечал (-)
От sas
К Begletz (10.03.2023 20:08:30)
Дата 10.03.2023 20:31:18

Что Вы понимаете под "ситуацией"?

И как Вы проверяете ошибочна данная "ситуация" или нет? Например, каким образом Вы проверяли достоверность рассказов Подоляки о тактике ВСУ в первые дни войны?
От Begletz
К sas (10.03.2023 20:31:18)
Дата 10.03.2023 21:26:47

Re: Что Вы...

>И как Вы проверяете ошибочна данная "ситуация" или нет? Например, каким образом Вы проверяли достоверность рассказов Подоляки о тактике ВСУ в первые дни войны?

Никак. Под ситуацией имел ввиду, где чьи силы расположены, какую деревню взяли и т п.
От sas
К Begletz (10.03.2023 21:26:47)
Дата 10.03.2023 22:09:17

Re: Что Вы...

>>И как Вы проверяете ошибочна данная "ситуация" или нет? Например, каким образом Вы проверяли достоверность рассказов Подоляки о тактике ВСУ в первые дни войны?
>
>Никак. Под ситуацией имел ввиду, где чьи силы расположены, какую деревню взяли и т п.
Так если Вы никак его слова не проверяли, как Вы могли у него заметить ошибки?
От Begletz
К sas (10.03.2023 22:09:17)
Дата 11.03.2023 00:42:33

Re: Что Вы...

>>>И как Вы проверяете ошибочна данная "ситуация" или нет? Например, каким образом Вы проверяли достоверность рассказов Подоляки о тактике ВСУ в первые дни войны?
>>
>>Никак. Под ситуацией имел ввиду, где чьи силы расположены, какую деревню взяли и т п.
>Так если Вы никак его слова не проверяли, как Вы могли у него заметить ошибки?

По ситуации проверется сводками, видео с мест, Борисом Рожиным, Приговым, Сладковым и т п. По тактике, в вашем примере, я мог проверить только по украинским видело сентябрьского наступления.
От sas
К Begletz (11.03.2023 00:42:33)
Дата 11.03.2023 14:22:49

Re: Что Вы...

>>>>И как Вы проверяете ошибочна данная "ситуация" или нет? Например, каким образом Вы проверяли достоверность рассказов Подоляки о тактике ВСУ в первые дни войны?
>>>
>>>Никак. Под ситуацией имел ввиду, где чьи силы расположены, какую деревню взяли и т п.
>>Так если Вы никак его слова не проверяли, как Вы могли у него заметить ошибки?
>
>По ситуации проверется сводками, видео с мест,
И по каким из этих источников Вы нашли подтверждение рассказам Подоляки про тактику ВСУ в начале боевых действий?


>Борисом Рожиным, Приговым, Сладковым и т п.
Т.е. точно такими же телеграмщиками-"агрегаторами", как Подоляка. Об особенностях распространения информации в телеграмм-сетях и о том, что такое "репост" мне Вам надо рассказывать или Вы сами это знаете? А для констатации факта занятия какого-то населенного пункта данные граждане вообще не нужны.

>По тактике, в вашем примере, я мог проверить только по украинским видело сентябрьского наступления.
А мой пример не про сентябрь, а про прошлый февраль-март. Раз Вы такой фанат Юры из Сум, посмотрите, что он тогда про это рассказывал...
От Begletz
К sas (11.03.2023 14:22:49)
Дата 11.03.2023 16:12:37

Re: Что Вы...

>>Борисом Рожиным, Приговым, Сладковым и т п.
>Т.е. точно такими же телеграмщиками-"агрегаторами", как Подоляка.

Вот не надо свиста. Из них агрегатор только Рожин, а Сладков и Пригов, это корреспонденты на передовой.
От sas
К Begletz (11.03.2023 16:12:37)
Дата 11.03.2023 23:50:18

Re: Что Вы...

>>>Борисом Рожиным, Приговым, Сладковым и т п.
>>Т.е. точно такими же телеграмщиками-"агрегаторами", как Подоляка.
>
>Вот не надо свиста. Из них агрегатор только Рожин,
Вот видите, Вы уже торгуетесь. Кстати, зачем Вы его привели, если заранее знали, что он агрегатор?

>а Сладков и Пригов, это корреспонденты на передовой.
А Сладков и Пегов - они когда корреспонденты на передовой, а когда и телеграмщики-агрегаторы. Или Вы всерьез считаете, что ни тот ни другой не знают слова "репост"?
От Begletz
К sas (11.03.2023 23:50:18)
Дата 12.03.2023 16:26:19

Re: Что Вы...

>>>>Борисом Рожиным, Приговым, Сладковым и т п.
>>>Т.е. точно такими же телеграмщиками-"агрегаторами", как Подоляка.
>>
>>Вот не надо свиста. Из них агрегатор только Рожин,
>Вот видите, Вы уже торгуетесь. Кстати, зачем Вы его привели, если заранее знали, что он агрегатор?

А затем, что у него могут быть другие источники. Вы пока только общих слов наговорили. М б приведете пример? Когда Подоляка или Рожин ошиблись именно в описании ситуации.

>>а Сладков и Пригов, это корреспонденты на передовой.
>А Сладков и Пегов - они когда корреспонденты на передовой, а когда и телеграмщики-агрегаторы. Или Вы всерьез считаете, что ни тот ни другой не знают слова "репост"?

А я телегу не смотрю. Я смотрю их реппортажи иногда с мест событий. Так что наслаждение репостами, буде таковые имеются, оставляю вам.
От sas
К Begletz (12.03.2023 16:26:19)
Дата 12.03.2023 20:21:34

Re: Что Вы...

>>>>>Борисом Рожиным, Приговым, Сладковым и т п.
>>>>Т.е. точно такими же телеграмщиками-"агрегаторами", как Подоляка.
>>>
>>>Вот не надо свиста. Из них агрегатор только Рожин,
>>Вот видите, Вы уже торгуетесь. Кстати, зачем Вы его привели, если заранее знали, что он агрегатор?
>
>А затем, что у него могут быть другие источники.
Могут быть. А могут и не быть.


>
> Вы пока только общих слов наговорили. М б приведете пример? Когда Подоляка или Рожин ошиблись именно в описании ситуации.
Я Вам уже привел пример. Вам он почему-то не понравился и Вы решили его заболтать. В дальнейшем я просто перестал следить за этими сказочниками.





>>>а Сладков и Пригов, это корреспонденты на передовой.
>>А Сладков и Пегов - они когда корреспонденты на передовой, а когда и телеграмщики-агрегаторы. Или Вы всерьез считаете, что ни тот ни другой не знают слова "репост"?
>
>А я телегу не смотрю. Я смотрю их реппортажи иногда с мест событий.
И что именно Вы там видите по поводу ситуации на фронте, особенно в стороне от мест прохождения репортажа?

> Так что наслаждение репостами, буде таковые имеются, оставляю вам.
А мне это зачем? Свое отношение к диванно-телеграммным экспертам я уже выразил.
От Begletz
К sas (12.03.2023 20:21:34)
Дата 12.03.2023 21:32:35

Ни одного примера вы мне не приводили, так что не клевещите (-)
От sas
К Begletz (12.03.2023 21:32:35)
Дата 13.03.2023 22:37:20

Приводил.

Например, каким образом Вы проверяли достоверность рассказов Подоляки о тактике ВСУ в первые дни войны?
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3032941.htm

Впрочем, Вы можете поспрашивать местных завсегдатаев ЛостАрмора, которые периодически сюда оттуда инфу приносят, как там ценится информация гр-на Подоляки, а также гр-н Сладкова и Пегова.
От zero1975
К Кострома (08.03.2023 21:44:39)
Дата 08.03.2023 22:32:56

Re: Десант на...

>Вы живёте в какой то альтернативной реальности.

Какое совпадение - я о вас того же мнения!
Быть может, ВИФ - это портал между параллельными вселенными?


>Операция маркет гарден провалилась - поскольку задача десанта была не в том что бы захватить мосты, а в том что бы захватить их и удержать.

Так десант и захватил, и удерживал. Десант свою задачу выполнил. Там сухопутные не везде доехали. А там, где доехали - оказались не способны к броску через Рейн. Выдохлись.
Поэтому, следуя вашей логике:
Поскольку десант задачи выполнил - то и операция была успешной.
Дальнейшие события к десантной операции отношения не имеют.


>В Гостомеле аэродром захватили, удержали и даже расширили плацдарм.

Простой вопрос: зачем?
Я понимаю, зачем захватывали мосты в Маркет-Гарден - чтобы их использовать для дальнейшего наступления. А с какой целью брали аэродром в Гостомеле, если не собирались его использовать?


>ОТход был чисто порлитическим решением

Пожалуй, я просто процитирую классика:

Пробившись попусту час целой,
Пошла и говорит с досадой:
Ну, что ж! На взгляд-то он хорош,
Да зелен - ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь.
От Кострома
К zero1975 (08.03.2023 22:32:56)
Дата 09.03.2023 04:22:38

Re: Десант на...

>>Вы живёте в какой то альтернативной реальности.
>
>Какое совпадение - я о вас того же мнения!
>Быть может, ВИФ - это портал между параллельными вселенными?


>>Операция маркет гарден провалилась - поскольку задача десанта была не в том что бы захватить мосты, а в том что бы захватить их и удержать.
>
>Так десант и захватил, и удерживал. Десант свою задачу выполнил. Там сухопутные не везде доехали. А там, где доехали - оказались не способны к броску через Рейн. Выдохлись.
>Поэтому, следуя вашей логике:
>Поскольку десант задачи выполнил - то и операция была успешной.
>Дальнейшие события к десантной операции отношения не имеют.

Я вижу к нам пришёл очередной дивный военый теоретик


>>В Гостомеле аэродром захватили, удержали и даже расширили плацдарм.
>
>Простой вопрос: зачем?
>Я понимаю, зачем захватывали мосты в Маркет-Гарден - чтобы их использовать для дальнейшего наступления. А с какой целью брали аэродром в Гостомеле, если не собирались его использовать?

Ну может у вас просто в силу того что вы диванный генерал есть некоторый недостаток информации, и вам просто забыли обьявить - зачем? Мне вот тоже никто не доложил. Надо взыскание обьявить


>>ОТход был чисто порлитическим решением
>
>Пожалуй, я просто процитирую классика:

>Пробившись попусту час целой,
>Пошла и говорит с досадой:
>Ну, что ж! На взгляд-то он хорош,
>Да зелен - ягодки нет зрелой:
>Тотчас оскомину набьешь.


Если вы не уменьшите количество пены изо рта - вас снова забанят.

Открою вам тайну - то что отход был политическим решением - понимают вообще все. Ну кроме может вас и наиболее упоротых украинцев
От Claus
К Кострома (09.03.2023 04:22:38)
Дата 09.03.2023 09:41:21

Re: Десант на...

>Открою вам тайну - то что отход был политическим решением - понимают вообще все. Ну кроме может вас и наиболее упоротых украинцев
Ну тогда расскажите, какие политические выгоды были достигнуты этим решением?
От Begletz
К Claus (09.03.2023 09:41:21)
Дата 09.03.2023 17:22:56

Политические решения далеко не всегда приносят положительный результат

Впрочем, как и военные.
От zero1975
К Кострома (09.03.2023 04:22:38)
Дата 09.03.2023 07:02:15

Re: Десант на...

>Я вижу к нам пришёл очередной дивный военый теоретик

Ну надо же - снова наше мнение друг о друге полностью совпало!
"Луи, мне кажется, что это - начало прекрасной дружбы" (с) Хамфри Богарт

>Ну может у вас просто в силу того что вы диванный генерал есть некоторый недостаток информации, и вам просто забыли обьявить - зачем? Мне вот тоже никто не доложил. Надо взыскание обьявить

Т.е., вы не знаете, в чем заключались цели операции, но вы уверены, что эти цели (какими бы они ни были) - достигнуты? Спасибо, позиция понятна, вопросов больше нет.
От Ibuki
К zero1975 (08.03.2023 22:32:56)
Дата 08.03.2023 23:29:38

Re: Десант на...

>Так десант и захватил, и удерживал. Десант свою задачу выполнил. Там сухопутные не везде доехали. А там, где доехали - оказались не способны к броску через Рейн. Выдохлись.
>Поэтому, следуя вашей логике:
>Поскольку десант задачи выполнил - то и операция была успешной.
>Дальнейшие события к десантной операции отношения не имеют.
К пуговицам претензии есть?
https://www.youtube.com/watch?v=w8NfqKlYKl0
От Udaff
К zero1975 (08.03.2023 18:44:39)
Дата 08.03.2023 19:14:35

На самом деле десант был дважды уничтожен и оттеснен с аэродрома, ага. (-)
От zero1975
К Udaff (08.03.2023 19:14:35)
Дата 08.03.2023 20:47:51

Нет, что вы. Гостомель наш! (-)
От Udaff
К zero1975 (08.03.2023 20:47:51)
Дата 09.03.2023 08:55:44

Измаил и Чертов мост не наши . . . (-)
От Кострома
К zero1975 (08.03.2023 20:47:51)
Дата 08.03.2023 21:47:28

Крепость карс тоже не наша

Это не означает что осада карса прошла неудачно
От zero1975
К Кострома (08.03.2023 21:47:28)
Дата 08.03.2023 22:48:04

Осторожнее с аналогиями

Помнится, Карс оставляли в 1856 году, когда в хлам проиграли Крымскую и в 1918 году, когда страна развалилась. Так на что вы намекаете, сравнивая Гостомель с Карсом?
Вот уж действительно: "Поскреби патриота - узришь ЦИПСОшника".
От Кострома
К zero1975 (08.03.2023 22:48:04)
Дата 09.03.2023 04:14:43

Re: Осторожнее с...

>Помнится, Карс оставляли в 1856 году, когда в хлам проиграли Крымскую и в 1918 году, когда страна развалилась. Так на что вы намекаете, сравнивая Гостомель с Карсом?
>Вот уж действительно: "Поскреби патриота - узришь ЦИПСОшника".


Крепость Карс брали штурмом три раза. Ясный пень после этого оставляли
От ttt2
К zero1975 (08.03.2023 22:48:04)
Дата 08.03.2023 23:45:22

Re: Осторожнее с...

>Помнится, Карс оставляли в 1856 году, когда в хлам проиграли Крымскую и в 1918 году, когда страна развалилась. Так на что вы намекаете, сравнивая Гостомель с Карсом?
>Вот уж действительно: "Поскреби патриота - узришь ЦИПСОшника".

Вот уж действительно: "нападки на патриотизм - последний довод негодяев"

Не патриоты несут сюда на форум сводки украинской пропаганды и фото с ресурсов контролируемых ЦИПСО.

С уважением
От Skvortsov
К ttt2 (08.03.2023 23:45:22)
Дата 09.03.2023 00:52:31

Re: Осторожнее с...

>>Помнится, Карс оставляли в 1856 году, когда в хлам проиграли Крымскую и в 1918 году, когда страна развалилась. Так на что вы намекаете, сравнивая Гостомель с Карсом?
>>Вот уж действительно: "Поскреби патриота - узришь ЦИПСОшника".
>
>Вот уж действительно: "нападки на патриотизм - последний довод негодяев"

Неправильно цитируете. В оригинале написано

"Патриотизм — последнее прибежище негодяя".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%E2%80%94_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%89%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%8F
От ttt2
К Skvortsov (09.03.2023 00:52:31)
Дата 10.03.2023 07:20:23

Re: Осторожнее с...

>>>Помнится, Карс оставляли в 1856 году, когда в хлам проиграли Крымскую и в 1918 году, когда страна развалилась. Так на что вы намекаете, сравнивая Гостомель с Карсом?
>>>Вот уж действительно: "Поскреби патриота - узришь ЦИПСОшника".
>>
>>Вот уж действительно: "нападки на патриотизм - последний довод негодяев"
>
>Неправильно цитируете. В оригинале написано

Это не "оригинал", а просто некое высказывание почти неизвестного за пределами Англии деятеля. То что оно понравилось и неоднократно широко использовалось подонками всех мастей презирающими свою страну не означает что это нет других толкований последнего довода. Приведенное мной наилучшее.

С уважением
От tarasv
К ttt2 (10.03.2023 07:20:23)
Дата 10.03.2023 08:12:10

Re: Осторожнее с...

>Это не "оригинал", а просто некое высказывание почти неизвестного за пределами Англии деятеля. То что оно понравилось и неоднократно широко использовалось подонками всех мастей презирающими свою страну не означает что это нет других толкований последнего довода. Приведенное мной наилучшее.

Если прочитать всю статью Самуэля Джонсон, то смысл другой. "Для негодяя последнее убежище патриотизм". Ничего плохого про патриотизм он не сказал. Только про негодяев которые ищут любые оправдания своему негодяйству.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Кострома
К tarasv (10.03.2023 08:12:10)
Дата 10.03.2023 09:52:07

Re: Осторожнее с...

>>Это не "оригинал", а просто некое высказывание почти неизвестного за пределами Англии деятеля. То что оно понравилось и неоднократно широко использовалось подонками всех мастей презирающими свою страну не означает что это нет других толкований последнего довода. Приведенное мной наилучшее.
>
> Если прочитать всю статью Самуэля Джонсон, то смысл другой. "Для негодяя последнее убежище патриотизм". Ничего плохого про патриотизм он не сказал. Только про негодяев которые ищут любые оправдания своему негодяйству.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)



Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову, проклявши громко подлую жизнь свою, готовый муками искупить позорное дело (с)
От Кострома
К ttt2 (10.03.2023 07:20:23)
Дата 10.03.2023 07:30:44

Re: Осторожнее с...

>>>>Помнится, Карс оставляли в 1856 году, когда в хлам проиграли Крымскую и в 1918 году, когда страна развалилась. Так на что вы намекаете, сравнивая Гостомель с Карсом?
>>>>Вот уж действительно: "Поскреби патриота - узришь ЦИПСОшника".
>>>
>>>Вот уж действительно: "нападки на патриотизм - последний довод негодяев"
>>
>>Неправильно цитируете. В оригинале написано
>
>Это не "оригинал", а просто некое высказывание почти неизвестного за пределами Англии деятеля. То что оно понравилось и неоднократно широко использовалось подонками всех мастей презирающими свою страну не означает что это нет других толкований последнего довода. Приведенное мной наилучшее.


Вы не правы. Просто у нас это высказывание не так понимают.
У Гоголя есть точно такое же. Только длинее
>С уважением
От zero1975
К ttt2 (08.03.2023 23:45:22)
Дата 09.03.2023 00:02:28

Вы все перепутали

>Вот уж действительно: "нападки на патриотизм - последний довод негодяев"

Эта цитата в оригинале звучит совсем иначе...

>Не патриоты несут сюда на форум сводки украинской пропаганды и фото с ресурсов контролируемых ЦИПСО.

Здесь тоже слегка напутано: не с "ресурсов, контролируемых ЦИПСО", а "с ресурсов, контролирующих ЦИПСО".

Но в главном вы, конечно, правы - идя по улице, надо крепко зажмуриваться, чтобы не увидеть чего-нибудь неправильного. И не надо слушать никого кроме мамы - только она знает, какой вы умный и красивый.
От ttt2
К zero1975 (09.03.2023 00:02:28)
Дата 09.03.2023 07:07:04

Я ничего не перепутал

>>Вот уж действительно: "нападки на патриотизм - последний довод негодяев"
>
>Эта цитата в оригинале звучит совсем иначе...

Это у врагов страны она звучит иначе. А у тех кто ее любит и болеет за нее именно так

>>Не патриоты несут сюда на форум сводки украинской пропаганды и фото с ресурсов контролируемых ЦИПСО.
>
>Здесь тоже слегка напутано: не с "ресурсов, контролируемых ЦИПСО", а "с ресурсов, контролирующих ЦИПСО".

Возможно, что это меняет?

>Но в главном вы, конечно, правы - идя по улице, надо крепко зажмуриваться, чтобы не увидеть чего-нибудь неправильного.

Вы опять все перепутали. Правильные, неправильные история разберется. Просто "неправильные" сами не должны нападать на тех кто страну любит. Вы выставили провокационное изречение и получили ответ. Это "неправильно"?

С уважением
От zero1975
К ttt2 (09.03.2023 07:07:04)
Дата 09.03.2023 07:55:19

Re: Я ничего...

>>Эта цитата в оригинале звучит совсем иначе...

>Это у врагов страны она звучит иначе. А у тех кто ее любит и болеет за нее именно так

Т.е., Самуил Джонстон, Марк Твен и Лев Толстой - враги своих стран.
Спасибо, буду знать.


>>Здесь тоже слегка напутано: не с "ресурсов, контролируемых ЦИПСО", а "с ресурсов, контролирующих ЦИПСО".

>Возможно, что это меняет?

Ничего. Просто уточнение. Здесь ведь "общество высоких стандартов".


>Правильные, неправильные история разберется.

А вот тут я с вами совершенно согласен.
Замечательно, что мы с вами достигли консенсуса.
От Кострома
К zero1975 (09.03.2023 00:02:28)
Дата 09.03.2023 04:16:11

Re: Вы все...

>>Вот уж действительно: "нападки на патриотизм - последний довод негодяев"
>
>Эта цитата в оригинале звучит совсем иначе...

>>Не патриоты несут сюда на форум сводки украинской пропаганды и фото с ресурсов контролируемых ЦИПСО.
>
>Здесь тоже слегка напутано: не с "ресурсов, контролируемых ЦИПСО", а "с ресурсов, контролирующих ЦИПСО".

>Но в главном вы, конечно, правы - идя по улице, надо крепко зажмуриваться, чтобы не увидеть чего-нибудь неправильного. И не надо слушать никого кроме мамы - только она знает, какой вы умный и красивый.


Да вы конечно правы - враги вам ничего вредного не дадут
От pamir70
К zero1975 (08.03.2023 22:48:04)
Дата 08.03.2023 23:15:26

А город-герой Одессу сколько раз оставляли?) (-)
От zero1975
К pamir70 (08.03.2023 23:15:26)
Дата 08.03.2023 23:28:32

Это викторина? (-)
От pamir70
К zero1975 (08.03.2023 23:28:32)
Дата 09.03.2023 09:27:18

Уточнение (-)
От pamir70
К pamir70 (09.03.2023 09:27:18)
Дата 09.03.2023 09:28:26

Причём можно написать: российский город-герой Одесса (-)
От Cyril-69
К zero1975 (08.03.2023 15:21:58)
Дата 08.03.2023 15:40:57

Re: Десант на...

лось, то все пропало.
>
>Понятно, что настоящий патриот (если, конечно, он настоящий патриот) способен любой "позорный недуг в подвиг определить". Но вы действительно хотите сказать, будто целью десантной операции является не захват ключевого пункта (типа мостов через Рейн), а героический прорыв к окруженным десантникам?

а зачем десантникам захватывать мосты через рейн, если никто не собирается к ним прорываться (героически) и переправляться по этим мостам дальше?
От zero1975
К Cyril-69 (08.03.2023 15:40:57)
Дата 08.03.2023 16:09:17

Re: Десант на...

>а зачем десантникам захватывать мосты через рейн, если никто не собирается к ним прорываться (героически) и переправляться по этим мостам дальше?

Странно слышать такой вопрос на ВИФ. Цель Маркет-Гардена - вовсе не в героическом прорыве к десантникам, а в том, чтобы используя захваченные десантниками мосты пройти дальше на восток, в промышленные районы Германии. Десант на мосты был был нужен для того, чтобы они достались союзника не взорванными и могли быть использованы для дальнейшего наступления. А зачем был нужен десант на аэродром, если использование аэродрома не предполагалось?
От KSN
К zero1975 (08.03.2023 16:09:17)
Дата 08.03.2023 16:39:28

Re: Десант на...

Предполагалось скорее всего что сопротивление будет слабым и аэродром станет базой для переброски войск.
Но сопротивление оказалось сильнее, переброска войск на аэродром не состоялась, а десант пришлось выручать.
От zero1975
К KSN (08.03.2023 16:39:28)
Дата 08.03.2023 16:53:06

Re: Десант на...

>Предполагалось скорее всего что сопротивление будет слабым и аэродром станет базой для переброски войск.

Предполагать подобное не в начале 2014-го, а в начале 2022-го... При наличии ГРУ, СВР, при том, что сам Верховный - вышел из внешней разведки... Это, собственно, и придает такую пикантность вопросу о целях десанта на Гостомель.

>Но сопротивление оказалось сильнее, переброска войск на аэродром не состоялась, а десант пришлось выручать.

Какая неожиданность...
От Cоbа70
К Олег Рико (08.03.2023 07:53:25)
Дата 08.03.2023 11:51:47

У Вас гугл поломан или просто в нём забанили? (-)
От Олег Рико
К Cоbа70 (08.03.2023 11:51:47)
Дата 08.03.2023 12:00:02

Re: У Вас...

Странный ваш комментарий.
От Ibuki
К Олег Рико (08.03.2023 07:53:25)
Дата 08.03.2023 11:14:43

Угнать за 60 секунд или ВДВ начинают и выигрывают за 8 часов:

>Зачем был нужен десант

Операция "Дунай":
На первом этапе основная роль отводилась Воздушно-десантным войскам
В 2 часа ночи 21 августа на аэродроме «Рузине» в Праге высадились передовые подразделения 7-й воздушно-десантной дивизии. Они блокировали основные объекты аэродрома, куда стали приземляться советские Ан-12 с десантом и боевой техникой.
Захват аэродрома был произведён с помощью обманного манёвра: подлетавший к аэродрому советский пассажирский самолёт Ан-24 запросил вынужденную посадку из-за якобы повреждения на борту[35]. После разрешения и посадки десантники с самолёта захватили диспетчерскую башню аэропорта и обеспечили посадку десантных самолётов.
"И, как говорится, пошло-поехало... Через каждые полторы минуты на аэродром приземлялись самолеты. То есть не успевал один добежать до конца посадочной полосы, как на нее садилась следующая машина. Люди и техника тут же разворачивались и мчались на Прагу». "
К 4:30 утра 21 августа здание ЦК было окружено советскими войсками и бронетехникой, в здание ворвались советские десантники и арестовали присутствовавших. Несколько часов Дубчек и другие члены ЦК провели под контролем десантников.
Действуя подобным образом, десантники, по воспоминаниям Ш. X. Минигулова, захватили четыре главных моста через Влтаву, помещение клуба «231» (штаб-квартира оппозиционных сил), здание ЦК КПЧ, издательство «Руде Право», Министерство внутренних дел, главпочтамт, телецентр, национальный и государственный банки. (классика! https://youtu.be/ZXLJ_8Sn6UE?t=23)
Под охрану были взяты советское посольство в Праге, залы. Воинские гарнизоны, размещавшиеся в столице Чехословакии, оказались блокированными
В 10 утра Дубчека, премьер-министра Олдржиха Черника, председателя парламента Йозефа Смрковского  (англ.)рус., членов ЦК КПЧ Йозефа Шпачекаruen и Богумила Шимона  (чешск.)рус., и главу Национального фронта Франтишека Кригеля вывели из здания ЦК КПЧ сотрудники КГБ и сотрудничавшие с ними сотрудники StB, которыми руководил заместитель министра внутренних дел Вильям Шалгович (глава МВД Йозеф Павел был сторонником Дубчека и политики Пражской весны, но не смог ничего предпринять, поскольку реальное управление осуществлял Шалгович). Затем на советских БТРах их вывезли на аэродром и доставили в Москву[3
От Олег Рико
К Ibuki (08.03.2023 11:14:43)
Дата 08.03.2023 12:00:54

Re: Угнать за...

>>Зачем был нужен десант
>
>Операция "Дунай":
>На первом этапе основная роль отводилась Воздушно-десантным войскам
>В 2 часа ночи 21 августа на аэродроме «Рузине» в Праге высадились передовые подразделения 7-й воздушно-десантной дивизии. Они блокировали основные объекты аэродрома, куда стали приземляться советские Ан-12 с десантом и боевой техникой.
>Захват аэродрома был произведён с помощью обманного манёвра: подлетавший к аэродрому советский пассажирский самолёт Ан-24 запросил вынужденную посадку из-за якобы повреждения на борту[35]. После разрешения и посадки десантники с самолёта захватили диспетчерскую башню аэропорта и обеспечили посадку десантных самолётов.
>"И, как говорится, пошло-поехало... Через каждые полторы минуты на аэродром приземлялись самолеты. То есть не успевал один добежать до конца посадочной полосы, как на нее садилась следующая машина. Люди и техника тут же разворачивались и мчались на Прагу». "
>К 4:30 утра 21 августа здание ЦК было окружено советскими войсками и бронетехникой, в здание ворвались советские десантники и арестовали присутствовавших. Несколько часов Дубчек и другие члены ЦК провели под контролем десантников.
>Действуя подобным образом, десантники, по воспоминаниям Ш. X. Минигулова, захватили четыре главных моста через Влтаву, помещение клуба «231» (штаб-квартира оппозиционных сил), здание ЦК КПЧ, издательство «Руде Право», Министерство внутренних дел, главпочтамт, телецентр, национальный и государственный банки. (классика! https://youtu.be/ZXLJ_8Sn6UE?t=23)
>Под охрану были взяты советское посольство в Праге, залы. Воинские гарнизоны, размещавшиеся в столице Чехословакии, оказались блокированными
>В 10 утра Дубчека, премьер-министра Олдржиха Черника, председателя парламента Йозефа Смрковского  (англ.)рус., членов ЦК КПЧ Йозефа Шпачекаruen и Богумила Шимона  (чешск.)рус., и главу Национального фронта Франтишека Кригеля вывели из здания ЦК КПЧ сотрудники КГБ и сотрудничавшие с ними сотрудники StB, которыми руководил заместитель министра внутренних дел Вильям Шалгович (глава МВД Йозеф Павел был сторонником Дубчека и политики Пражской весны, но не смог ничего предпринять, поскольку реальное управление осуществлял Шалгович). Затем на советских БТРах их вывезли на аэродром и доставили в Москву[3
Думаете, планировали подобный сценарий? Тогда ужас ужас потому что это говорит о полной неадекватности оценки военной политической ситуации противника.
От Ирбис
К Олег Рико (08.03.2023 12:00:54)
Дата 09.03.2023 10:14:24

Re: Угнать за...


>Думаете, планировали подобный сценарий? Тогда ужас ужас потому что это говорит о полной неадекватности оценки военной политической ситуации противника.

Я тоже думаю, что планировали подобный сценарий. Тогда все странности действий ВС РФ первых дней вполне себе объясняются.
От Pav.Riga
К Ирбис (09.03.2023 10:14:24)
Дата 09.03.2023 20:49:12

Re: Угнать за..."Полководцы" не смели доложить наверх о сопротивлении ...


>Я тоже думаю, что планировали подобный сценарий. Тогда все странности действий ВС РФ первых дней вполне себе объясняются.


Могу изложить сведеня от недружественного Латвийского ТВ.
Россиянские "Полководцы" не смели доложить наверх о сопротивлении украинцев.
Они были от фронта на безопасном расстоянии и о потерях в подразделениях не докладывали до момента полного падения боеспособности.К тому же на них мог обрушится
гнев руководства за пленение срочников.И ловко лавируя генералы смогли переложить
ответственность лично на "всенародноизбранного Президента".

С уважением к Вашему мнению.
От Валера
К Олег Рико (08.03.2023 07:53:25)
Дата 08.03.2023 10:32:21

Re: Десант на...

https://youtu.be/s2Ve099aG5E?t=136
От Skvortsov
К Олег Рико (08.03.2023 07:53:25)
Дата 08.03.2023 08:50:48

Расскрытие информации приведет к гибели людей.


Вы это осознаете?
От Begletz
К Skvortsov (08.03.2023 08:50:48)
Дата 08.03.2023 15:54:21

Каких именно? (-)
От Skvortsov
К Begletz (08.03.2023 15:54:21)
Дата 08.03.2023 15:59:42

Еще один.. (-)
От Skvortsov
К Олег Рико (08.03.2023 07:53:25)
Дата 08.03.2023 08:45:15

Павел Андреевич, Вы шпион? (-)
От writer123
К Skvortsov (08.03.2023 08:45:15)
Дата 08.03.2023 11:45:10

По-моему человек просит открытой аналитики, а не каких-то инсайдов. (-)
От Skvortsov
К writer123 (08.03.2023 11:45:10)
Дата 08.03.2023 12:04:32

OSINT в чистом незамутненном виде (-)
От Олег Рико
К writer123 (08.03.2023 11:45:10)
Дата 08.03.2023 11:58:52

Re: По-моему человек...

Какие инсайды я мог кто-то ожидать? Хотелось прочитать хотя бы мнение о том зачем он был нужен. Подготовка к высадке дивизии или просто отвлекающий манёвр или ещё что-то.
От Кострома
К Skvortsov (08.03.2023 08:45:15)
Дата 08.03.2023 10:31:22

Видишь ли юра....

Вы юра?
От Skvortsov
К Кострома (08.03.2023 10:31:22)
Дата 08.03.2023 12:02:37

Ну Вы тоже видимо из Павлов Андреевичей (-)
От Кострома
К Skvortsov (08.03.2023 12:02:37)
Дата 08.03.2023 12:03:43

Лесть вам не поможет (-)
От Skvortsov
К Кострома (08.03.2023 12:03:43)
Дата 08.03.2023 12:06:01

Ну вот, Вы даже не отрицаете, а гордитесь этим фактом (-)
От Кострома
К Skvortsov (08.03.2023 12:06:01)
Дата 08.03.2023 12:08:14

А какое имеет значение моё отрицание?

Вы человек религиозный, а вера - она иррациональная.

НО просто любопытно - вы так сказали как будто это что то плохое
От Skvortsov
К Кострома (08.03.2023 12:08:14)
Дата 08.03.2023 18:19:30

Значение имеет Ваша гордость.



>НО просто любопытно - вы так сказали как будто это что то плохое

А что хорошего в шпионаже в пользу Украины?
От Кострома
К Skvortsov (08.03.2023 18:19:30)
Дата 08.03.2023 21:40:04

Пал андреич был украинцем?



>>НО просто любопытно - вы так сказали как будто это что то плохое
>
>А что хорошего в шпионаже в пользу Украины?


Однако
От Skvortsov
К Кострома (08.03.2023 21:40:04)
Дата 09.03.2023 00:47:25

Пал Андреич был шпионом. (-)
От Кострома
К Skvortsov (09.03.2023 00:47:25)
Дата 09.03.2023 11:27:37

Стыдно таким быть

Он был разведчик
От Кострома
К Олег Рико (08.03.2023 07:53:25)
Дата 08.03.2023 08:39:20

Re: Десант на...

>Прошел уже год с тех событий, но, уверен, кадры с десятками вертолетов, высаживающих десант, помнят до сих пор. Тогда казалось, что вот-вот и всё. А потом пошли сообщения о якобы сбитых бортах с десантов, потом, что не получилось захватить аэродром, а потом и героический прорыв к окруженным десантникам.
>Есть ли сейчас что-нибудь более-менее внятное, где те события объясняются? Зачем был нужен десант, почему не получилось и так далее?
>В любом случае я уверен, что тот десант навсегда вписан в историю как знаковое событие.


Вот тут поточнее - какие сбитые борта с десантниками? Сколько таких бортов было?
От Олег Рико
К Кострома (08.03.2023 08:39:20)
Дата 08.03.2023 11:57:57

Re: Десант на...

>>Прошел уже год с тех событий, но, уверен, кадры с десятками вертолетов, высаживающих десант, помнят до сих пор. Тогда казалось, что вот-вот и всё. А потом пошли сообщения о якобы сбитых бортах с десантов, потом, что не получилось захватить аэродром, а потом и героический прорыв к окруженным десантникам.
>>Есть ли сейчас что-нибудь более-менее внятное, где те события объясняются? Зачем был нужен десант, почему не получилось и так далее?
>>В любом случае я уверен, что тот десант навсегда вписан в историю как знаковое событие.
>

>Вот тут поточнее - какие сбитые борта с десантниками? Сколько таких бортов было?
Потом шли слухи о том что были сбиты несколько илов с десантниками. К счастью слухи оказались ложными
От Кострома
К Олег Рико (08.03.2023 11:57:57)
Дата 08.03.2023 12:01:49

Re: Десант на...

>>>Прошел уже год с тех событий, но, уверен, кадры с десятками вертолетов, высаживающих десант, помнят до сих пор. Тогда казалось, что вот-вот и всё. А потом пошли сообщения о якобы сбитых бортах с десантов, потом, что не получилось захватить аэродром, а потом и героический прорыв к окруженным десантникам.
>>>Есть ли сейчас что-нибудь более-менее внятное, где те события объясняются? Зачем был нужен десант, почему не получилось и так далее?
>>>В любом случае я уверен, что тот десант навсегда вписан в историю как знаковое событие.
>>
>
>>Вот тут поточнее - какие сбитые борта с десантниками? Сколько таких бортов было?
>Потом шли слухи о том что были сбиты несколько илов с десантниками. К счастью слухи оказались ложными


Не было таких слухов. Был вброс укро пропаганды, подержаныый нашими хомячками. Некоторые до сих пор распространяют