ВИФ2 NE: Ветка : Re: Возможно.

От	sas
К	Skvortsov
Дата	10.03.2023 09:57:17
Рубрики	Современность;

Re: Возможно.

>>>> Массовая подготовка уорент офицеров, или фельдфебелей в Бундесвере. А офицеры - основная часть из гражданских ВУЗов, и образование - бакалавр, а не высшее.
>>>
>>>Бакалавр - это высшее образование.
>
>>Кто тогда магистр?
>
>Если с дипломом - то кандидат наук на наши деньги.

Нет. "кандидат наук на наши деньги" - это доктор философии (PhD).

От	Skvortsov
К	sas (10.03.2023 09:57:17)
Дата	10.03.2023 11:23:33

Re: Возможно.

>Нет. "кандидат наук на наши деньги" - это доктор философии (PhD).

Кандидат технических наук никак не тянет на PhD.

От	kirill111
К	Skvortsov (10.03.2023 11:23:33)
Дата	10.03.2023 18:01:51

Re: Возможно.

>>Нет. "кандидат наук на наши деньги" - это доктор философии (PhD).
>
>Кандидат технических наук никак не тянет на PhD.

Не всегда. У меня чистая химия, но аспирантура была техническая. В итоге к.т.н.

От	СанитарЖеня
К	Skvortsov (10.03.2023 11:23:33)
Дата	10.03.2023 15:25:01

Вы неинформированы.

Сообщаю, как кандидат технических наук, а в западной классификации PhD.

От	Skvortsov
К	СанитарЖеня (10.03.2023 15:25:01)
Дата	10.03.2023 16:27:38

Re: Вы неинформированы.

>Сообщаю, как кандидат технических наук, а в западной классификации PhD.

Я рад за Вас.

От	sas
К	Skvortsov (10.03.2023 11:23:33)
Дата	10.03.2023 12:51:54

Re: Возможно.

>>Нет. "кандидат наук на наши деньги" - это доктор философии (PhD).
>
>Кандидат технических наук никак не тянет на PhD.
Какой-нибудь конкретный ктн против какого-то конкретного PhD (имеются в виду не специальности, а фамилии ЕВПОЧЯ), может, и не тянет. А в общем случае данные степени эквивалентны. Впрочем, Вам это уже пояснили.

От	Андю
К	Skvortsov (10.03.2023 11:23:33)
Дата	10.03.2023 12:08:51

Вы не в курсе. Традиционно. (-)

От	Skvortsov
К	Андю (10.03.2023 12:08:51)
Дата	10.03.2023 12:16:26

Традиционно от Вас "белый шум", бессмысленный и беспощадный (-)

От	Андю
К	Skvortsov (10.03.2023 12:16:26)
Дата	10.03.2023 12:24:18

"Обзывайся целый год, всё равно ты бегемот" (c) (+)

Здравствуйте,

Милый, милый ребёнок, без базовых знаний элементарных вещей, и постоянно лезущий к взрослым: "Дяденька, дяденька, спроси меня, я знаю, знаю!". Вы уморительны, как и люди всё ещё воспринимающие вас всерьёз.

Уууу, лапочка. :-)

Всего хорошего, Андрей.

От	Skvortsov
К	Андю (10.03.2023 12:24:18)
Дата	10.03.2023 12:27:22

Re: "Обзывайся целый...

Милый, милый неудачник-гастарбайтер, ну не делайте умное лицо. Ума Вам это не прибавит.

От	jazzist
К	Skvortsov (10.03.2023 11:23:33)
Дата	10.03.2023 11:40:42

Re: Возможно.

>>Нет. "кандидат наук на наши деньги" - это доктор философии (PhD).
>
>Кандидат технических наук никак не тянет на PhD.

еще как тянет. Вы в ветке смешали болонскую систему и прочие системы, которые исторически эволюционировали. Наша текущая имеет корни в немецкой начала 20 в., слегка попорченной болонской. Но окончательно у нас болонская система не прижилась - для этого требовалось отменить докторов наук (что собирались сделать лет 10 назад, но так и не сделали).

По болонской системе эквиваленты 2021 г были таковы
бакалавр
магистр
кандидат = PhD
у доктора эквивалента нет, есть уважительное наименование "профессор".

До введения у нас и распространения в Германии болонской системы эквиваленты таковы:
тогдашний 5-6 летний диплом (теперешний "специалист", 5-6 летнее образование в России) = бакалавр/магистр (кому как повезет при подтверждении)
кандидат = PhD у англо-саксов и забыл как в Германии
доктор = профессор в Германии

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	kirill111
К	jazzist (10.03.2023 11:40:42)
Дата	10.03.2023 18:03:43

Re: Возможно.

>кандидат = PhD у англо-саксов и забыл как в Германии

доктор

>доктор = профессор в Германии

не профессор, doctor inhab. - габилитированный доктор

>ша-ба-да-ба-да фиА...

От	jazzist
К	kirill111 (10.03.2023 18:03:43)
Дата	10.03.2023 18:49:03

спасибо за поправки (-)

От	Skvortsov
К	jazzist (10.03.2023 11:40:42)
Дата	10.03.2023 11:52:55

Re: Возможно.

>>Кандидат технических наук никак не тянет на PhD.
>
Речь идет о позднем СССР.

Тогда в американских журналах в объявлении о найме писали "требуется магистр с опытом расчета трехмерного течения жидкости методом конечных элементов", а в ЦИАМ кандитат наук пытался написать программу расчета течения в межлопаточном пространстве насоса, мучался год, результаты не сходились.

От	СанитарЖеня
К	Skvortsov (10.03.2023 11:52:55)
Дата	10.03.2023 15:26:38

И не понимаете, о чём речь в Вашем примере.

От	Skvortsov
К	СанитарЖеня (10.03.2023 15:26:38)
Дата	10.03.2023 16:18:37

Я прекрасно понимаю

>Первое относится к опыту использования готовой расчётной программы, второе к написанию программы.

Во-первых, нам этот метод не преподавали.

Во-вторых, для конкретной жидкости и конкретной размерности насоса программу надо адаптировать для согласования с имеющимися эмпирическими данными, что этот кандидат и пытался сделать.

От	jazzist
К	Skvortsov (10.03.2023 11:52:55)
Дата	10.03.2023 12:22:58

Re: Возможно.

>>>Кандидат технических наук никак не тянет на PhD.
>>
>Речь идет о позднем СССР.

>Тогда в американских журналах в объявлении о найме писали "требуется магистр с опытом расчета трехмерного течения жидкости методом конечных элементов", а в ЦИАМ кандитат наук пытался написать программу расчета течения в межлопаточном пространстве насоса, мучался год, результаты не сходились.

как будто у них всюду и всегда сходились... я не расчетчик, а трубач (участник NV Вас профессионально проконсультирует именно по этой теме, имхо), но (снова имхо) мучился он не от недостатка знаний и квалификации. И, судя по числу сваливших из ЦАГов туда и тому, чем они теперь занимаются, никаких проблем не было.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	NV
К	jazzist (10.03.2023 12:22:58)
Дата	10.03.2023 12:48:28

Метод конечных элементов ?

>>>>Кандидат технических наук никак не тянет на PhD.
>>>
>>Речь идет о позднем СССР.
>
>>Тогда в американских журналах в объявлении о найме писали "требуется магистр с опытом расчета трехмерного течения жидкости методом конечных элементов", а в ЦИАМ кандитат наук пытался написать программу расчета течения в межлопаточном пространстве насоса, мучался год, результаты не сходились.
>
>как будто у них всюду и всегда сходились... я не расчетчик, а трубач (участник NV Вас профессионально проконсультирует именно по этой теме, имхо), но (снова имхо) мучился он не от недостатка знаний и квалификации. И, судя по числу сваливших из ЦАГов туда и тому, чем они теперь занимаются, никаких проблем не было.

Так он что в прочности, что в аэродинамике, что где угодно - в первую очередь искусство. Как разбить, на какие элементы. Можно получить как отличный результат, так и полную ерунду.

Виталий

От	jazzist
К	NV (10.03.2023 12:48:28)
Дата	10.03.2023 13:14:06

Re: Метод конечных...

>Так он что в прочности, что в аэродинамике, что где угодно - в первую очередь искусство. Как разбить, на какие элементы. Можно получить как отличный результат, так и полную ерунду.

ну да, это ваша там тьма тонких мест...

>Виталий
ша-ба-да-ба-да фиА...

От	Skvortsov
К	jazzist (10.03.2023 12:22:58)
Дата	10.03.2023 12:30:52

Re: Возможно.

Я не про ум сваливших написал, а про объем знаний, который реально давался за 5,5 лет в МАИ на факультете ДЛА. Он соответствовал 3 годам учебы по специальности.

От	ttt2
К	Skvortsov (10.03.2023 12:30:52)
Дата	10.03.2023 20:34:06

Re: Возможно.

>Я не про ум сваливших написал, а про объем знаний, который реально давался за 5,5 лет в МАИ на факультете ДЛА. Он соответствовал 3 годам учебы по специальности.

Глупость какая то. После трех лет получается недоучка.

Американскую систему подготовки инженерных кадров неоднократно критиковали за убогость знаний выпускников и предлагали удлинить курс обучения.

Там где нужны реальные знания и умение ими пользоваться, например у врачей, у юристов, американцы учились 8 лет. 8 лет!! То есть гораздо ДОЛЬШЕ чем у нас.

С уважением

От	Skvortsov
К	ttt2 (10.03.2023 20:34:06)
Дата	10.03.2023 21:22:55

Re: Возможно.

>Американскую систему подготовки инженерных кадров неоднократно критиковали за убогость знаний выпускников и предлагали удлинить курс обучения.

Да что Вы. Чтобы получить лицензию профессионального инженера для работы в США надо не только получить степень бакалавра в аккредитованном ВУЗе, но и успешно отработать 4 года на инженерной должности под руководством опытных инженеров и сдать дополнительные экзамены лицензионной комиссии того штата, где вы будете работать.

https://ncees.org/licensure-engineering/

А для инженеров IV уровня требуется и степень магистра.

https://www.thomasnet.com/articles/engineering-consulting/common-engineering-grades/

От	tarasv
К	Skvortsov (10.03.2023 21:22:55)
Дата	11.03.2023 05:56:59

Re: Возможно.

>>Американскую систему подготовки инженерных кадров неоднократно критиковали за убогость знаний выпускников и предлагали удлинить курс обучения.
>Да что Вы. Чтобы получить лицензию профессионального инженера для работы в США надо не только получить степень бакалавра в аккредитованном ВУЗе,

на этом можно ИМХО остановиться. Выпускник не может работать инженером. Тут что США что СССР - мнение едино. Его нужно натаскать на практических задачах. В США до экзамена на право подписи проекта допускают после 4х лет образования и 4х лет работы. В СССР после 5 лет образования и 2-3 лет практики. Вывод - люди одинаковы. Не косячащим по серьезному профессионалом становятся примерно за 10 лет после школы. Как эти годы распределены между образованием формальным и не формальным это не более чем национальные традиции.
Зубрите вы при этом в курсе формального образования догматы Марксизма-Ленинизма или изречения античных философов не важно, это просто тренировка мозга выполнять одну из основных его функций. Насчет того что второе может быть приятней я вполне согласен. Но с другой стороны было приятно обнаружить что чистый прикладник понимает другую область математики не хуже чем бакалавр для которого она хлеб.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	tramp
К	tarasv (11.03.2023 05:56:59)
Дата	12.03.2023 15:56:12

Re: Возможно.

>Выпускник не может работать инженером. Тут что США что СССР - мнение едино. Его нужно натаскать на практических задачах. В США до экзамена на право подписи проекта допускают после 4х лет образования и 4х лет работы.
Интересно, а в США выпускнику говорили - забудьте все что учили до этого в вузе?

с уважением

От	tarasv
К	tramp (12.03.2023 15:56:12)
Дата	13.03.2023 06:04:58

Re: Возможно.

>Интересно, а в США выпускнику говорили - забудьте все что учили до этого в вузе?

Это не про теорию, это про практику. Вчерашний студиоз должен это понимать. На старших курсах нормальные преподы про это говорят регулярно. Говорящий про "забудьте" и сам узнал что транзистор "открывается по стрелочке" ну или "открывается напряжением соответствующим направлению открытия p-n перехода базы или затвора" не в КБ. Если бы не знал в институте то до КБ бы не добрался не сдав экзамен еще на втором курсе.
Классическое ВО дает совсем немного навыков практической работы, в основном теорию. Даже такое вроде как практическое ВО как советское ВО эксплуатациощиков дает маловато. Так что да, если и не такими словами, но доучивать то что нужно на месте работы приходится всем вне зависимости от страны.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	tramp
К	tarasv (13.03.2023 06:04:58)
Дата	13.03.2023 12:48:03

Re: Возможно.

>Так что да, если и не такими словами, но доучивать то что нужно на месте работы приходится всем вне зависимости от страны.
Одно дело доучивать, и совсем другое когда теория противоречит царящей на реальном производстве практике, и тут вопрос, корректировать теорию или подтягивать под нее производство, при том что кадры совсем в этом не заинтересованы.

с уважением

От	tarasv
К	tramp (13.03.2023 12:48:03)
Дата	14.03.2023 00:01:33

Re: Возможно.

>Одно дело доучивать, и совсем другое когда теория противоречит царящей на реальном производстве практике, и тут вопрос, корректировать теорию или подтягивать под нее производство, при том что кадры совсем в этом не заинтересованы.

А можно примеры? Нечто вроде "Чего это вы мой юный падаван там мерите? Отказывает обычно там или вот там. Ну да учили и карта. Но вот если там и вот там все в порядке, тогда и дуйте по карте" сам выслушивал, а чтобы прям теории не совпадали - нет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	tramp
К	tarasv (14.03.2023 00:01:33)
Дата	19.03.2023 01:58:13

Re: Возможно.

> А можно примеры? Нечто вроде "Чего это вы мой юный падаван там мерите?
Еще проще, могут стопорить на этапе нафига вы меряете, и так сойдет.. просто не всегда хватает терпения собирать весь букет примеров подобного..

с уважением

От	zero1975
К	Skvortsov (10.03.2023 21:22:55)
Дата	10.03.2023 23:38:30

Re: Возможно.

>Да что Вы. Чтобы получить лицензию профессионального инженера для работы в США надо не только получить степень бакалавра в аккредитованном ВУЗе, но и успешно отработать 4 года на инженерной должности под руководством опытных инженеров и сдать дополнительные экзамены лицензионной комиссии того штата, где вы будете работать.

Во-первых, вы просто ошиблись при поступлении. Вам надо было подавать документы в техникум - выпустились бы через три года с соответствующим объемом знаний. Правда, недостаток общетеоретической подготовки, узость кругозора (включая ненавистные вам политэкономию и философию) - дополнительными курсами не компенсируются...

Во-вторых, не знаю, как где, а в родном ГСКБ свежевылупившийся советский инженер (равно как и техник), первые два-три года назывался "молодой специалист" и работал без присвоения категории. Он не имел права принимать какие-либо решения и подписывать документы. Выполнял простую работу под надзором опытного наставника. И только набравшись опыта (а в случае моего бюро - пройдя доп. обучение), допускался к аттестации на 3 категорию. В чем вы увидели особенность описанной вами американской системы - не понимаю.

От	Skvortsov
К	zero1975 (10.03.2023 23:38:30)
Дата	11.03.2023 00:48:10

Re: Возможно.

>Во-первых, вы просто ошиблись при поступлении. Вам надо было подавать документы в техникум - выпустились бы через три года с соответствующим объемом знаний.

У меня нет претензий к пяти годам обучения. Я говорю о другом - конспектирование работ Маркса вело к сокращению объема преподавания профильных дисциплин.

>Во-вторых, не знаю, как где, а в родном ГСКБ свежевылупившийся советский инженер (равно как и техник), первые два-три года назывался "молодой специалист" и работал без присвоения категории. Он не имел права принимать какие-либо решения и подписывать документы. Выполнял простую работу под надзором опытного наставника. И только набравшись опыта (а в случае моего бюро - пройдя доп. обучение), допускался к аттестации на 3 категорию. В чем вы увидели особенность описанной вами американской системы - не понимаю.

Все же написано. Минимум четыре года вместо 2-3 лет, аттестация со сдачей экзаменов аттестационной комиссии штата, а не аттестационной комиссии предприятия без проведения экзамена. Лицензия действует только на территории штата.

Состав аттестационной комиссии предприятия помните?

"Для проведения аттестации руководитель предприятия, организации приказом назначает аттестационную комиссию (председателя, секретаря и членов комиссии) из числа руководящих работников, высококвалифицированных специалистов. В состав комиссии входят также представители партийной, профсоюзной и комсомольской организаций."

От	zero1975
К	Skvortsov (11.03.2023 00:48:10)
Дата	11.03.2023 05:15:38

Re: Возможно.

>>Во-первых, вы просто ошиблись при поступлении. Вам надо было подавать документы в техникум - выпустились бы через три года с соответствующим объемом знаний.

>У меня нет претензий к пяти годам обучения. Я говорю о другом - конспектирование работ Маркса вело к сокращению объема преподавания профильных дисциплин.

Ну, если вас именно от Маркса воротит, так то такое...
А если вы всерьез считаете, что инженеру не нужны философия, политэкономия и т.п., то ответьте, пожалуйста, на вопрос: чем инженер (выпускник ВУЗа) должен принципиально отличаться от техника (выпускника техникума)?

>>Во-вторых, не знаю, как где, а в родном ГСКБ свежевылупившийся советский инженер (равно как и техник), первые два-три года назывался "молодой специалист" и работал без присвоения категории. Он не имел права принимать какие-либо решения и подписывать документы. Выполнял простую работу под надзором опытного наставника. И только набравшись опыта (а в случае моего бюро - пройдя доп. обучение), допускался к аттестации на 3 категорию. В чем вы увидели особенность описанной вами американской системы - не понимаю.

>Все же написано. Минимум четыре года вместо 2-3 лет,

На год больше в институте, на год меньше на предприятии... А при том, что в срок обучения в ВУЗе входила и дипломная практика...

>аттестация со сдачей экзаменов аттестационной комиссии штата, а не аттестационной комиссии предприятия без проведения экзамена.

Действительно, большой вопрос - когда аттестация объективнее? Когда аттестующие знают аттестуемого, как облупленного или когда они видят его в первый раз и вся аттестация сводится, по сути, к тестированию? Впрочем, если вы поклонник ЕГЭ - спорить не стану.

>Лицензия действует только на территории штата.

Замечательное достижение. Нам тоже надо взять на вооружение - ограничить действие дипломов границами субъектов Федерации.

>"Для проведения аттестации руководитель предприятия, организации приказом назначает аттестационную комиссию (председателя, секретаря и членов комиссии) из числа руководящих работников, высококвалифицированных специалистов. В состав комиссии входят также представители партийной, профсоюзной и комсомольской организаций."

Руководитель, специалисты и представители коллектива. Что не так?

От	Claus
К	zero1975 (11.03.2023 05:15:38)
Дата	11.03.2023 15:11:34

Re: Возможно.

>>Лицензия действует только на территории штата.
>
>Замечательное достижение. Нам тоже надо взять на вооружение - ограничить действие дипломов границами субъектов Федерации.
Явно искусственное ограничение, нацеленное на проведение лишних переаттестаций.

От	zero1975
К	Claus (11.03.2023 15:11:34)
Дата	11.03.2023 19:08:41

Re: Возможно.

>>>Лицензия действует только на территории штата.

>>Замечательное достижение. Нам тоже надо взять на вооружение - ограничить действие дипломов границами субъектов Федерации.

>Явно искусственное ограничение, нацеленное на проведение лишних переаттестаций.

Это особенно забавно, если учесть, что National Council of Examiners for Engineering and Surveying имеет общенациональный характер. Что тут сказать - экспертам тоже надо кушать.

Что до РФ, то работы, качество выполнения которых несет риски для общества, у нас тоже лицензируются - в строительстве, в электроэнергетике и эксплуатации электросетей и т.д. Разница в том, что лицензируются у нас юрлица. И это правильно.

От	ttt2
К	Skvortsov (10.03.2023 21:22:55)
Дата	10.03.2023 23:36:57

Re: Возможно.

>>Американскую систему подготовки инженерных кадров неоднократно критиковали за убогость знаний выпускников и предлагали удлинить курс обучения.
>
>Да что Вы.

Недоучившиеся увы получаются

[386K]

С уважением

От	ttt2
К	Skvortsov (10.03.2023 21:22:55)
Дата	10.03.2023 23:08:08

Re: Возможно.

>>Американскую систему подготовки инженерных кадров неоднократно критиковали за убогость знаний выпускников и предлагали удлинить курс обучения.
>
>Да что Вы. Чтобы получить лицензию профессионального инженера для работы в США надо не только получить степень бакалавра в аккредитованном ВУЗе, но и успешно отработать 4 года на инженерной должности под руководством опытных инженеров и сдать дополнительные экзамены лицензионной комиссии того штата, где вы будете работать.

А что я? То есть частные фирмы должны брать слабых специалистов и доучивать их до нужного уровня тратя собственные силы?

Вы не думаете что это надо делать в курсе обучения? Что советская идея учебной практики была совсем не плоха?

С уважением

От	Skvortsov
К	ttt2 (10.03.2023 23:08:08)
Дата	10.03.2023 23:31:30

Re: Возможно.

>>>Американскую систему подготовки инженерных кадров неоднократно критиковали за убогость знаний выпускников и предлагали удлинить курс обучения.
>>
>>Да что Вы. Чтобы получить лицензию профессионального инженера для работы в США надо не только получить степень бакалавра в аккредитованном ВУЗе, но и успешно отработать 4 года на инженерной должности под руководством опытных инженеров и сдать дополнительные экзамены лицензионной комиссии того штата, где вы будете работать.
>
>А что я? То есть частные фирмы должны брать слабых специалистов и доучивать их до нужного уровня тратя собственные силы?

Откуда вывод о доучивании?

Всегда удивляло, как люди летают в Боингах, смотрят кадры, переданные марсоходом с поверхности Марса и одновременно рассказывают о плохих американских инженерах.

>Вы не думаете что это надо делать в курсе обучения? Что советская идея учебной практики была совсем не плоха?

О какой учебной практике речь ведете? В чем она заключалась?

От	Koshak
К	Skvortsov (10.03.2023 23:31:30)
Дата	11.03.2023 00:00:07

Re: Возможно.

>>>>Американскую систему подготовки инженерных кадров неоднократно критиковали за убогость знаний выпускников и предлагали удлинить курс обучения.
>>>
>>>Да что Вы. Чтобы получить лицензию профессионального инженера для работы в США надо не только получить степень бакалавра в аккредитованном ВУЗе, но и успешно отработать 4 года на инженерной должности под руководством опытных инженеров и сдать дополнительные экзамены лицензионной комиссии того штата, где вы будете работать.
>>
>>А что я? То есть частные фирмы должны брать слабых специалистов и доучивать их до нужного уровня тратя собственные силы?
>
>Откуда вывод о доучивании?

>Всегда удивляло, как люди летают в Боингах, смотрят кадры, переданные марсоходом с поверхности Марса и одновременно рассказывают о плохих американских инженерах.

До недавнего времени в Мск был самый большой в мире зарубежный конструкторский филиал одного из ведущих производителей самолётов

От	Skvortsov
К	Koshak (11.03.2023 00:00:07)
Дата	11.03.2023 00:57:07

Re: Возможно.

>До недавнего времени в Мск был самый большой в мире зарубежный конструкторский филиал одного из ведущих производителей самолётов

И как это дискредитирует американских инженеров?

От	jazzist
К	Skvortsov (10.03.2023 12:30:52)
Дата	10.03.2023 12:41:21

Re: Возможно.

>Я не про ум сваливших написал, а про объем знаний, который реально давался за 5,5 лет в МАИ на факультете ДЛА. Он соответствовал 3 годам учебы по специальности.

Цель высшего образования не просто получить специалиста, а такого специалиста, который может развиваться самостоятельно.

>Я знаю по собственному опыту, что если бы во времена развитого социализма из курса МАИ выкинули бы:
>1) военную кафедру

не могу судить

>2) стройотряды и походы на сортировку гнилой капусты на овощебазах

у нас было один раз, месяц на первом курсе, перед началом занятий

3) научный коммунизм, историю КПСС, экономику и философию

гуманитарные предметы необходимы, обеспечивают кругозор и формируют идеологию

4) ядерную физику и химию, часть высшей математики, не используемой в инженерных расчетах

в объемах курса технических ВУЗов нет высшей математики, не используемой в инженерных расчетах. Ядерная физика и химия - зависит от специальности. Лично я считаю, что меня зря мучали квантами три семестра, всеми этими сильными и слабыми взаимодействиями (все необходимые представления уложились бы в семестр), но не додали теории сигналов и ТАУ. Так что, если не ядерная физика, то все равно всегда есть чему учить.

5) ознакомительные курсы по смежным специальностям

необходимы

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	Skvortsov
К	jazzist (10.03.2023 12:41:21)
Дата	10.03.2023 12:58:44

Re: Возможно.

>>Я не про ум сваливших написал, а про объем знаний, который реально давался за 5,5 лет в МАИ на факультете ДЛА. Он соответствовал 3 годам учебы по специальности.
>
>Цель высшего образования не просто получить специалиста, а такого специалиста, который может развиваться самостоятельно.

>>Я знаю по собственному опыту, что если бы во времена развитого социализма из курса МАИ выкинули бы:
>>1) военную кафедру
>
>не могу судить

>>2) стройотряды и походы на сортировку гнилой капусты на овощебазах
>
>у нас было один раз, месяц на первом курсе, перед началом занятий

Два курса - уборке картошка, один курс - ремонт теплиц под Москвой или стройка в районе Ямала.

>3) научный коммунизм, историю КПСС, экономику и философию

>гуманитарные предметы необходимы, обеспечивают кругозор и формируют идеологию

Для этого необходимо конспектировать исключительно работы Маркса, Энгельса и Ленина?

>в объемах курса технических ВУЗов нет высшей математики, не используемой в инженерных расчетах.

Конкретно для расчета насосных агрегатов половина была лишней.

Ядерная физика и химия - зависит от специальности.

Вся была не нужна.

>5) ознакомительные курсы по смежным специальностям

Ну и зачем изучать горение пороховых шашек или электромеханику инженеру, проектирующему насосные агрегаты?

От	jazzist
К	Skvortsov (10.03.2023 12:58:44)
Дата	10.03.2023 13:11:46

Re: Возможно.

>>3) научный коммунизм, историю КПСС, экономику и философию
>
>>гуманитарные предметы необходимы, обеспечивают кругозор и формируют идеологию
>
>Для этого необходимо конспектировать исключительно работы Маркса, Энгельса и Ленина?

это зависит от государства, но сказать, что этого не нужно, нельзя

>>в объемах курса технических ВУЗов нет высшей математики, не используемой в инженерных расчетах.
>
>Конкретно для расчета насосных агрегатов половина была лишней.

Вы всю жизнь занимались одним? Мне, например, пришлось заниматься очень разными вещами, и всё под одной общей крышей Минпромторга.

>Ядерная физика и химия - зависит от специальности.

>Вся была не нужна.

еще раз - это недостаток (если вообще недостаток) конкретных программ, они вообще-то менялись со временем. Тем не менее, всегда было чему учить.

>>5) ознакомительные курсы по смежным специальностям
>
>Ну и зачем изучать горение пороховых шашек или электромеханику инженеру, проектирующему насосные агрегаты?

я сталкивался с горением раз в жизни. Тем не менее, физику горения и взрыва изучал с удовольствием. Невозможно вообще в аэрогидромеханике отделять одно от другого, мне было интересно всё. Зато теперь я могу молодому рассказать, что малюсенькая капля обтекается не как твердый шарик, а внутри нее есть течение и даже есть для некоторого такого течения точное решение, и это течение влияет, итд итп... Это называется кругозор и мне его дали в ВУЗе. Что такое "электромеханика" я не знаю (привода или ТОЭ?). Но точно знаю, что все речи "учили зря" в корне не верны. Можно ставить вопрос - "учили не тому", это обсуждаемо. А реально часов не хватало.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	Skvortsov
К	jazzist (10.03.2023 13:11:46)
Дата	10.03.2023 13:21:34

Re: Возможно.

>Вы всю жизнь занимались одним? Мне, например, пришлось заниматься очень разными вещами, и всё под одной общей крышей Минпромторга.

Разным. Мне пришлось второй раз учиться, но уже без отрыва от производства.

>Можно ставить вопрос - "учили не тому", это обсуждаемо.

Я вроде об этом и писал.

От	jazzist
К	Skvortsov (10.03.2023 13:21:34)
Дата	10.03.2023 13:37:22

Re: Возможно.

>Я вроде об этом и писал.

как я понял, Вы говорите, что можно сократить время за счет сокращения программ. нельзя. Вопрос только в эффективности расхода этого времени.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	Skvortsov
К	jazzist (10.03.2023 13:37:22)
Дата	10.03.2023 13:45:58

Re: Возможно.

>как я понял, Вы говорите, что можно сократить время за счет сокращения программ. нельзя.

Изначально я сказал, что в Сандхерсте танкиста - младшего лейтенанта готовят за 44 недели.

От	jazzist
К	Skvortsov (10.03.2023 13:45:58)
Дата	10.03.2023 14:56:29

Re: Возможно.

>>как я понял, Вы говорите, что можно сократить время за счет сокращения программ. нельзя.
>
>Изначально я сказал, что в Сандхерсте танкиста - младшего лейтенанта готовят за 44 недели.

Да, но в армии огромное число инженерных специальностей. Их придется учить примерно пять лет, быстрее не получится. Технические специалисты, пусть они будут со своей системой званий, как угодно, но они нужны массово и учить их долго.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	NV
К	Skvortsov (10.03.2023 12:58:44)
Дата	10.03.2023 13:02:59

Re: Возможно.

>Ну и зачем изучать горение пороховых шашек или электромеханику инженеру, проектирующему насосные агрегаты?

Может, затем, что он не будет гарантированно всю оставшуюся жизнь проектировать насосные агрегаты ?

Виталий

От	Skvortsov
К	NV (10.03.2023 13:02:59)
Дата	10.03.2023 13:10:46

Re: Возможно.

>>Ну и зачем изучать горение пороховых шашек или электромеханику инженеру, проектирующему насосные агрегаты?
>
>Может, затем, что он не будет гарантированно всю оставшуюся жизнь проектировать насосные агрегаты ?

Лучше второе высшее образование получить для смены специальности. Толку больше, затраты времени те же.

От	NV
К	Skvortsov (10.03.2023 13:10:46)
Дата	10.03.2023 13:26:31

А потом третье, четвёртое и так далее ?

>Лучше второе высшее образование получить для смены специальности. Толку больше, затраты времени те же.

Я несколько раз менял направления деятельности, но мне хватило одного высшего. Ну, не нужно после 6 курсов МФТИ никакого второго высшего технического образования :)

Виталий

От	Skvortsov
К	NV (10.03.2023 13:26:31)
Дата	10.03.2023 13:30:32

Re: А потом...

>>Лучше второе высшее образование получить для смены специальности. Толку больше, затраты времени те же.
>
>Я несколько раз менял направления деятельности, но мне хватило одного высшего. Ну, не нужно после 6 курсов МФТИ никакого второго высшего технического образования :)

У меня была смена не направления деятельности, а специальности.