От tarasv
К Skvortsov
Дата 10.03.2023 00:52:05
Рубрики Современность;

Re: Возможно.

>>>Бакалавр - это высшее образование.
>>Кто тогда магистр?
>Если с дипломом - то кандидат наук на наши деньги.

Чтото странное вы пишете, если переводить на советскую систему ВО то так не получается.

Бакалавр - совсем точного аналога не имел, оконченное ВО с несколько меньшим набором курсов. Но если бакалавр неправильно выбирал теоретические курсы то магистром ему не стать. В советской системе ВО теоретические курсы были рассчитаны на поступление любого студента на следующую ступень.

Магистр - чуть больше чем советское ВО. Но никак ни КН. Требования разные. Магистр должен показать усвоенные знания и формальную способность вести исследовательскую деятельность. Так что магистр это советский студент-аспирант. КН же должен показать значимые результаты собственной исследовательской деятельности, что от магистра и близко не требуется.

Доктор (кроме медицины и т.п.) это уже кандидат наук.

У меня есть несколько знакомых которые подтверждали свои советские дипломы за границей. Все пятилетние дипломы оценивались как эквивалент магистра. Получалось чтото вроде: инженер-робототехник - бакалавр компьютерных наук, магистр робототехники, инженер по эксплуатации РЭО - бакалавр электроники и магистр систем связи, мехмат МГУ - бакалавр и магистр математики. Насчет чистых гуманитариев ничего сказать не могу.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От Skvortsov
К tarasv (10.03.2023 00:52:05)
Дата 10.03.2023 02:12:21

Re: Возможно.



> Доктор (кроме медицины и т.п.) это уже кандидат наук.

> У меня есть несколько знакомых которые подтверждали свои советские дипломы за границей. Все пятилетние дипломы оценивались как эквивалент магистра.

А у Вас есть знакомые, у которых советскую степень кандидат наук подтвердили бы как доктор наук?

Магистр в любом случае следующая ступень в высшем образовании. И магистры бывают разные.
Например в Кембридже Master of Mathematics выдадут только тем, кто получил бакалавра в этом университете.

Students admitted from outside Cambridge to Part III study towards the Master of Advanced Study (MASt).

Students continuing from the Cambridge Tripos for a fourth year, study towards the Master of Mathematics (MMath).

https://www.maths.cam.ac.uk/postgrad/part-iii/prospective.html


И требования к поступающим в магистратуру из РФ

If the academic requirement of the course is a first:

Specialist Diploma (Диплом специалиста - Diplom Specialista) (completed post-1991) (5 years) with an overall grade of 4.8/5
or Master's degree (up to and including 2004) with an overall grade of 4.8/5
or Bachelor’s (Диплом бакалавра - Diplom Bakalavr) (4 years) (post-2007) with an overall grade of 4.8/5 or Bachelor’s (Диплом бакалавра - Diplom Bakalavr) (4 years) (up to and including 2007) with an overall grade of 5.0/5.0.
National Research University Higher School of Economics (HIgh School of Economics/HSE) with an overall grade of 9/10

https://www.postgraduate.study.cam.ac.uk/international/international-qualifications



От tarasv
К Skvortsov (10.03.2023 02:12:21)
Дата 10.03.2023 05:43:38

Re: Возможно.

>А у Вас есть знакомые, у которых советскую степень кандидат наук подтвердили бы как доктор наук?

Я не научник, а инженер, поэтом только один математик есть такой знакомый. 3-4 года обучения после университета, в итоге 8-9 лет академического обучения, наличие научных публикаций и защищенная диссертация это требования что к кн, что к PhD. Так что с дипломом западного магистра на кн пахать и пахать. А вот чему эквивалентен советский дн лучше спрашивать у научников.

>Магистр в любом случае следующая ступень в высшем образовании. И магистры бывают разные.

Следующая после бакалавра который 3-4 года. На магистра требуется минимум 5 лет и защита, не обязательная для бакалавра. Магистры конечно разные, ФизТех или Кембридж это одно, а университет Анкориджа или Андижана это другое.
Если смотреть детальней то различие усредненных выпускников советских технических ВУЗов и магистров западного образца только в объеме гуманитарных дисциплин. Другое советское ВО, например педагогическое и частично экономическое, это ИМХО бакалавр. Но в СССР не было такой градации. Зато были две градации для следующей ступени образования кн и дн, а не одна в виде PhD.


Орфографический словарь читал - не помогает :)

От Skvortsov
К tarasv (10.03.2023 05:43:38)
Дата 10.03.2023 11:21:09

Re: Возможно.


Я знаю по собственному опыту, что если бы во времена развитого социализма из курса МАИ выкинули бы:
1) военную кафедру
2) стройотряды и походы на сортировку гнилой капусты на овощебазах
3) научный коммунизм, историю КПСС, экономику и философию
4) ядерную физику и химию, часть высшей математики, не используемой в инженерных расчетах
5) ознакомительные курсы по смежным специальностям

то учеба заняла бы не более 3-х лет вместо 5,5.

От tarasv
К Skvortsov (10.03.2023 11:21:09)
Дата 11.03.2023 03:45:43

Re: Возможно.

>2) стройотряды и походы на сортировку гнилой капусты на овощебазах

стройотряды это же летом

>3) научный коммунизм, историю КПСС, экономику и философию

Без философии не то что магистра, а и бакалавра не получить. И другие отвлеченные предметы брать придется. Это стандарт университетского образования везде.

>то учеба заняла бы не более 3-х лет вместо 5,5.

Общая продолжительность обучения задается не только числом курсов, но и их последовательностью. Я РЭОшник эксплуатационщик, тоже 10 учебных семестров плюс дипломный. Судя по тому чему нас учили, 3 года никак не получится.
Возьмем все курсы по минимум и плотно. Вышка - 2 семестра (было 3 и теорвер), цепи и сигналы - один, импульсная и цифровая техника - один, прием и обработка сигналов - 2 семестра (в один не лезет), перед этим должен быть теорвер. Итого шесть. Все можно давать только последовательно. И вот теперь (дав параллельно с первым набором предметов аналоговую схемотехнику (перед приемниками) и за тем передатчики, электродинамику а потом технику СВЧ, антенны и распространение радиоволн) можно начинать учить студента специальным предметам например радиолокации. Здесь уже можно давать и параллельно. Устройства индикации РЛС нам особо не читали, достаточно было выученного на курсе телевидения и отображения информации и т.д. Так что четыре года это минимум и без эксплуатационных предметов.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От Slick
К tarasv (11.03.2023 03:45:43)
Дата 12.03.2023 10:45:28

Re: Возможно.

. Здесь уже можно давать и параллельно. Устройства индикации РЛС нам особо не читали, достаточно было выученного на курсе телевидения и отображения информации и т.д. Так что четыре года это минимум и без эксплуатационных предметов.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Не надо пехотных командиров готовить как инженеров. Перспективных отобранных из зарекомендовавших сябя ротных - можно и нужно. Им ещё и педагогический уклон нужен. Ну а тем кто не смог во взвод - можно и переучить потом на техника - но без права командования.

От tarasv
К Slick (12.03.2023 10:45:28)
Дата 13.03.2023 01:26:45

Re: Возможно.

>Не надо пехотных командиров готовить как инженеров. Перспективных отобранных из зарекомендовавших сябя ротных - можно и нужно. Им ещё и педагогический уклон нужен.

А их разве как инженеров готовили? ЕМНИП при СССР гражданская специальность выпускника ВОКУ была как раз педагогика. 4 года за глаза хватало чтобы формальности по объемам соблюсти, но на любой технический диплом о ВО не хватит.

> Ну а тем кто не смог во взвод - можно и переучить потом на техника - но без права командования.

Техников надо готовить не из тех кто не может командовать а из тех кто может быть техником.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От Koshak
К Skvortsov (10.03.2023 11:21:09)
Дата 10.03.2023 22:48:52

Стесняюсь спросить


>Я знаю по собственному опыту, что если бы во времена развитого социализма из курса МАИ выкинули бы:
>1) военную кафедру
>2) стройотряды и походы на сортировку гнилой капусты на овощебазах
>3) научный коммунизм, историю КПСС, экономику и философию
>4) ядерную физику и химию, часть высшей математики, не используемой в инженерных расчетах
>5) ознакомительные курсы по смежным специальностям

>то учеба заняла бы не более 3-х лет вместо 5,5.

Простите великодушно, но любопытство гложет - а чем вам помешал стройотряд, который был обязателен только после второго курса и начинался строго после весенней сессии и кончался перед началом третьего курса?
Это же в любом случае каникулы.

От Skvortsov
К Koshak (10.03.2023 22:48:52)
Дата 10.03.2023 23:27:11

Re: Стесняюсь спросить


>Простите великодушно, но любопытство гложет - а чем вам помешал стройотряд, который был обязателен только после второго курса и начинался строго после весенней сессии и кончался перед началом третьего курса?
>Это же в любом случае каникулы.

Каникулы для преподавателей. Для меня - время, отданное институту.

От Koshak
К Skvortsov (10.03.2023 23:27:11)
Дата 10.03.2023 23:43:58

Re: Стесняюсь спросить


>>Простите великодушно, но любопытство гложет - а чем вам помешал стройотряд, который был обязателен только после второго курса и начинался строго после весенней сессии и кончался перед началом третьего курса?
>>Это же в любом случае каникулы.
>
>Каникулы для преподавателей. Для меня - время, отданное институту.

Не, если не делать смысловую отбивку между семестрам в виде каникул, при плотном и напряжённом обучении можно вместо диплома получить инвалидность

От sas
К tarasv (10.03.2023 05:43:38)
Дата 10.03.2023 10:03:07

Re: Возможно.


> Я не научник, а инженер, поэтом только один математик есть такой знакомый. 3-4 года обучения после университета, в итоге 8-9 лет академического обучения, наличие научных публикаций и защищенная диссертация это требования что к кн, что к PhD. Так что с дипломом западного магистра на кн пахать и пахать. А вот чему эквивалентен советский дн лучше спрашивать у научников.
Совесткий дн примерно соответствует D.Sc или D.Hab., но именно что примерно, т.к. ЕМНИП критерии в данном случае получаются как бы не "перпендикулярными", в отличие от кн и PhD.