От Г.С.
К All
Дата 06.03.2023 19:20:25
Рубрики Современность; Танки; Артиллерия;

Вопросы по артиллерии

Пишут про недостатки Челленджера:

Одна из проблем Challenger 2, как указал журнал, заключается в том, что этот танк, в отличие от современных западных и российских аналогов, до сих пор использует нарезное орудие.
.....................

Кроме того, танк не обладает какими-либо осколочно-фугасными снарядами
https://ria.ru/20230306/tank-1856102976.html

Вопросы:
1. Т.е. повторяется маразм с отсутствием ОФС для Матильды?

2. То, что гладкоствол может дать более высокую скорость снаряда по физике понятно. Но тогда вопрос, почему новые гаубицы не делают с гладкостволом? Ведь это сразу повысило бы дальность.
Из-за наличия старых арсеналов и необходимости создания новых?
От SSC
К Г.С. (06.03.2023 19:20:25)
Дата 07.03.2023 11:00:58

Re: Вопросы по...

Здравствуйте!

>2. То, что гладкоствол может дать более высокую скорость снаряда по физике понятно. Но тогда вопрос, почему новые гаубицы не делают с гладкостволом?

Вд на дистанции 8000м:

- нарезная БС-3 (заряд уменьшенный 600 м/с): 20м
- нарезная БС-3 (заряд полный 900 м/с): 22м
- гладкоствольная МТ-12 (700 м/с): 38м

При этом оперённые снаряды ещё и в разы чувствительнее к ветровому сносу: поправка на боковой ветер дельта Zw на той же Д=8000м:
- у БС-3 = 5
- у МТ-12 = 18.

С уважением, SSC
От (v.)Krebs
К Г.С. (06.03.2023 19:20:25)
Дата 07.03.2023 10:47:09

Re: Вопросы по...

"море и виселица каждого примут..."

>2. То, что гладкоствол может дать более высокую скорость снаряда по физике понятно. Но тогда вопрос, почему новые гаубицы не делают с гладкостволом? Ведь это сразу повысило бы дальность.
гаубица редко прямой наводкой работает, в основном по старинке, навесным огнем. + снаряды у неё менее прочные, им высокая дульная скорость противопоказана. ну а про кучность уже высказались, иначе в молоко будут палить
+ вопрос живучести ствола, насколько я знаю, танковый рассчитывается на цифру 1000 выстрелов, гаубичный порядка 8000 , цифры ориентировочные.
плюс конструкционный вопрос возникнет - заряжание удлиненного снаряда при больших углах возвышения

'parla co genovese del mare' (c) Leonardo Da Vinci
От Паршев
К Г.С. (06.03.2023 19:20:25)
Дата 07.03.2023 01:19:28

Re: Вопросы по...

>Пишут про недостатки Челленджера:

>Одна из проблем Challenger 2, как указал журнал, заключается в том, что этот танк, в отличие от современных западных и российских аналогов, до сих пор использует нарезное орудие.
>.....................

>Кроме того, танк не обладает какими-либо осколочно-фугасными снарядами
> https://ria.ru/20230306/tank-1856102976.html

>Вопросы:
>1. Т.е. повторяется маразм с отсутствием ОФС для Матильды?

Почему ж Матильды? Черчилль тоже без ОФС был.
Да и у Абрамса не всё понятно с этими новыми снарядами, которые и фугасные, и кумулятивные, и на машинке могёт. Вроде как из-за разной баллистики настоящий ёмкий фугас там не пошел.

>2. То, что гладкоствол может дать более высокую скорость снаряда по физике понятно. Но тогда вопрос, почему новые гаубицы не делают с гладкостволом? Ведь это сразу повысило бы дальность.

А хороший кстати вопрос. М.б. на дистанции разброс будет неприемлемым?
От Ibuki
К Паршев (07.03.2023 01:19:28)
Дата 08.03.2023 11:46:43

Кумулятивный - все, устарел.

>Да и у Абрамса не всё понятно с этими новыми снарядами, которые и фугасные, и кумулятивные, и на машинке могёт.
Вы чего-то путаете. Новых кумулятивных снарядов для Абрамса нет. Кумулятивный - все, устарел.
От Skvortsov
К Ibuki (08.03.2023 11:46:43)
Дата 09.03.2023 09:31:06

А у M1147 точно нет кумулятивной воронки?


Вроде устройство снаряда не раскрыто еще.

Но проводили испытания против реактивной брони.
От Ibuki
К Skvortsov (09.03.2023 09:31:06)
Дата 09.03.2023 19:48:47

Re: А у...

>Вроде устройство снаряда не раскрыто еще.
Все раскрыто. Гуглите
120mm Line-of-Sight Multi-Purpose (LOS-MP) Munition S&T Efforts Guns and Missiles Conference April 25th 2007

И патенты:
US8109213B1
US7451704B1
US8316772B1
US6983699B1

>Но проводили испытания против реактивной брони.
От Skvortsov
К Ibuki (09.03.2023 19:48:47)
Дата 09.03.2023 20:51:09

Спасибо! (-)
От Паршев
К Ibuki (08.03.2023 11:46:43)
Дата 08.03.2023 20:34:53

Новее-то нет. Вот, который 830А1.

кило взрывчатки, и можете не благодарить.
От Ibuki
К Паршев (08.03.2023 20:34:53)
Дата 08.03.2023 20:52:53

М830А1 не новый, а старый. Вы писали про новые, опять что-то путаете. (-)
От Паршев
К Ibuki (08.03.2023 20:52:53)
Дата 08.03.2023 21:51:49

А какой снаряд к Абрамсу новее чем 830А1? (-)
От Ibuki
К Паршев (08.03.2023 21:51:49)
Дата 08.03.2023 23:12:48

Слышали? СССР развалился! Вот новость то новая! (тоже 1991) (-)
От Паршев
К Ibuki (08.03.2023 23:12:48)
Дата 09.03.2023 04:35:42

То есть более новых нет? (-)
От zero1975
К Паршев (09.03.2023 04:35:42)
Дата 09.03.2023 07:26:09

M1147 (-)
От Паршев
К zero1975 (09.03.2023 07:26:09)
Дата 09.03.2023 22:34:34

Он не кумулятивный. Видимо, это тип "коровьей лепёшки"

принцип, по-моему, французы начали использовать, чуть ли не до Корейской войны.
И не осколочный, если только не считать внутренние осколки от тарели.
От zero1975
К Паршев (09.03.2023 22:34:34)
Дата 10.03.2023 09:38:02

Re: Он не...

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3032638.htm
От KSN
К Г.С. (06.03.2023 19:20:25)
Дата 06.03.2023 20:09:15

Re: Вопросы по...

Почему гаубицы не делают гладкоствольными возможно из-за что вращающийся снаряд стабильнее на траектории. Кучность.
Ну и второе - оперенный снаряд должен быть длиннее. Больше зарядная камера, больше вес. Оперение плохо сочетается с картузным заряжанием. Для танков важнее начальная скорость, все остальное готовы были пережить.
От Skvortsov
К Г.С. (06.03.2023 19:20:25)
Дата 06.03.2023 19:55:18

Re: Вопросы по...


>Кроме того, танк не обладает какими-либо осколочно-фугасными снарядами

У него есть фугасный снаряд

L31A7 HESH: This is employed as a general purpose high explosive round
От amyatishkin
К Skvortsov (06.03.2023 19:55:18)
Дата 06.03.2023 20:00:28

Это бронебойно-фугасный

>L31A7 HESH: This is employed as a general purpose high explosive round

С некоторыми заморочками, в общем
От Skvortsov
К amyatishkin (06.03.2023 20:00:28)
Дата 06.03.2023 20:08:08

Он универсальный


И против легкой брони, и против бетона, и против живой силы.
От Паршев
К Skvortsov (06.03.2023 20:08:08)
Дата 07.03.2023 01:35:49

Универсальные снаряды не обладают, как правило, "могуществом" ОФС

тупо взрывчатки в них меньше влазит.
От Skvortsov
К Паршев (07.03.2023 01:35:49)
Дата 07.03.2023 10:31:07

Содержит 4.1kg взрывчатки Composition B: RDX-TNT-Wax


https://ru.wikipedia.org/wiki/Composition_B

http://steelbeasts.com/sbwiki/index.php?title=L31#:~:text=The%20L31%20is%20a%20British%20HESH%20%28High%20Explosive,capped%20with%20a%20nose%20pad%20of%20inert%20composition.


От digger
К Skvortsov (07.03.2023 10:31:07)
Дата 07.03.2023 17:52:07

Re: Содержит 4.1kg...

Больше, чем у 125 мм, и по бетону могут быть некоторые преимущества.Но у 125 мм больше скорость и толстый корпус, потому сомнительно.По башне танка без пробития 125 лучше, Гугл нашел мне сравнение.При пробитии ЛБТ и взрыве внутри простой ОФ опять лучше. В общем английский консерватизм себя ИМХО не оправдывает, звездный час HESH был против Т-55 и 62 с монолитной броней.
От Skvortsov
К digger (07.03.2023 17:52:07)
Дата 07.03.2023 18:13:09

Ну я же не настоящий сварщик, спорить не буду, но ссылку дам

> Больше, чем у 125 мм, и по бетону могут быть некоторые преимущества.Но у 125 мм больше скорость и толстый корпус, потому сомнительно.По башне танка без пробития 125 лучше, Гугл нашел мне сравнение.

"При попадании в лобовую часть башни ди­намические нагрузки от 120-мм БФС в среднем на 15% выше, чем от 125-мм и на 50% больше, чем от 115-мм ОФС.

При попадании в башню снижение эффективности ОФС по сравнению с БФС объясняет­ся различием в принципе их действия. Действие БФС определяется механическим уда­ром корпуса снаряда о преграду до детонации взрывчатого вещества (BB) и импуль­сом взрыва расплющенного заряда ВВ. Поэтому нагрузка распределяется в локальной зоне и ударный импульс снаряда практически полностью передается преграде. Действие ОФС в основном создается распределяющимся на значительной площади потоком высокоскоростных осколков, образующихся при детонации снаряда [4]. Но так как башня имеет сравнительно низкий профиль, существенная часть эффективного потока осколков в башню не попадает и ей передается только часть полного импульса снаря­да."

http://btvt.info/1inservice/chieftain/vop_chieftain_hesh.htm
От amyatishkin
К Паршев (07.03.2023 01:35:49)
Дата 07.03.2023 05:28:13

Здесь наоборот

Корпус тонкостенный со слабой головной частью, и частично вместо взрывчатки инертная масса.