От АМ
К Skvortsov
Дата 06.03.2023 21:27:31
Рубрики Современность; Танки;

Орудие от 2С3 как замена танка


>Производство основных боевых танков слишком дорого.

>Почему бы не выпускать самоходку на базе агрегатов БМП-3 с гаубицей с баллистикой Д-1 и с круговым уровнем защиты от осколков 155-мм снарядов и 14,5-мм бронебойных пулеметных пуль, а лоб - от снарядов пушек до 40-мм?

>Для стрельбы с закрытых позиций вроде вполне замена танкам.
шню

нужно усиливать шасси 2С3 что бы получить возможность по бортам и верхней проекции установить бронированны экраны для защиты от 155 мм осколков и легких дронов, если бомбочки будут попадать в стальной экран в метре над крыши башни то это можно пережить

Алтернативно адаптировать башню от 2С3 для Т-72, в расчёте что это позволит установить бронирование как в первом абзатце

Так как у ОФ-540 на 5-м заряде Вд всего 13 метров на 4 км, если не ошибаюсь, с коррекцией по квадрокоптеру можно очень эффективно обстреливать позиции даже в лесопосадках.
От Skvortsov
К АМ (06.03.2023 21:27:31)
Дата 06.03.2023 21:41:26

Re: Орудие от...



>Так как у ОФ-540 на 5-м заряде Вд всего 13 метров на 4 км, если не ошибаюсь,

21 метр для гаубицы образца 1943 г.
От АМ
К Skvortsov (06.03.2023 21:41:26)
Дата 06.03.2023 21:55:25

Ре: Орудие от...



>>Так как у ОФ-540 на 5-м заряде Вд всего 13 метров на 4 км, если не ошибаюсь,
>
>21 метр для гаубицы образца 1943 г.

уже значительно хуже

Вообще если мы довольствуемся 5-м зарядом с нач. скоростью в 334 м/с то можно будет делать значительно более компактную и легкую установку чем даже орудие 2С3.
От МУРЛО
К АМ (06.03.2023 21:55:25)
Дата 07.03.2023 07:40:53

и вернемся к 120мм миномету. (-)
От АМ
К МУРЛО (07.03.2023 07:40:53)
Дата 07.03.2023 09:50:48

если то к 160мм миномету, но тяжелое пехотное орудие будет точнее


Раз автор пишет про БМП-3 то компактную версию 152 мм орудия можно себе представить собственно как 152 мм аналог 2А70, ещё дистанционный взрыватель добавить.
От ABM
К АМ (07.03.2023 09:50:48)
Дата 07.03.2023 16:10:45

Re: если то...

А нельзя ли совместить "мотолыгу" и 160мм миномёт соорудив своего рода мини-Тюльпан?
Правда придётся создать механизм опускающий это дело на грунт с крыши мотолыги.
От tramp
К ABM (07.03.2023 16:10:45)
Дата 08.03.2023 00:05:52

Re: если то...

>А нельзя ли совместить "мотолыгу" и 160мм миномёт соорудив своего рода мини-Тюльпан?
А найдется ли у нас в достатке боеприпасов к 160-мм миномету, как и самих минометов, артсистема была достаточно ограниченное время в использовании, учитывая всю ситуацию, комбинация из более распространённых 120-мм миномета и 152-мм гаубицы (хоть Д-1) будет рациональнее?

с уважением
От Prepod
К tramp (08.03.2023 00:05:52)
Дата 08.03.2023 14:27:48

Re: если то...

>>А нельзя ли совместить "мотолыгу" и 160мм миномёт соорудив своего рода мини-Тюльпан?
>А найдется ли у нас в достатке боеприпасов к 160-мм миномету, как и самих минометов, артсистема была достаточно ограниченное время в использовании, учитывая всю ситуацию, комбинация из более распространённых 120-мм миномета и 152-мм гаубицы (хоть Д-1) будет рациональнее?
Сам миномет проще и легче чем любая гаубица. Возобновлять массовое производство мин проще чем снарядов. Впрочем, начать со 120-мм минометов это верное решение. Взгромоздить его на мотолыгу по типу Тюльпана - самое то по нашим временам.
От ABM
К Prepod (08.03.2023 14:27:48)
Дата 09.03.2023 08:50:15

Re: если то...

>Сам миномет проще и легче чем любая гаубица. Возобновлять массовое производство мин проще чем снарядов. Впрочем, начать со 120-мм минометов это верное решение. Взгромоздить его на мотолыгу по типу Тюльпана - самое то по нашим временам.
Если ставить 120мм, то наверное лучше в ДО снявши крышу над ним (он вроде бы штатно съёмная?).
Вопрос в том, можно ли по простому усилить днище мотолыги, что бы его не проламывало отдачей 120мм миномёта?

З.Ы. На мой взгляд башня "Ноны" смотрелась бы на мотолыге куда гармоничнее чем на БТР-80.
От tramp
К Prepod (08.03.2023 14:27:48)
Дата 08.03.2023 19:18:46

Re: если то...

>Сам миномет проще и легче чем любая гаубица. Возобновлять массовое производство мин проще чем снарядов.
Тем не менее, в наших условиях это достаточно сложно, учитывая что тут скорее не возобновлять, а создавать необходимо будет и миномет и мины.. Тем более потом надо провести цикл испытаний на полигоне, составить таблицы и т.д., вряд ли нас сейчас захотят в ГРАУ и возится со всем этим и тем более проводить сокращенные испытания по военному времени.
>Впрочем, начать со 120-мм минометов это верное решение. Взгромоздить его на мотолыгу по типу Тюльпана - самое то по нашим временам.
В любом случае возможности таких артсистем упираются в управление огнем, если для ведения огня из самоходной Хосты приходится вылезать наружу и возится с буссолью, против работы с планшетом и электронной картой у противника, о чем можно говорить..

с уважением
От Slick
К tramp (08.03.2023 19:18:46)
Дата 09.03.2023 15:21:02

Re: если то...

>>Сам миномет проще и легче чем любая гаубица. Возобновлять массовое производство мин проще чем снарядов.
>Тем не менее, в наших условиях это достаточно сложно, учитывая что тут скорее не возобновлять, а создавать необходимо будет и миномет и мины.. Тем более потом надо провести цикл испытаний на полигоне, составить таблицы и т.д., вряд ли нас сейчас захотят в ГРАУ и возится со всем этим и тем более проводить сокращенные испытания по военному времени.
>>Впрочем, начать со 120-мм минометов это верное решение. Взгромоздить его на мотолыгу по типу Тюльпана - самое то по нашим временам.
>В любом случае возможности таких артсистем упираются в управление огнем, если для ведения огня из самоходной Хосты приходится вылезать наружу и возится с буссолью, против работы с планшетом и электронной картой у противника, о чем можно говорить..

>с уважением
Готовьте позиции заранее. Батарея управления в дивизионе ещё есть?
От tramp
К Slick (09.03.2023 15:21:02)
Дата 12.03.2023 00:08:39

Re: если то...

>Готовьте позиции заранее. Батарея управления в дивизионе ещё есть?
Топопривязку все равно делать надо, как я понимаю, нет что бы все-таки сделать недорогой цифровой комплект управления огнем с корректировкой с БЛА...

с уважением
От Skvortsov
К Slick (09.03.2023 15:21:02)
Дата 09.03.2023 17:51:53

Re: если то...


>Готовьте позиции заранее. Батарея управления в дивизионе ещё есть?

После первого выстрела огонь корректирует оператор дрона.
От МУРЛО
К АМ (07.03.2023 09:50:48)
Дата 07.03.2023 10:48:20

Re: если то...


>Раз автор пишет про БМП-3

это вообще не мобилизационный вариант. Мобвариант это полуприцеп к К-700. Или лафет ставить на трактор-трелевку. Что вообще-то достаточно неплохие варианты. Потому что не отнимают шасси у Кургана/УВЗ. А по надёжности, проходимости, освоенности мобилизованными еще даже лучше. И запчасти в любом магазине.

Ну еще бронекабину желательно.
От АМ
К МУРЛО (07.03.2023 10:48:20)
Дата 07.03.2023 21:15:49

Ре: если то...


>>Раз автор пишет про БМП-3
>
>это вообще не мобилизационный вариант. Мобвариант это полуприцеп к К-700. Или лафет ставить на трактор-трелевку. Что вообще-то достаточно неплохие варианты. Потому что не отнимают шасси у Кургана/УВЗ. А по надёжности, проходимости, освоенности мобилизованными еще даже лучше. И запчасти в любом магазине.

да не мобилизационный, но возможно наиболее эффективный

>Ну еще бронекабину желательно.
От Skvortsov
К АМ (07.03.2023 09:50:48)
Дата 07.03.2023 10:15:23

Для замены танков требуется дальность стрельбы 10-11 км (-)
От АМ
К Skvortsov (07.03.2023 10:15:23)
Дата 07.03.2023 21:02:57

откуда такие данные? (-)
От Skvortsov
К АМ (07.03.2023 21:02:57)
Дата 07.03.2023 22:17:13

Re: откуда такие...


https://www.youtube.com/watch?v=VmPRWXQ18W0


8:24 О стрельбе с закрытых позиций
От АМ
К Skvortsov (07.03.2023 22:17:13)
Дата 08.03.2023 00:01:00

Ре: откуда такие...


> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=ВмПРВXК18В0


>8:24 О стрельбе с закрытых позиций

как я понимаю это он про максимально возможную дальность, но для 152 мм систем подобные дальности не проблема, более 8,7 км на 5-м и 9,9 на 4-м зарядах

Наиболее ценно то что он говорит о наведение по данным планшета, вот для этого предложенная система с 152 мм орудием была бы очень интересна.

Сохранить в планшете координаты например 4 целей в лесопосадке, выдвижение на 4 км и 4 огневых налета в виде остановок и по 5 выстрелов, и назад на базу.
От Slick
К АМ (06.03.2023 21:27:31)
Дата 06.03.2023 21:36:10

Re: Орудие от...


>>Производство основных боевых танков слишком дорого.
>
>>Почему бы не выпускать самоходку на базе агрегатов БМП-3 с гаубицей с баллистикой Д-1 и с круговым уровнем защиты от осколков 155-мм снарядов и 14,5-мм бронебойных пулеметных пуль, а лоб - от снарядов пушек до 40-мм?
>
>>Для стрельбы с закрытых позиций вроде вполне замена танкам.
>шню

>нужно усиливать шасси 2С3 что бы получить возможность по бортам и верхней проекции установить бронированны экраны для защиты от 155 мм осколков и легких дронов, если бомбочки будут попадать в стальной экран в метре над крыши башни то это можно пережить

>Алтернативно адаптировать башню от 2С3 для Т-72, в расчёте что это позволит установить бронирование как в первом абзатце

>Так как у ОФ-540 на 5-м заряде Вд всего 13 метров на 4 км, если не ошибаюсь, с коррекцией по квадрокоптеру можно очень эффективно обстреливать позиции даже в лесопосадках.
Погон башен как отличается?
От АМ
К Slick (06.03.2023 21:36:10)
Дата 06.03.2023 21:39:39

Ре: Орудие от...


>>>Производство основных боевых танков слишком дорого.
>>
>>>Почему бы не выпускать самоходку на базе агрегатов БМП-3 с гаубицей с баллистикой Д-1 и с круговым уровнем защиты от осколков 155-мм снарядов и 14,5-мм бронебойных пулеметных пуль, а лоб - от снарядов пушек до 40-мм?
>>
>>>Для стрельбы с закрытых позиций вроде вполне замена танкам.
>>шню
>
>>нужно усиливать шасси 2С3 что бы получить возможность по бортам и верхней проекции установить бронированны экраны для защиты от 155 мм осколков и легких дронов, если бомбочки будут попадать в стальной экран в метре над крыши башни то это можно пережить
>
>>Алтернативно адаптировать башню от 2С3 для Т-72, в расчёте что это позволит установить бронирование как в первом абзатце
>
>>Так как у ОФ-540 на 5-м заряде Вд всего 13 метров на 4 км, если не ошибаюсь, с коррекцией по квадрокоптеру можно очень эффективно обстреливать позиции даже в лесопосадках.
>Погон башен как отличается?

барбет надо будет устанавливать
От Boris
К АМ (06.03.2023 21:39:39)
Дата 08.03.2023 00:52:06

Ре: Орудие от...

Доброе утро,


> барбет надо будет устанавливать

А также сопрягать электричество, приделывать ВКУ, и организовать заряжание орудия - для справки в Т-72 автомат заряжания, в 2с3 ручное заряжание с возможностью подачи элементов выстрела с грунта. И самое главное - а как Вы это наводить собрались?



С уважением, Boris.
От АМ
К Boris (08.03.2023 00:52:06)
Дата 08.03.2023 22:05:32

Ре: Орудие от...

>Доброе утро,


>> барбет надо будет устанавливать
>
>А также сопрягать электричество, приделывать ВКУ, и организовать заряжание орудия - для справки в Т-72 автомат заряжания, в 2с3 ручное заряжание с возможностью подачи элементов выстрела с грунта.

да все верно

>И самое главное - а как Вы это наводить собрались?

а в чём проблема?

>С уважением, Борис.