От Skvortsov
К Дмитрий Козырев
Дата 06.03.2023 11:36:29
Рубрики Современность; Танки;

Re: Да вон...


>В данном конкретном случае необходимо чтобы в один ряд выстроились следующие факторы: управленческое решение, работоспособные шасси, работоспособные стволы, производственные мощности

В Милитари Бэланс 2022 клеветали про наличие у РФ 700 D-1 (M-1943).
БМП-3 вроде в серийном производстве.
Что еще нужно для выстраивания факторов?
От sap
К Skvortsov (06.03.2023 11:36:29)
Дата 06.03.2023 19:32:58

Re: Да вон...


>БМП-3 вроде в серийном производстве.

БМП-3 достаточно дорогое шасси,которое вполне востребовано для более актуальных задач, чем утилизация раритетных гаубиц. За цену олного шасси можно реанимировать несколь Акаций.
в первую очередь как боевая машина непосредственно, а так же как шасси
От Skvortsov
К sap (06.03.2023 19:32:58)
Дата 06.03.2023 20:19:41

Re: Да вон...


>>БМП-3 вроде в серийном производстве.
>
>БМП-3 достаточно дорогое шасси,которое вполне востребовано для более актуальных задач, чем утилизация раритетных гаубиц. За цену олного шасси можно реанимировать несколь Акаций.

Наверное Акации стоит реанимировать в любом случае. Речь о том, что можно выпускать сверх ремонта машин с хранения.
От МУРЛО
К Skvortsov (06.03.2023 11:36:29)
Дата 06.03.2023 12:01:08

Re: Да вон...

>В Милитари Бэланс 2022 клеветали про наличие у РФ 700 D-1 (M-1943).

Они быстрее всего уже ржавые. Если бы их ставили на хранение в разобранном виде, путем полной разборки и консервации в ящики с пушсалом, то можно было бы рассчитывать на 700.

А те, что я еще 20 лет назад видел, имели хороший такой налет ржавчины.
От Skvortsov
К МУРЛО (06.03.2023 12:01:08)
Дата 06.03.2023 12:07:36

Re: Да вон...

>>В Милитари Бэланс 2022 клеветали про наличие у РФ 700 D-1 (M-1943).
>
>Они быстрее всего уже ржавые. Если бы их ставили на хранение в разобранном виде, путем полной разборки и консервации в ящики с пушсалом, то можно было бы рассчитывать на 700.

https://t.me/bmpd_cast/14778

От МУРЛО
К Skvortsov (06.03.2023 12:07:36)
Дата 06.03.2023 12:15:00

Re: Да вон...

>>>В Милитари Бэланс 2022 клеветали про наличие у РФ 700 D-1 (M-1943).
>>
>>Они быстрее всего уже ржавые. Если бы их ставили на хранение в разобранном виде, путем полной разборки и консервации в ящики с пушсалом, то можно было бы рассчитывать на 700.
>
> https://t.me/bmpd_cast/14778

Я не говорю что их нет в войсках. Были вполне себе М-30 для проведения занятий, при том что штаные стояли на "хранении". Немного и в хорошем состоянии можно даже ЗиС-3 найти наверное.

Но на 700 я бы не рассчитывал.

От инженегр
К Skvortsov (06.03.2023 11:36:29)
Дата 06.03.2023 11:54:58

Re: Да вон...

>В Милитари Бэланс 2022 клеветали про наличие у РФ 700 D-1 (M-1943).
>БМП-3 вроде в серийном производстве.
>Что еще нужно для выстраивания факторов?

Самое главное, чтобы ответственные люди принимали ответственные и мотивированные решения, а также добивались исполнения оных.
полагаю, что в этом самая большая проблема.
Алексей Андреев
От SSC
К Skvortsov (06.03.2023 11:36:29)
Дата 06.03.2023 11:51:07

Re: Да вон...

Здравствуйте!

>>В данном конкретном случае необходимо чтобы в один ряд выстроились следующие факторы: управленческое решение, работоспособные шасси, работоспособные стволы, производственные мощности
>
>В Милитари Бэланс 2022 клеветали про наличие у РФ 700 D-1 (M-1943).
>БМП-3 вроде в серийном производстве.
>Что еще нужно для выстраивания факторов?

Целесообразность.

С уважением, SSC
От Skvortsov
К SSC (06.03.2023 11:51:07)
Дата 06.03.2023 11:54:44

Re: Да вон...


>>>В данном конкретном случае необходимо чтобы в один ряд выстроились следующие факторы: управленческое решение, работоспособные шасси, работоспособные стволы, производственные мощности
>>
>>В Милитари Бэланс 2022 клеветали про наличие у РФ 700 D-1 (M-1943).
>>БМП-3 вроде в серийном производстве.
>>Что еще нужно для выстраивания факторов?
>
>Целесообразность.

Вам дай волю Вы и бронежилеты с касками отмените.
От SSC
К Skvortsov (06.03.2023 11:54:44)
Дата 06.03.2023 12:00:37

Re: Да вон...

Здравствуйте!

>>>>В данном конкретном случае необходимо чтобы в один ряд выстроились следующие факторы: управленческое решение, работоспособные шасси, работоспособные стволы, производственные мощности
>>>
>>>В Милитари Бэланс 2022 клеветали про наличие у РФ 700 D-1 (M-1943).
>>>БМП-3 вроде в серийном производстве.
>>>Что еще нужно для выстраивания факторов?
>>
>>Целесообразность.
>
>Вам дай волю Вы и бронежилеты с касками отмените.

А Вы бы в 1941 бросились налаживать выпуск систем обр.1877 года. Надо же что-то делать!

С уважением, SSC
От Skvortsov
К SSC (06.03.2023 12:00:37)
Дата 06.03.2023 12:03:37

Re: Да вон...

>Здравствуйте!

>>>>>В данном конкретном случае необходимо чтобы в один ряд выстроились следующие факторы: управленческое решение, работоспособные шасси, работоспособные стволы, производственные мощности
>>>>
>>>>В Милитари Бэланс 2022 клеветали про наличие у РФ 700 D-1 (M-1943).
>>>>БМП-3 вроде в серийном производстве.
>>>>Что еще нужно для выстраивания факторов?
>>>
>>>Целесообразность.
>>
>>Вам дай волю Вы и бронежилеты с касками отмените.
>
>А Вы бы в 1941 бросились налаживать выпуск систем обр.1877 года. Надо же что-то делать!

Использовать имеющиеся вера не запрещает.

https://dr-guillotin.livejournal.com/224526.html?ysclid=lewlfe2ecn497293164

От SSC
К Skvortsov (06.03.2023 12:03:37)
Дата 06.03.2023 12:04:53

Re: Да вон...

Здравствуйте!
>>Здравствуйте!
>
>>>>>>В данном конкретном случае необходимо чтобы в один ряд выстроились следующие факторы: управленческое решение, работоспособные шасси, работоспособные стволы, производственные мощности
>>>>>
>>>>>В Милитари Бэланс 2022 клеветали про наличие у РФ 700 D-1 (M-1943).
>>>>>БМП-3 вроде в серийном производстве.
>>>>>Что еще нужно для выстраивания факторов?
>>>>
>>>>Целесообразность.
>>>
>>>Вам дай волю Вы и бронежилеты с касками отмените.
>>
>>А Вы бы в 1941 бросились налаживать выпуск систем обр.1877 года. Надо же что-то делать!
>
>Использовать имеющиеся вера не запрещает.

> https://dr-guillotin.livejournal.com/224526.html?ysclid=lewlfe2ecn497293164

Имеющиеся Д-1 используются.

С уважением, SSC
От МУРЛО
К SSC (06.03.2023 12:04:53)
Дата 06.03.2023 12:17:59

Конечно надо организовывать производство артситем(+)

современного типа. И про К-700 я кстати не шутил.
От SSC
К МУРЛО (06.03.2023 12:17:59)
Дата 06.03.2023 12:26:37

Нужно производство б/п в первую очередь

Здравствуйте!

Я бы сделал акцент на аналоге М982 в ракете Града. Перегрузки низкие, электронику и привода сделать на порядок проще, можно спокойно использовать гражданские компоненты.

С уважением, SSC
От МУРЛО
К SSC (06.03.2023 12:26:37)
Дата 06.03.2023 12:52:23

Re: Нужно производство...

>Здравствуйте!

>Я бы сделал акцент на аналоге М982 в ракете Града. Перегрузки низкие, электронику и привода сделать на порядок проще, можно спокойно использовать гражданские компоненты.

Я уже смотрел на град, там всего 6 кг ВВ. Больше массовых резервов
взять негде. Эти 6кг как раз уйдут на приводы. Лучше действительно сосредоточится на 220мм с повышением серийности. В круг дешевле будет, не опребуются усилия по миниатюризации, как для 120мм.
От SSC
К МУРЛО (06.03.2023 12:52:23)
Дата 06.03.2023 13:21:08

Re: Нужно производство...

Здравствуйте!

>>Я бы сделал акцент на аналоге М982 в ракете Града. Перегрузки низкие, электронику и привода сделать на порядок проще, можно спокойно использовать гражданские компоненты.
>
>Я уже смотрел на град, там всего 6 кг ВВ. Больше массовых резервов
>взять негде.

66 кг весит НУРС, добавить ~10 кг и длины - у него всё равно стабилизация крыльями.

>Эти 6кг как раз уйдут на приводы. Лучше действительно сосредоточится на 220мм с повышением серийности. В круг дешевле будет, не опребуются усилия по миниатюризации, как для 120мм.

120мм вполне достаточно для УР, ракеты В-В и зенитные с 1960х в этом габарите делали, ещё с лампами. А сейчас вообще проблем не должно быть.

Но конечно надо считать - может и 220 лучше интегрально. А может и нет - не всегда масса снаряда адекватно заменяет количество.

С уважением, SSC
От МУРЛО
К SSC (06.03.2023 13:21:08)
Дата 06.03.2023 14:49:52

Re: Нужно производство...

>Здравствуйте!

>>>Я бы сделал акцент на аналоге М982 в ракете Града. Перегрузки низкие, электронику и привода сделать на порядок проще, можно спокойно использовать гражданские компоненты.
>>
>>Я уже смотрел на град, там всего 6 кг ВВ. Больше массовых резервов
>>взять негде.
>
>66 кг весит НУРС, добавить ~10 кг и длины - у него всё равно стабилизация крыльями.

Добавить 10 кг и он скорее всего полетит максимум на 10км по баллистической и с балансировочными потерями и того меньше.


>>Эти 6кг как раз уйдут на приводы. Лучше действительно сосредоточится на 220мм с повышением серийности. В круг дешевле будет, не опребуются усилия по миниатюризации, как для 120мм.
>
>120мм вполне достаточно для УР, ракеты В-В и зенитные с 1960х в этом габарите делали, ещё с лампами. А сейчас вообще проблем не должно быть.

Так они золотые и получались. Можно сравнить стрелу-1 и стрелу-2.
От SSC
К МУРЛО (06.03.2023 14:49:52)
Дата 06.03.2023 20:19:45

Re: Нужно производство...

Здравствуйте!

>>>>Я бы сделал акцент на аналоге М982 в ракете Града. Перегрузки низкие, электронику и привода сделать на порядок проще, можно спокойно использовать гражданские компоненты.
>>>
>>>Я уже смотрел на град, там всего 6 кг ВВ. Больше массовых резервов
>>>взять негде.
>>
>>66 кг весит НУРС, добавить ~10 кг и длины - у него всё равно стабилизация крыльями.
>Добавить 10 кг и он скорее всего полетит максимум на 10км по баллистической и с балансировочными потерями и того меньше.

Дальность полёта арт.снаряд с хорошим приближением прямо пропорциональна массе и нач.скорости, а нач.скорость пропорциональна корню из массы - так что скорее всего даже дальше полетит. Балансировка дело поправимое, если проектировать не узбеки будут.

>>>Эти 6кг как раз уйдут на приводы. Лучше действительно сосредоточится на 220мм с повышением серийности. В круг дешевле будет, не опребуются усилия по миниатюризации, как для 120мм.
>>
>>120мм вполне достаточно для УР, ракеты В-В и зенитные с 1960х в этом габарите делали, ещё с лампами. А сейчас вообще проблем не должно быть.
>
>Так они золотые и получались. Можно сравнить стрелу-1 и стрелу-2.

У меня нет данных по стоимости ракет этих комплексов. Стрелу-2, при диаметре 75мм, наштамповали за сотню тысяч, так что всё же не совсем золотая.

При этом система управления ЗУР по определению много сложнее чем у УРС арт.типа - нужен коррелятор цели и мощные привода, чтобы маневрировать с большими перегрузками. Ну и типично военные требования типа от -50 до +50 и 25 лет хранения на неотапливаемом складе можно существенно смягчить.

С уважением, SSC
От writer123
К SSC (06.03.2023 20:19:45)
Дата 06.03.2023 21:26:43

Re: Нужно производство...

>У меня нет данных по стоимости ракет этих комплексов. Стрелу-2, при диаметре 75мм, наштамповали за сотню тысяч, так что всё же не совсем золотая.

Начать с того, что это изделие времён, когда гражданская электроника была представлена ламповыми телевизорами, а начинка этих ракет была хайтеком из хайтека. Подозреваю, что сейчас система наведения, аналогичная характеристикам Стрелы-2, вполне по силам любителю электроники средней руки...
От SSC
К writer123 (06.03.2023 21:26:43)
Дата 06.03.2023 22:50:33

Re: Нужно производство...

Здравствуйте!

>>У меня нет данных по стоимости ракет этих комплексов. Стрелу-2, при диаметре 75мм, наштамповали за сотню тысяч, так что всё же не совсем золотая.
>
>Начать с того, что это изделие времён, когда гражданская электроника была представлена ламповыми телевизорами, а начинка этих ракет была хайтеком из хайтека. Подозреваю, что сейчас система наведения, аналогичная характеристикам Стрелы-2, вполне по силам любителю электроники средней руки...

Электронная часть там простая как рельс, но достаточно сложная механика ИК координатора-гироскопа.

С уважением, SSC
От writer123
К SSC (06.03.2023 22:50:33)
Дата 07.03.2023 19:11:24

Re: Нужно производство...

>Электронная часть там простая как рельс, но достаточно сложная механика ИК координатора-гироскопа.
Возможно, что это удастся заменить с аналогичным результатом какой-нибудь простенькой тепловизионной матрицей. Но суть не в том, я про общую тенденцию. Бортовая электроника ракет 80-х по нынешним меркам кажется на первый взгляд очень простой, незатейливой и что там стоит таких денег на сегодня (кроме заложенной в мирное время стоимости разработки) - решительно не понятно.
От Slick
К writer123 (07.03.2023 19:11:24)
Дата 09.03.2023 15:19:52

Re: Нужно производство...

>>Электронная часть там простая как рельс, но достаточно сложная механика ИК координатора-гироскопа.
>Возможно, что это удастся заменить с аналогичным результатом какой-нибудь простенькой тепловизионной матрицей. Но суть не в том, я про общую тенденцию. Бортовая электроника ракет 80-х по нынешним меркам кажется на первый взгляд очень простой, незатейливой и что там стоит таких денег на сегодня (кроме заложенной в мирное время стоимости разработки) - решительно не понятно.
Простая матрица тепловизора - давно так не смеялся :-(
От zero1975
К Slick (09.03.2023 15:19:52)
Дата 11.03.2023 05:26:26

Re: Нужно производство...

>Простая матрица тепловизора - давно так не смеялся :-(

https://www.dns-shop.ru/product/2100e7a706cd3333/teplovizor-elitech-p-1000tv/
От writer123
К Slick (09.03.2023 15:19:52)
Дата 10.03.2023 13:10:14

Re: Нужно производство...

>Простая матрица тепловизора - давно так не смеялся :-(

Тем не менее уже есть много совсем бюджетных вариантов, даже пригодных для некоторых практических задач.