ВИФ2 NE: Ветка : Re: Да чтоб...

От	Skvortsov
К	SSC
Дата	06.03.2023 10:50:20
Рубрики	Современность; Танки;

Re: Да чтоб...

>>Зачем тогда буксируемые Д-1 начали использовать?
>
>Я подозреваю, что для использования поставок от Кима.

Ну тогда чем Д-1 в самоходке хуже буксисируемой?

От	SSC
К	Skvortsov (06.03.2023 10:50:20)
Дата	06.03.2023 10:56:55

Re: Да чтоб...

Здравствуйте!

>>>Зачем тогда буксируемые Д-1 начали использовать?
>>
>>Я подозреваю, что для использования поставок от Кима.
>
>Ну тогда чем Д-1 в самоходке хуже буксисируемой?

Буксируемая используется по факту наличия.

С уважением, SSC

От	Skvortsov
К	SSC (06.03.2023 10:56:55)
Дата	06.03.2023 11:02:29

Re: Да чтоб...

>>Ну тогда чем Д-1 в самоходке хуже буксисируемой?
>
>Буксируемая используется по факту наличия.

Это не означает что она лучше. Почему ее в рубку самохода нельзя поставить?

От	SSC
К	Skvortsov (06.03.2023 11:02:29)
Дата	06.03.2023 11:16:26

Re: Да чтоб...

Здравствуйте!

>>>Ну тогда чем Д-1 в самоходке хуже буксисируемой?
>>
>>Буксируемая используется по факту наличия.
>
>Это не означает что она лучше. Почему ее в рубку самохода нельзя поставить?

Можно сделать всё. Но имеющаяся Д-1 стоит 0 рублей и 0 человеко-часов, а будущая вновь произведённая САУ будет стоить не ноль обоего.

С уважением, SSC

От	Skvortsov
К	SSC (06.03.2023 11:16:26)
Дата	06.03.2023 11:22:41

Re: Да чтоб...

>Здравствуйте!

>>>>Ну тогда чем Д-1 в самоходке хуже буксисируемой?
>>>
>>>Буксируемая используется по факту наличия.
>>
>>Это не означает что она лучше. Почему ее в рубку самохода нельзя поставить?
>
>Можно сделать всё. Но имеющаяся Д-1 стоит 0 рублей и 0 человеко-часов, а будущая вновь произведённая САУ будет стоить не ноль обоего.

А расчет гаубицы во сколько рублей оцениваете?

От	SSC
К	Skvortsov (06.03.2023 11:22:41)
Дата	06.03.2023 11:29:34

Re: Да чтоб...

Здравствуйте!

>>>>>Ну тогда чем Д-1 в самоходке хуже буксисируемой?
>>>>
>>>>Буксируемая используется по факту наличия.
>>>
>>>Это не означает что она лучше. Почему ее в рубку самохода нельзя поставить?
>>
>>Можно сделать всё. Но имеющаяся Д-1 стоит 0 рублей и 0 человеко-часов, а будущая вновь произведённая САУ будет стоить не ноль обоего.
>
>А расчет гаубицы во сколько рублей оцениваете?

Копейки по сравнению со стоимостью производства САУ.

С уважением, SSC

От	Кострома
К	SSC (06.03.2023 11:29:34)
Дата	06.03.2023 12:42:28

Re: Да чтоб...

>Здравствуйте!

>>>>>>Ну тогда чем Д-1 в самоходке хуже буксисируемой?
>>>>>
>>>>>Буксируемая используется по факту наличия.
>>>>
>>>>Это не означает что она лучше. Почему ее в рубку самохода нельзя поставить?
>>>
>>>Можно сделать всё. Но имеющаяся Д-1 стоит 0 рублей и 0 человеко-часов, а будущая вновь произведённая САУ будет стоить не ноль обоего.
>>
>>А расчет гаубицы во сколько рублей оцениваете?
>
>Копейки по сравнению со стоимостью производства САУ.

Осподи, глупость какая

У вас прямо украинский подход
>С уважением, SSC

От	инженегр
К	SSC (06.03.2023 11:29:34)
Дата	06.03.2023 12:02:25

Re: Да чтоб...

>>>Можно сделать всё. Но имеющаяся Д-1 стоит 0 рублей и 0 человеко-часов, а будущая вновь произведённая САУ будет стоить не ноль обоего.
>>
>>А расчет гаубицы во сколько рублей оцениваете?
>
>Копейки по сравнению со стоимостью производства САУ.

Прошу пардону, но вы не правы. Натаскать экипаж/расчёт, чтобы кое-как исполняли свою работы - полгода как минимум, и туда входит амортизация учебного ствола, и боеприпасы, и тренажеры, и хрен его знает сколько других ресурсов. А настоящий опыт они получат только после того же полгода-года работы на ЛБС, и до безобразия обидно, если расчёт будет выкошен каким "прилётом".
Вот чтобы минимизировать это, и нужна САУ.
"Ничего личного, только бизнес".
Алексей Андреев

От	SSC
К	инженегр (06.03.2023 12:02:25)
Дата	06.03.2023 12:14:28

Re: Да чтоб...

Здравствуйте!

>>>>Можно сделать всё. Но имеющаяся Д-1 стоит 0 рублей и 0 человеко-часов, а будущая вновь произведённая САУ будет стоить не ноль обоего.
>>>
>>>А расчет гаубицы во сколько рублей оцениваете?
>>
>>Копейки по сравнению со стоимостью производства САУ.
>
>Прошу пардону, но вы не правы. Натаскать экипаж/расчёт, чтобы кое-как исполняли свою работы - полгода как минимум,

Да какие полгода, уже месяца три как "мобики" на САУ рассекают на фронте.

>и туда входит амортизация учебного ствола, и боеприпасы, и тренажеры, и хрен его знает сколько других ресурсов. А настоящий опыт они получат только после того же полгода-года работы на ЛБС, и до безобразия обидно, если расчёт будет выкошен каким "прилётом".

А ещё обиднее будет, если замечательный расчёт будет воевать на допотопной системе, которая из-за своей никакой дальнобойности будет мишенью для врага. И при прямом прилёте М982 расчёту может поплохеть побольше, чем в окопчике.

С уважением, SSC

От	инженегр
К	SSC (06.03.2023 12:14:28)
Дата	06.03.2023 12:33:04

Re: Да чтоб...

>Да какие полгода, уже месяца три как "мобики" на САУ рассекают на фронте.

В этих "мобиков" уже вложено было, во время срочной, кого год, кого два. А кто из кадровых офицеров пришёл. Надо учитывать.

>А ещё обиднее будет, если замечательный расчёт будет воевать на допотопной системе, которая из-за своей никакой дальнобойности будет мишенью для врага. И при прямом прилёте М982 расчёту может поплохеть побольше, чем в окопчике.

Ну, сами думайте, куда М982 попадёт скорее, в неподвижную Д1, или в мобильную САУ с оной. У последней скорость смены позиции побыстрее будет, причём как бы не в разы.

Алексей Андреев

От	SSC
К	инженегр (06.03.2023 12:33:04)
Дата	06.03.2023 13:12:02

Re: Да чтоб...

Здравствуйте!

>>Да какие полгода, уже месяца три как "мобики" на САУ рассекают на фронте.
>
>В этих "мобиков" уже вложено было, во время срочной, кого год, кого два. А кто из кадровых офицеров пришёл. Надо учитывать.

Так и учитывайте, что таких специалистов у нас много больше, чем артиллерии. Идёт массовая переквалификация из артелей в пехоту.

>>А ещё обиднее будет, если замечательный расчёт будет воевать на допотопной системе, которая из-за своей никакой дальнобойности будет мишенью для врага. И при прямом прилёте М982 расчёту может поплохеть побольше, чем в окопчике.
>
>Ну, сами думайте, куда М982 попадёт скорее, в неподвижную Д1, или в мобильную САУ с оной. У последней скорость смены позиции побыстрее будет, причём как бы не в разы.

А САУ непрерывно ездит, 24х7? Или всё-таки в основном стоит?

С уважением, SSC

От	инженегр
К	SSC (06.03.2023 13:12:02)
Дата	06.03.2023 14:54:57

Re: Да чтоб...

>>Ну, сами думайте, куда М982 попадёт скорее, в неподвижную Д1, или в мобильную САУ с оной. У последней скорость смены позиции побыстрее будет, причём как бы не в разы.
>
>А САУ непрерывно ездит, 24х7? Или всё-таки в основном стоит?

Наведение М982 ГПС/Инерциалка по выявленным координатам. Не надо 24/7, сменили позицию на 50 метров после трёх залпов - и алилуйя.
И зачем я вам объясняю такие азбучные вещи?

Алексей Андреев

От	SSC
К	инженегр (06.03.2023 14:54:57)
Дата	06.03.2023 20:37:01

Re: Да чтоб...

Здравствуйте!

>>>Ну, сами думайте, куда М982 попадёт скорее, в неподвижную Д1, или в мобильную САУ с оной. У последней скорость смены позиции побыстрее будет, причём как бы не в разы.
>>
>>А САУ непрерывно ездит, 24х7? Или всё-таки в основном стоит?
>
>Наведение М982 ГПС/Инерциалка по выявленным координатам. Не надо 24/7, сменили позицию на 50 метров после трёх залпов - и алилуйя.
>И зачем я вам объясняю такие азбучные вещи?

Не знаю, зачем, потому что у ВСУ это работает по другому. РЛС разведки огневых позиций определяет р-н нахождения орудия(-й), после чего в р-н вылетает квадрик для доразведки и определения координат целей. При обнаружении принимается решение о поражении, которое проводится при визуальном контроле.

Так вот, для квадрика это огромная разница - лететь на 5 км за ЛБС для поиска самоходной системы обр.1877 года им.Скворцова, или за 15-20 км для поиска Мсты или Гиацинта. Второе на порядок более рискованно в плане потери аппарата. Более того, на 5км от ЛБС супер-САУ им.Скворцова будут периодически обнаруживаться даже без стрельбы.

С уважением, SSC

От	Claus
К	SSC (06.03.2023 20:37:01)
Дата	08.03.2023 02:35:42

Re: Да чтоб...

>Так вот, для квадрика это огромная разница - лететь на 5 км за ЛБС для поиска самоходной системы обр.1877 года им.Скворцова, или за 15-20 км для поиска Мсты или Гиацинта.
А квадрики разве способны на 15-20км летать?

От	AMX
К	Claus (08.03.2023 02:35:42)
Дата	09.03.2023 11:09:10

Re: Да чтоб...

>>Так вот, для квадрика это огромная разница - лететь на 5 км за ЛБС для поиска самоходной системы обр.1877 года им.Скворцова, или за 15-20 км для поиска Мсты или Гиацинта.
>А квадрики разве способны на 15-20км летать?

Если "игрушки", то для них и 5 проблема.

От	инженегр
К	SSC (06.03.2023 20:37:01)
Дата	07.03.2023 11:22:55

Re: Да чтоб...

>Здравствуйте!
>Не знаю, зачем, потому что у ВСУ это работает по другому. РЛС разведки огневых позиций определяет р-н нахождения орудия(-й), после чего в р-н вылетает квадрик для доразведки и определения координат целей. При обнаружении принимается решение о поражении, которое проводится при визуальном контроле.

Про квадрики знаю. И это отдельная проблема, решение которой мало связано с боевой устойчивостью арткомлекса на позиции.
А так, да, "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным".
Если речь идет только о применении Д1 в принципе, то я бы голосовал за самоходный бронированный вариант.
Алексей Андреев

От	Skvortsov
К	SSC (06.03.2023 13:12:02)
Дата	06.03.2023 13:20:12

Re: Да чтоб...

>>Ну, сами думайте, куда М982 попадёт скорее, в неподвижную Д1, или в мобильную САУ с оной. У последней скорость смены позиции побыстрее будет, причём как бы не в разы.
>
>А САУ непрерывно ездит, 24х7? Или всё-таки в основном стоит?

В зоне поражения Эскалибуром САУ в основном ездит. Для этого не надо 24x7.

От	SSC
К	Skvortsov (06.03.2023 13:20:12)
Дата	06.03.2023 13:25:57

Чем дальше в лес, тем круче

От	Skvortsov
К	SSC (06.03.2023 13:25:57)
Дата	06.03.2023 13:46:35

Re: Чем дальше...

>Здравствуйте!

>>>>Ну, сами думайте, куда М982 попадёт скорее, в неподвижную Д1, или в мобильную САУ с оной. У последней скорость смены позиции побыстрее будет, причём как бы не в разы.
>>>
>>>А САУ непрерывно ездит, 24х7? Или всё-таки в основном стоит?
>>
>>В зоне поражения Эскалибуром САУ в основном ездит. Для этого не надо 24x7.
>
>Т.е. Ваша "мобилизационная САУ" будет для каждой огневой задачи подъзжать на 10-20 км, а потом отъезжать обратно?

Танки вроде так и делают. Чем САУ от них отличаются?
И да, танки к цели подъезжают ближе, чем на 10 км. Для Вас это новость?

От	SSC
К	Skvortsov (06.03.2023 13:46:35)
Дата	06.03.2023 14:05:11

Re: Чем дальше...

Здравствуйте!

>>>>>Ну, сами думайте, куда М982 попадёт скорее, в неподвижную Д1, или в мобильную САУ с оной. У последней скорость смены позиции побыстрее будет, причём как бы не в разы.
>>>>
>>>>А САУ непрерывно ездит, 24х7? Или всё-таки в основном стоит?
>>>
>>>В зоне поражения Эскалибуром САУ в основном ездит. Для этого не надо 24x7.
>>
>>Т.е. Ваша "мобилизационная САУ" будет для каждой огневой задачи подъзжать на 10-20 км, а потом отъезжать обратно?
>
>Танки вроде так и делают. Чем САУ от них отличаются?

Нет, танки сотни км в день не накручивают.

>И да, танки к цели подъезжают ближе, чем на 10 км. Для Вас это новость?

Вы не врубились. Что выйти быиз зоны поражения укровской к-б, Вашей супер-САУ надо будет уехать с огневой позиции на 10-20км в тыл.

С уважением, SSC

От	Skvortsov
К	SSC (06.03.2023 14:05:11)
Дата	06.03.2023 14:19:42

Re: Чем дальше...

>>И да, танки к цели подъезжают ближе, чем на 10 км. Для Вас это новость?
>
>Вы не врубились. Что выйти быиз зоны поражения укровской к-б, Вашей супер-САУ надо будет уехать с огневой позиции на 10-20км в тыл.

Да Кэп. Подъехать и уехать. Ка и танку. Вы в чем различие видите?

От	SSC
К	Skvortsov (06.03.2023 14:19:42)
Дата	06.03.2023 14:43:44

Re: Чем дальше...

Здравствуйте!

>>>И да, танки к цели подъезжают ближе, чем на 10 км. Для Вас это новость?
>>
>>Вы не врубились. Что выйти быиз зоны поражения укровской к-б, Вашей супер-САУ надо будет уехать с огневой позиции на 10-20км в тыл.
>
>Да Кэп. Подъехать и уехать. Ка и танку. Вы в чем различие видите?

Если для Вас это выглядит норм, то вопросов больше нет.

С уважением, SSC

От	Skvortsov
К	SSC (06.03.2023 14:43:44)
Дата	06.03.2023 14:59:23

Re: Чем дальше...

>>>>И да, танки к цели подъезжают ближе, чем на 10 км. Для Вас это новость?
>>>
>>>Вы не врубились. Что выйти быиз зоны поражения укровской к-б, Вашей супер-САУ надо будет уехать с огневой позиции на 10-20км в тыл.
>>
>>Да Кэп. Подъехать и уехать. Ка и танку. Вы в чем различие видите?
>
>Если для Вас это выглядит норм, то вопросов больше нет.

Да это для всех норм. Танки часто заезжают в серую зону и оттуда ведут огонь с закрытых позиций.

Иногда им уехать не удается

https://www.kp.ru/daily/27422.5/4622362/?ysclid=lewqtxdbk7737223498

От	Skvortsov
К	инженегр (06.03.2023 12:33:04)
Дата	06.03.2023 12:48:41

Re: Да чтоб...

>Ну, сами думайте, куда М982 попадёт скорее, в неподвижную Д1, или в мобильную САУ с оной. У последней скорость смены позиции побыстрее будет, причём как бы не в разы.

Ну и разрыв снаряда в 3-5 метрах от тяжелобронированной САУ даст иной эффект.

От	writer123
К	SSC (06.03.2023 12:14:28)
Дата	06.03.2023 12:23:58

Re: Да чтоб...

>А ещё обиднее будет, если замечательный расчёт будет воевать на допотопной системе, которая из-за своей никакой дальнобойности будет мишенью для врага. И при прямом прилёте М982 расчёту может поплохеть побольше, чем в окопчике.

При этом самое печальное - то, что мы не СССР и не Китай, и на производство этих уродцев будут затрачены и без того весьма скромные ресурсы отечественного ВПК ну или по крайней мере машиностроения (а равно и курирующих всё это великолепие структур - у которых возникли проблемы не то что с САУ - а даже со спальными мешками).
Возможно стоило бы подумать об использовании имеющихся шасси типа всяких там АТ-С (которых как я понимаю много - но в зоне СВО они не светятся) и иже с ними. Есть много полукустарных контор по перепилу военной гусеничной техники под гражданские нужды (в основном понятно занятых перепилом семейства МТ-ЛБ), вот если возможно их озадачить продукцией для фронта - то такой проект имеет смысл, а если это придётся делать на мощностях "настоящего" ВПК или серьёзных машиностроительных предприятиях, с развёртыванием производства новодельной артчасти - храни Аллах от такого.

От	Роман Алымов
К	writer123 (06.03.2023 12:23:58)
Дата	06.03.2023 12:39:38

Ресурсы машиностроения ещё и не начинали тратить (+)

Доброе время суток!
Продолжается изготовление гражданской техники, без всяких попыток приспособить её к военному применению. Продолжается строительство офисных и торгово-развлекательных центров, дорогостоящих внутригородских магистралей (по которым будущие участники атак с черенками лопат пока ещё ездят в офисы перекладывать бумажки), в Москве только что открыли самую протяженную в мире линию метро (понятно, что строили её давно, но тем не менее в свете приближающейся катастрофы средствам можно было найти лучшее применение).
Не проведена мобилизация транспорта - волонтёры и солдаты скупают на собранные деньги сильно бу машины вплоть до жигулей-классик в качестве транспортных средств, в то время как улицы полны арендных кроссоверов. Не обнулён тариф на платных автомагистралях. Не запущены бесплатные маршруты перевозки волонтёрской помощи фронту. Ну и так далее.
Выигрывать войну начальники не собираются.
С уважением, Роман

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	Роман Алымов (06.03.2023 12:39:38)
Дата	06.03.2023 13:13:18

Так, Роман, еще три месяца р/о для восстановления душевного равновесия

За паникерство, способное нанести ущерб форуму

От	writer123
К	Роман Алымов (06.03.2023 12:39:38)
Дата	06.03.2023 12:52:23

Re: Ресурсы машиностроения...

>Доброе время суток!
> Продолжается изготовление гражданской техники, без всяких попыток приспособить её к военному применению. Продолжается строительство офисных и торгово-развлекательных центров, дорогостоящих внутригородских магистралей (по которым будущие участники атак с черенками лопат пока ещё ездят в офисы перекладывать бумажки), в Москве только что открыли самую протяженную в мире линию метро (понятно, что строили её давно, но тем не менее в свете приближающейся катастрофы средствам можно было найти лучшее применение).
На самом деле, попытки всё это использовать более "рационально" при имеющемся качестве организаторов с большой долей вероятности прикончат российскую экономику окончательно.

> Не проведена мобилизация транспорта - волонтёры и солдаты скупают на собранные деньги сильно бу машины вплоть до жигулей-классик в качестве транспортных средств, в то время как улицы полны арендных кроссоверов. Не обнулён тариф на платных автомагистралях. Не запущены бесплатные маршруты перевозки волонтёрской помощи фронту. Ну и так далее.
Попытка мобилизации транспорта реально кончится массовыми выступлениями с применением насилия на местах. Это будет круче попыток принудить к вакцинации раз так в 100. Посмотрите ролики о дорожных разборках и спроецируйте на попытку изъятия объекта конфликта...
Но это и нахрен не нужно, страна вполне может обеспечить массовую поставку тех же классических Нив (а также буханок) по госценам, при наличии решения. Запчасти для этой платформы (пусть подвального качества) производятся в изобилии что внутри страны, что в Китае. Упростить до версии образца 90-х годов (кто-нибудь ещё помнит некомплектные по мелочи Жигули 90-х из автомагазинов?) кроме может инжектора, и клепать 24*7. В идеале ещё и козлика возобновить, или мобилизационную версию Патриота.
Более того, у армии есть существенные запасы старой грузовой техники, которую можно прогонять через гражданские ремпредприятия (пусть волонтёры займутся организацией процесса) и использовать как малоценный расходник без претензий от юзеров к качеству. Всё лучше старая шишига, чем убитые жигули.

> Выигрывать войну начальники не собираются.
Ну вот видите, вы всё сами понимаете. :)

От	writer123
К	writer123 (06.03.2023 12:52:23)
Дата	06.03.2023 12:57:04

И тем не менее...

Нужно понимать, что возможности оставшегося российского "взрослого" машиностроения очень и очень ограничены (т.к. соптимизированы на минимальное обеспечение текущих нужд страны по разным критическим направлениям), и скорее всего при попытке их массового изъятия в пользу ВПК - целые отрасли начнут резко коллапсировать. Потому что гражданских предприятий такого уровня, чтобы потянуть производство даже самой убогой САУ (включая артчасть) на самом деле-то по пальцам.

От	Claus
К	writer123 (06.03.2023 12:57:04)
Дата	06.03.2023 13:22:46

Re: И тем

>Нужно понимать, что возможности оставшегося российского "взрослого" машиностроения очень и очень ограничены (т.к. соптимизированы на минимальное обеспечение текущих нужд страны по разным критическим направлениям), и скорее всего при попытке их массового изъятия в пользу ВПК - целые отрасли начнут резко коллапсировать. Потому что гражданских предприятий такого уровня, чтобы потянуть производство даже самой убогой САУ (включая артчасть) на самом деле-то по пальцам.
У нас изрядная часть автосборочных заводов просто стоит.

От	writer123
К	Claus (06.03.2023 13:22:46)
Дата	06.03.2023 13:24:46

Re: И тем

>>Нужно понимать, что возможности оставшегося российского "взрослого" машиностроения очень и очень ограничены (т.к. соптимизированы на минимальное обеспечение текущих нужд страны по разным критическим направлениям), и скорее всего при попытке их массового изъятия в пользу ВПК - целые отрасли начнут резко коллапсировать. Потому что гражданских предприятий такого уровня, чтобы потянуть производство даже самой убогой САУ (включая артчасть) на самом деле-то по пальцам.
>У нас изрядная часть автосборочных заводов просто стоит.

Автосборочный завод - это не про "потянуть производство даже самой убогой САУ (включая артчасть)". Вот как раз то что мы имеем с автотранспортом - вопиюще, да. Но там ещё надо смотреть, что у нас с автоагрегатными производствами, там могут быть неприятные сюрпризы.

От	Skvortsov
К	writer123 (06.03.2023 12:57:04)
Дата	06.03.2023 13:13:51

Re: И тем

>Нужно понимать, что возможности оставшегося российского "взрослого" машиностроения очень и очень ограничены (т.к. соптимизированы на минимальное обеспечение текущих нужд страны по разным критическим направлениям), и скорее всего при попытке их массового изъятия в пользу ВПК - целые отрасли начнут резко коллапсировать.

А нельзя пока отложить строительство корветов и дизельных подводных лодок? И использовать мощности для производства бронетехники?

От	writer123
К	Skvortsov (06.03.2023 13:13:51)
Дата	06.03.2023 13:27:25

Re: И тем

>А нельзя пока отложить строительство корветов и дизельных подводных лодок? И использовать мощности для производства бронетехники?

Ну вот, вы уже посягаете на святое...
Думаю что на самом деле проблематично, т.к. они совсем другие, эти производства.

От	Skvortsov
К	writer123 (06.03.2023 13:27:25)
Дата	06.03.2023 13:42:30

Re: И тем

>>А нельзя пока отложить строительство корветов и дизельных подводных лодок? И использовать мощности для производства бронетехники?
>
>Ну вот, вы уже посягаете на святое...
>Думаю что на самом деле проблематично, т.к. они совсем другие, эти производства.

Да им какая разница что производить, секции подлодок или корпуса самоходок.

От	writer123
К	Skvortsov (06.03.2023 13:42:30)
Дата	06.03.2023 14:56:29

Re: И тем

>Да им какая разница что производить, секции подлодок или корпуса самоходок.

Нет, ну в принципе если производить теми же темпами, что и подлодки, и такой же серией - то может оно и ничего...

От	Skvortsov
К	writer123 (06.03.2023 14:56:29)
Дата	06.03.2023 15:06:05

Re: И тем

>Нет, ну в принципе если производить теми же темпами, что и подлодки, и такой же серией - то может оно и ничего...

Ну если троллить, то и я могу тексты писать на раз, два, три.

От	KGI
К	Skvortsov (06.03.2023 13:13:51)
Дата	06.03.2023 13:25:16

Re: И тем

>>Нужно понимать, что возможности оставшегося российского "взрослого" машиностроения очень и очень ограничены (т.к. соптимизированы на минимальное обеспечение текущих нужд страны по разным критическим направлениям), и скорее всего при попытке их массового изъятия в пользу ВПК - целые отрасли начнут резко коллапсировать.
>
>А нельзя пока отложить строительство корветов и дизельных подводных лодок? И использовать мощности для производства бронетехники?

Как вы себе это представляете? Судостроительные предприятия лет 70 уже не работали с броневым прокатом.

От	Skvortsov
К	KGI (06.03.2023 13:25:16)
Дата	06.03.2023 13:39:41

Re: И тем

>Как вы себе это представляете? Судостроительные предприятия лет 70 уже не работали с броневым прокатом.

Как в 1941 г. Красное Сормово.

От	инженегр
К	Skvortsov (06.03.2023 13:39:41)
Дата	06.03.2023 15:20:59

Re: И тем

>Как в 1941 г. Красное Сормово.

А вот для этого нужно управление страной хотя бы на уровне выпуска семинарии.
Ну что вы, в самом деле, натягиваете "социалистическую сову" на "капиталистический глобус"?
Алексей Андреев

От	Skvortsov
К	инженегр (06.03.2023 15:20:59)
Дата	06.03.2023 16:55:29

Re: И тем

>>Как в 1941 г. Красное Сормово.
>
>А вот для этого нужно управление страной хотя бы на уровне выпуска семинарии.
>Ну что вы, в самом деле, натягиваете "социалистическую сову" на "капиталистический глобус"?

В Великобритании паровозостроительные и судостроительные заводы успешно выпускали танки в условиях отсутствия "социалистической совы".

От	инженегр
К	Skvortsov (06.03.2023 16:55:29)
Дата	07.03.2023 11:25:41

Re: И тем

>В Великобритании паровозостроительные и судостроительные заводы успешно выпускали танки в условиях отсутствия "социалистической совы".

Да, и "Хеншель" строила самолеты. Вопрос "какие" и в какие сроки.
+ у бритишей не было прихватизации с разгоном специалистов и утерей целых технологических процессов.
Так что "дьявол кроется в деталях".
Алексей Андреев

От	Skvortsov
К	инженегр (07.03.2023 11:25:41)
Дата	07.03.2023 13:29:29

Re: И тем

>+ у бритишей не было прихватизации с разгоном специалистов и утерей целых технологических процессов.

Была Великая депрессия с массовым закрытием и банкротством судостроительных верфей, с разгоном специалистов и утерей целых технологических процессов, а также автомобилизация с резкой пропажей рынка локомобилей и сжатием рынка паровозов.

Так что "дьявол кроется в деталях".

От	Роман Алымов
К	writer123 (06.03.2023 12:57:04)
Дата	06.03.2023 13:02:24

Что мешает мобилизовать часть автотехники госконтор и арендных парков? (-)

От	Slick
К	Роман Алымов (06.03.2023 13:02:24)
Дата	06.03.2023 13:26:08

Re: Что мешает...

Нехватка водителей? Необходимость водителю на фронте платить 200 тыс рублей в месяц? По сравнению с зарплатой за октябрь - март - каждому еже могли гранту или ниву купить

От	writer123
К	Роман Алымов (06.03.2023 13:02:24)
Дата	06.03.2023 13:26:02

Re: Что мешает...

А у госконтор есть излишки, на самом-то деле?.. Ну если не посягать на святое вроде членовозов разного уровня.

От	Claus
К	Роман Алымов (06.03.2023 13:02:24)
Дата	06.03.2023 13:23:46

Re: Что мешает...

Можно и мобилизовать. Но имеющиеся производства Нив и УАЗов вполне позволяют закрыть потребности армии в автотранспорте.

От	Skvortsov
К	writer123 (06.03.2023 12:23:58)
Дата	06.03.2023 12:28:51

Re: Да чтоб...

Не подскажете мотивы выпуска Stug 42, Sturmpanzer и Sturmtiger с немецкой стороны и ИСУ-122 и ИСУ-152 с советской в ВОВ?

От	writer123
К	Skvortsov (06.03.2023 12:28:51)
Дата	06.03.2023 12:31:55

Re: Да чтоб...

>Не подскажете мотивы выпуска Stug 42, Sturmpanzer и Sturmtiger с немецкой стороны и ИСУ-122 и ИСУ-152 с советской в ВОВ?

Не подскажете, где вы видите сейчас СССР времён ВОВ (а равно и немецкую сторону)? Вы вокруг-то посмотрите, в каком мы месте находимся...
Какие мобилизационные самоходки, когда из имеющейся советской артиллерии стрелять уже настолько нечем, что это приводит к публичным грязным пикировкам по этому поводу, а через полгода таким темпами наверняка станет "вообще" нечем?

От	Skvortsov
К	writer123 (06.03.2023 12:31:55)
Дата	06.03.2023 12:36:54

Re: Да чтоб...

>>Не подскажете мотивы выпуска Stug 42, Sturmpanzer и Sturmtiger с немецкой стороны и ИСУ-122 и ИСУ-152 с советской в ВОВ?
>
>Не подскажете, где вы видите сейчас СССР времён ВОВ (а равно и немецкую сторону)? Вы вокруг-то посмотрите, в каком мы месте находимся...

А какие танковые заводы кроме Челябинского выпускали танки весной 1941 г. и продолжали их выпуск весной 1942 г.?

От	writer123
К	Skvortsov (06.03.2023 12:36:54)
Дата	06.03.2023 12:42:26

Re: Да чтоб...

>А какие танковые заводы кроме Челябинского выпускали танки весной 1941 г. и продолжали их выпуск весной 1942 г.?

Вернитесь из 41 и 42 года в реалии 2022 и 2023, очень вас прошу. У меня нет для вас специалистов, способных вызвать дух И.В.

От	Skvortsov
К	writer123 (06.03.2023 12:42:26)
Дата	06.03.2023 13:03:51

Re: Да чтоб...

>>А какие танковые заводы кроме Челябинского выпускали танки весной 1941 г. и продолжали их выпуск весной 1942 г.?
>
>Вернитесь из 41 и 42 года в реалии 2022 и 2023, очень вас прошу. У меня нет для вас специалистов, способных вызвать дух И.В.

Не надо вызывать духов. Курганмашзавод работает. Красное Сормово суда выпускает.

От	writer123
К	Skvortsov (06.03.2023 13:03:51)
Дата	06.03.2023 13:22:50

Re: Да чтоб...

>Не надо вызывать духов. Курганмашзавод работает. Красное Сормово суда выпускает.
Отлично, и что дальше?

От	Skvortsov
К	writer123 (06.03.2023 13:22:50)
Дата	06.03.2023 13:48:15

Re: Да чтоб...

>>Не надо вызывать духов. Курганмашзавод работает. Красное Сормово суда выпускает.
>Отлично, и что дальше?

Я Вашей паники не разделяю. Полно заводов с тяжелым оборудованием продолжает работать.

От	writer123
К	Skvortsov (06.03.2023 13:48:15)
Дата	06.03.2023 14:57:32

Re: Да чтоб...

>Я Вашей паники не разделяю. Полно заводов с тяжелым оборудованием продолжает работать.

Вот именно, что они продолжают работать. А надо их остановить и через какое-то (достаточно длительное в современных российских реалиях) время запустить заново на другую задачу.

От	Skvortsov
К	writer123 (06.03.2023 14:57:32)
Дата	06.03.2023 15:07:56

Не надо останавливать.

>>Я Вашей паники не разделяю. Полно заводов с тяжелым оборудованием продолжает работать.
>
>Вот именно, что они продолжают работать. А надо их остановить и через какое-то (достаточно длительное в современных российских реалиях) время запустить заново на другую задачу.

Вы на машиностроительных заводах работали? В запуске новой продукции участвовали?

От	writer123
К	Skvortsov (06.03.2023 15:07:56)
Дата	06.03.2023 16:51:03

Re: Не надо...

>Вы на машиностроительных заводах работали? В запуске новой продукции участвовали?

Вы понимаете, что это фактически перепрофилирование на совершенно иной вид продукции?

От	Кострома
К	writer123 (06.03.2023 16:51:03)
Дата	08.03.2023 00:10:00

Re: Не надо...

>>Вы на машиностроительных заводах работали? В запуске новой продукции участвовали?
>
>Вы понимаете, что это фактически перепрофилирование на совершенно иной вид продукции?

Просто любопытно - вы специалист в какой отрасли?

От	Skvortsov
К	writer123 (06.03.2023 16:51:03)
Дата	06.03.2023 17:54:42

Re: Не надо...

От	writer123
К	Skvortsov (06.03.2023 17:54:42)
Дата	06.03.2023 20:03:30

Re: Не надо...

Ну т.е. не понимаете, как и ожидалось.

От	Skvortsov
К	writer123 (06.03.2023 20:03:30)
Дата	06.03.2023 20:15:20

Re: Не надо...

>Ну т.е. не понимаете, как и ожидалось.

Я участвовал и в освоении новой продукции и даже в переезде машиностроительного завода на новую площадку.

От	Skvortsov
К	SSC (06.03.2023 12:14:28)
Дата	06.03.2023 12:22:04

Re: Да чтоб...

От	Skvortsov
К	SSC (06.03.2023 11:29:34)
Дата	06.03.2023 11:48:40

Re: Да чтоб...

>>>>>>Ну тогда чем Д-1 в самоходке хуже буксисируемой?
>>>>>
>>>>>Буксируемая используется по факту наличия.
>>>>
>>>>Это не означает что она лучше. Почему ее в рубку самохода нельзя поставить?
>>>
>>>Можно сделать всё. Но имеющаяся Д-1 стоит 0 рублей и 0 человеко-часов, а будущая вновь произведённая САУ будет стоить не ноль обоего.
>>
>>А расчет гаубицы во сколько рублей оцениваете?
>
>Копейки по сравнению со стоимостью производства САУ.

Вы видимо освобождены от призыва.

От	SSC
К	Skvortsov (06.03.2023 11:48:40)
Дата	06.03.2023 11:49:49

Re: Да чтоб...

Здравствуйте!

>>>>>>>Ну тогда чем Д-1 в самоходке хуже буксисируемой?
>>>>>>
>>>>>>Буксируемая используется по факту наличия.
>>>>>
>>>>>Это не означает что она лучше. Почему ее в рубку самохода нельзя поставить?
>>>>
>>>>Можно сделать всё. Но имеющаяся Д-1 стоит 0 рублей и 0 человеко-часов, а будущая вновь произведённая САУ будет стоить не ноль обоего.
>>>
>>>А расчет гаубицы во сколько рублей оцениваете?
>>
>>Копейки по сравнению со стоимостью производства САУ.
>
>Вы видимо освобождены от призыва.

Жизнь трудна, от неё умирают.

С уважением, SSC

От	Кострома
К	SSC (06.03.2023 11:49:49)
Дата	06.03.2023 12:47:39

Re: Да чтоб...

>Здравствуйте!

>>>>>>>>Ну тогда чем Д-1 в самоходке хуже буксисируемой?
>>>>>>>
>>>>>>>Буксируемая используется по факту наличия.
>>>>>>
>>>>>>Это не означает что она лучше. Почему ее в рубку самохода нельзя поставить?
>>>>>
>>>>>Можно сделать всё. Но имеющаяся Д-1 стоит 0 рублей и 0 человеко-часов, а будущая вновь произведённая САУ будет стоить не ноль обоего.
>>>>
>>>>А расчет гаубицы во сколько рублей оцениваете?
>>>
>>>Копейки по сравнению со стоимостью производства САУ.
>>
>>Вы видимо освобождены от призыва.
>
>Жизнь трудна, от неё умирают.

А давайте это вы умрёте. И у вас сразу точка зрения изменится

>С уважением, SSC

От	Skvortsov
К	SSC (06.03.2023 11:49:49)
Дата	06.03.2023 11:51:56

Re: Да чтоб...

>>
>>Вы видимо освобождены от призыва.
>
>Жизнь трудна, от неё умирают.

Ну точно освобождены.

От	SSC
К	Skvortsov (06.03.2023 11:51:56)
Дата	06.03.2023 12:07:30

Re: Да чтоб...

Здравствуйте!

>>>
>>>Вы видимо освобождены от призыва.
>>
>>Жизнь трудна, от неё умирают.
>
>Ну точно освобождены.

У Вас явно артиллерийский ВУС.

С уважением, SSC

От	Skvortsov
К	SSC (06.03.2023 12:07:30)
Дата	06.03.2023 12:09:03

Re: Да чтоб...

>>>>Вы видимо освобождены от призыва.
>>>
>>>Жизнь трудна, от неё умирают.
>>
>>Ну точно освобождены.
>
>У Вас явно артиллерийский ВУС.

Нет, РВСН.

От	SSC
К	Skvortsov (06.03.2023 12:09:03)
Дата	06.03.2023 12:16:01

Re: Да чтоб...

Здравствуйте!

>>>>>Вы видимо освобождены от призыва.
>>>>
>>>>Жизнь трудна, от неё умирают.
>>>
>>>Ну точно освобождены.
>>
>>У Вас явно артиллерийский ВУС.
>
>Нет, РВСН.

Тогда непонятно, почему у Вас душа болит именно за расчёты Д-1, а не, например, за танкистов.

С уважением, SSC

От	инженегр
К	SSC (06.03.2023 12:16:01)
Дата	06.03.2023 12:36:59

Re: Да чтоб...

>Тогда непонятно, почему у Вас душа болит именно за расчёты Д-1, а не, например, за танкистов.

Наверное, потому что есть специфика у гаубичного и танкового огня. и при стрельбе с закрытых позиций гаубичный всё же предпочтительнее. и точнее, и эффективнее.
Алексей Андреев

От	SSC
К	инженегр (06.03.2023 12:36:59)
Дата	06.03.2023 13:13:49

Re: Да чтоб...

Здравствуйте!

>>Тогда непонятно, почему у Вас душа болит именно за расчёты Д-1, а не, например, за танкистов.
>
>Наверное, потому что есть специфика у гаубичного и танкового огня. и при стрельбе с закрытых позиций гаубичный всё же предпочтительнее. и точнее, и эффективнее.

И поэтому танкистов не жалко? Их гибнет на порядок больше, чем артелей, если что.

С уважением, SSC

От	Рядовой-К
К	SSC (06.03.2023 13:13:49)
Дата	06.03.2023 15:10:53

Совершенно не факт, что танкистов, теперь, гибнет больше чем артиллеристов

>Здравствуйте!

>>>Тогда непонятно, почему у Вас душа болит именно за расчёты Д-1, а не, например, за танкистов.
>>
>>Наверное, потому что есть специфика у гаубичного и танкового огня. и при стрельбе с закрытых позиций гаубичный всё же предпочтительнее. и точнее, и эффективнее.
>
>И поэтому танкистов не жалко? Их гибнет на порядок больше, чем артелей, если что.

Совершенно не факт, что танкистов, теперь, гибнет больше чем артиллеристов.
Революция в средствах тактической разведки, насыщенность высокоточными снарядами, сравнительная многочисленность артиллеристов (их в несколько раз больше танкистов), огромное количество видео и фото с поражёнными артсистемами ets - всё это, ПМСМ, способно решительно увеличить количество поражаемых артиллеристов. И даже если потери относительно численности (по роду войск) будут а артиллеристов меньшими чем у танкистов, то, всё-равно, будут УЖЕ сравнимыми, а не так, как раньше.

От	Skvortsov
К	SSC (06.03.2023 13:13:49)
Дата	06.03.2023 13:59:31

Re: Да чтоб...

>И поэтому танкистов не жалко? Их гибнет на порядок больше, чем артелей, если что.

Неужели при стрельбе с закрытых позиций потери танкистов выше, чем у расчетов буксируемых гаубиц? Каким образом?

От	SSC
К	Skvortsov (06.03.2023 13:59:31)
Дата	06.03.2023 14:06:39

Re: Да чтоб...

Здравствуйте!

>>И поэтому танкистов не жалко? Их гибнет на порядок больше, чем артелей, если что.
>
>Неужели при стрельбе с закрытых позиций потери танкистов выше, чем у расчетов буксируемых гаубиц? Каким образом?

Танкисты гибнут при исполнении любых боевых задач. Почему Вам их не жалко?

С уважением, SSC

От	Skvortsov
К	SSC (06.03.2023 14:06:39)
Дата	06.03.2023 14:16:29

Re: Да чтоб...

>Танкисты гибнут при исполнении любых боевых задач. Почему Вам их не жалко?

Мне их жалко. А лично Вы не меняйте пожалуйста тему разговора.

Вы уверены, что при стрельбе с закрытых позиций потери танкистов выше, чем у расчетов буксируемых гаубиц?

От	SSC
К	Skvortsov (06.03.2023 14:16:29)
Дата	06.03.2023 14:45:03

Re: Да чтоб...

Здравствуйте!

>>Танкисты гибнут при исполнении любых боевых задач. Почему Вам их не жалко?
>
>Мне их жалко. А лично Вы не меняйте пожалуйста тему разговора.

Тема разговора - потери танкистов. Про закрытые позиции - это Вы сами с собой.

>Вы уверены, что при стрельбе с закрытых позиций потери танкистов выше, чем у расчетов буксируемых гаубиц?

Я увврен, что у танкистов потери больше, чем у артелей.

С уважением, SSC

От	Skvortsov
К	SSC (06.03.2023 14:45:03)
Дата	06.03.2023 14:56:36

Re: Да чтоб...

>>>Танкисты гибнут при исполнении любых боевых задач. Почему Вам их не жалко?
>>
>>Мне их жалко. А лично Вы не меняйте пожалуйста тему разговора.
>
>Тема разговора - потери танкистов. Про закрытые позиции - это Вы сами с собой.

В верхнем посту написал:
"Для стрельбы с закрытых позиций вроде вполне замена танкам."

Вы огромную подветку навалили, не понимая темы.

От	Кострома
К	SSC (06.03.2023 14:06:39)
Дата	06.03.2023 14:08:18

Re: Да чтоб...

>Здравствуйте!

>>>И поэтому танкистов не жалко? Их гибнет на порядок больше, чем артелей, если что.
>>
>>Неужели при стрельбе с закрытых позиций потери танкистов выше, чем у расчетов буксируемых гаубиц? Каким образом?
>
>Танкисты гибнут при исполнении любых боевых задач. Почему Вам их не жалко?

>С уважением, SSC
А как смерть артилеристов спасёт танкистов?