ВИФ2 NE: Ветка : Не настало ли время для выпуска мобилизационных самоходок?

От	Skvortsov
К	All
Дата	06.03.2023 09:23:57
Рубрики	Современность; Танки;

Не настало ли время для выпуска мобилизационных самоходок?

Производство основных боевых танков слишком дорого.

Почему бы не выпускать самоходку на базе агрегатов БМП-3 с гаубицей с баллистикой Д-1 и с круговым уровнем защиты от осколков 155-мм снарядов и 14,5-мм бронебойных пулеметных пуль, а лоб - от снарядов пушек до 40-мм?

Для стрельбы с закрытых позиций вроде вполне замена танкам.

От	АМ
К	Skvortsov (06.03.2023 09:23:57)
Дата	06.03.2023 21:27:31

Орудие от 2С3 как замена танка

>Производство основных боевых танков слишком дорого.

>Почему бы не выпускать самоходку на базе агрегатов БМП-3 с гаубицей с баллистикой Д-1 и с круговым уровнем защиты от осколков 155-мм снарядов и 14,5-мм бронебойных пулеметных пуль, а лоб - от снарядов пушек до 40-мм?

>Для стрельбы с закрытых позиций вроде вполне замена танкам.
шню

нужно усиливать шасси 2С3 что бы получить возможность по бортам и верхней проекции установить бронированны экраны для защиты от 155 мм осколков и легких дронов, если бомбочки будут попадать в стальной экран в метре над крыши башни то это можно пережить

Алтернативно адаптировать башню от 2С3 для Т-72, в расчёте что это позволит установить бронирование как в первом абзатце

Так как у ОФ-540 на 5-м заряде Вд всего 13 метров на 4 км, если не ошибаюсь, с коррекцией по квадрокоптеру можно очень эффективно обстреливать позиции даже в лесопосадках.

От	Skvortsov
К	АМ (06.03.2023 21:27:31)
Дата	06.03.2023 21:41:26

Re: Орудие от...

>Так как у ОФ-540 на 5-м заряде Вд всего 13 метров на 4 км, если не ошибаюсь,

21 метр для гаубицы образца 1943 г.

От	АМ
К	Skvortsov (06.03.2023 21:41:26)
Дата	06.03.2023 21:55:25

Ре: Орудие от...

>>Так как у ОФ-540 на 5-м заряде Вд всего 13 метров на 4 км, если не ошибаюсь,
>
>21 метр для гаубицы образца 1943 г.

уже значительно хуже

Вообще если мы довольствуемся 5-м зарядом с нач. скоростью в 334 м/с то можно будет делать значительно более компактную и легкую установку чем даже орудие 2С3.

От	МУРЛО
К	АМ (06.03.2023 21:55:25)
Дата	07.03.2023 07:40:53

и вернемся к 120мм миномету. (-)

От	АМ
К	МУРЛО (07.03.2023 07:40:53)
Дата	07.03.2023 09:50:48

если то к 160мм миномету, но тяжелое пехотное орудие будет точнее

Раз автор пишет про БМП-3 то компактную версию 152 мм орудия можно себе представить собственно как 152 мм аналог 2А70, ещё дистанционный взрыватель добавить.

От	ABM
К	АМ (07.03.2023 09:50:48)
Дата	07.03.2023 16:10:45

Re: если то...

А нельзя ли совместить "мотолыгу" и 160мм миномёт соорудив своего рода мини-Тюльпан?
Правда придётся создать механизм опускающий это дело на грунт с крыши мотолыги.

От	tramp
К	ABM (07.03.2023 16:10:45)
Дата	08.03.2023 00:05:52

Re: если то...

>А нельзя ли совместить "мотолыгу" и 160мм миномёт соорудив своего рода мини-Тюльпан?
А найдется ли у нас в достатке боеприпасов к 160-мм миномету, как и самих минометов, артсистема была достаточно ограниченное время в использовании, учитывая всю ситуацию, комбинация из более распространённых 120-мм миномета и 152-мм гаубицы (хоть Д-1) будет рациональнее?

с уважением

От	Prepod
К	tramp (08.03.2023 00:05:52)
Дата	08.03.2023 14:27:48

Re: если то...

>>А нельзя ли совместить "мотолыгу" и 160мм миномёт соорудив своего рода мини-Тюльпан?
>А найдется ли у нас в достатке боеприпасов к 160-мм миномету, как и самих минометов, артсистема была достаточно ограниченное время в использовании, учитывая всю ситуацию, комбинация из более распространённых 120-мм миномета и 152-мм гаубицы (хоть Д-1) будет рациональнее?
Сам миномет проще и легче чем любая гаубица. Возобновлять массовое производство мин проще чем снарядов. Впрочем, начать со 120-мм минометов это верное решение. Взгромоздить его на мотолыгу по типу Тюльпана - самое то по нашим временам.

От	ABM
К	Prepod (08.03.2023 14:27:48)
Дата	09.03.2023 08:50:15

Re: если то...

>Сам миномет проще и легче чем любая гаубица. Возобновлять массовое производство мин проще чем снарядов. Впрочем, начать со 120-мм минометов это верное решение. Взгромоздить его на мотолыгу по типу Тюльпана - самое то по нашим временам.
Если ставить 120мм, то наверное лучше в ДО снявши крышу над ним (он вроде бы штатно съёмная?).
Вопрос в том, можно ли по простому усилить днище мотолыги, что бы его не проламывало отдачей 120мм миномёта?

З.Ы. На мой взгляд башня "Ноны" смотрелась бы на мотолыге куда гармоничнее чем на БТР-80.

От	tramp
К	Prepod (08.03.2023 14:27:48)
Дата	08.03.2023 19:18:46

Re: если то...

>Сам миномет проще и легче чем любая гаубица. Возобновлять массовое производство мин проще чем снарядов.
Тем не менее, в наших условиях это достаточно сложно, учитывая что тут скорее не возобновлять, а создавать необходимо будет и миномет и мины.. Тем более потом надо провести цикл испытаний на полигоне, составить таблицы и т.д., вряд ли нас сейчас захотят в ГРАУ и возится со всем этим и тем более проводить сокращенные испытания по военному времени.
>Впрочем, начать со 120-мм минометов это верное решение. Взгромоздить его на мотолыгу по типу Тюльпана - самое то по нашим временам.
В любом случае возможности таких артсистем упираются в управление огнем, если для ведения огня из самоходной Хосты приходится вылезать наружу и возится с буссолью, против работы с планшетом и электронной картой у противника, о чем можно говорить..

с уважением

От	Slick
К	tramp (08.03.2023 19:18:46)
Дата	09.03.2023 15:21:02

Re: если то...

>>Сам миномет проще и легче чем любая гаубица. Возобновлять массовое производство мин проще чем снарядов.
>Тем не менее, в наших условиях это достаточно сложно, учитывая что тут скорее не возобновлять, а создавать необходимо будет и миномет и мины.. Тем более потом надо провести цикл испытаний на полигоне, составить таблицы и т.д., вряд ли нас сейчас захотят в ГРАУ и возится со всем этим и тем более проводить сокращенные испытания по военному времени.
>>Впрочем, начать со 120-мм минометов это верное решение. Взгромоздить его на мотолыгу по типу Тюльпана - самое то по нашим временам.
>В любом случае возможности таких артсистем упираются в управление огнем, если для ведения огня из самоходной Хосты приходится вылезать наружу и возится с буссолью, против работы с планшетом и электронной картой у противника, о чем можно говорить..

>с уважением
Готовьте позиции заранее. Батарея управления в дивизионе ещё есть?

От	tramp
К	Slick (09.03.2023 15:21:02)
Дата	12.03.2023 00:08:39

Re: если то...

>Готовьте позиции заранее. Батарея управления в дивизионе ещё есть?
Топопривязку все равно делать надо, как я понимаю, нет что бы все-таки сделать недорогой цифровой комплект управления огнем с корректировкой с БЛА...

с уважением

От	Skvortsov
К	Slick (09.03.2023 15:21:02)
Дата	09.03.2023 17:51:53

Re: если то...

>Готовьте позиции заранее. Батарея управления в дивизионе ещё есть?

После первого выстрела огонь корректирует оператор дрона.

От	МУРЛО
К	АМ (07.03.2023 09:50:48)
Дата	07.03.2023 10:48:20

Re: если то...

>Раз автор пишет про БМП-3

это вообще не мобилизационный вариант. Мобвариант это полуприцеп к К-700. Или лафет ставить на трактор-трелевку. Что вообще-то достаточно неплохие варианты. Потому что не отнимают шасси у Кургана/УВЗ. А по надёжности, проходимости, освоенности мобилизованными еще даже лучше. И запчасти в любом магазине.

Ну еще бронекабину желательно.

От	АМ
К	МУРЛО (07.03.2023 10:48:20)
Дата	07.03.2023 21:15:49

Ре: если то...

>>Раз автор пишет про БМП-3
>
>это вообще не мобилизационный вариант. Мобвариант это полуприцеп к К-700. Или лафет ставить на трактор-трелевку. Что вообще-то достаточно неплохие варианты. Потому что не отнимают шасси у Кургана/УВЗ. А по надёжности, проходимости, освоенности мобилизованными еще даже лучше. И запчасти в любом магазине.

да не мобилизационный, но возможно наиболее эффективный

>Ну еще бронекабину желательно.

От	Skvortsov
К	АМ (07.03.2023 09:50:48)
Дата	07.03.2023 10:15:23

Для замены танков требуется дальность стрельбы 10-11 км (-)

От	АМ
К	Skvortsov (07.03.2023 10:15:23)
Дата	07.03.2023 21:02:57

откуда такие данные? (-)

От	Skvortsov
К	АМ (07.03.2023 21:02:57)
Дата	07.03.2023 22:17:13

Re: откуда такие...

https://www.youtube.com/watch?v=VmPRWXQ18W0

8:24 О стрельбе с закрытых позиций

От	АМ
К	Skvortsov (07.03.2023 22:17:13)
Дата	08.03.2023 00:01:00

Ре: откуда такие...

> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=ВмПРВXК18В0

>8:24 О стрельбе с закрытых позиций

как я понимаю это он про максимально возможную дальность, но для 152 мм систем подобные дальности не проблема, более 8,7 км на 5-м и 9,9 на 4-м зарядах

Наиболее ценно то что он говорит о наведение по данным планшета, вот для этого предложенная система с 152 мм орудием была бы очень интересна.

Сохранить в планшете координаты например 4 целей в лесопосадке, выдвижение на 4 км и 4 огневых налета в виде остановок и по 5 выстрелов, и назад на базу.

От	Slick
К	АМ (06.03.2023 21:27:31)
Дата	06.03.2023 21:36:10

Re: Орудие от...

>>Производство основных боевых танков слишком дорого.
>
>>Почему бы не выпускать самоходку на базе агрегатов БМП-3 с гаубицей с баллистикой Д-1 и с круговым уровнем защиты от осколков 155-мм снарядов и 14,5-мм бронебойных пулеметных пуль, а лоб - от снарядов пушек до 40-мм?
>
>>Для стрельбы с закрытых позиций вроде вполне замена танкам.
>шню

>нужно усиливать шасси 2С3 что бы получить возможность по бортам и верхней проекции установить бронированны экраны для защиты от 155 мм осколков и легких дронов, если бомбочки будут попадать в стальной экран в метре над крыши башни то это можно пережить

>Алтернативно адаптировать башню от 2С3 для Т-72, в расчёте что это позволит установить бронирование как в первом абзатце

>Так как у ОФ-540 на 5-м заряде Вд всего 13 метров на 4 км, если не ошибаюсь, с коррекцией по квадрокоптеру можно очень эффективно обстреливать позиции даже в лесопосадках.
Погон башен как отличается?

От	АМ
К	Slick (06.03.2023 21:36:10)
Дата	06.03.2023 21:39:39

Ре: Орудие от...

>>>Производство основных боевых танков слишком дорого.
>>
>>>Почему бы не выпускать самоходку на базе агрегатов БМП-3 с гаубицей с баллистикой Д-1 и с круговым уровнем защиты от осколков 155-мм снарядов и 14,5-мм бронебойных пулеметных пуль, а лоб - от снарядов пушек до 40-мм?
>>
>>>Для стрельбы с закрытых позиций вроде вполне замена танкам.
>>шню
>
>>нужно усиливать шасси 2С3 что бы получить возможность по бортам и верхней проекции установить бронированны экраны для защиты от 155 мм осколков и легких дронов, если бомбочки будут попадать в стальной экран в метре над крыши башни то это можно пережить
>
>>Алтернативно адаптировать башню от 2С3 для Т-72, в расчёте что это позволит установить бронирование как в первом абзатце
>
>>Так как у ОФ-540 на 5-м заряде Вд всего 13 метров на 4 км, если не ошибаюсь, с коррекцией по квадрокоптеру можно очень эффективно обстреливать позиции даже в лесопосадках.
>Погон башен как отличается?

барбет надо будет устанавливать

От	Boris
К	АМ (06.03.2023 21:39:39)
Дата	08.03.2023 00:52:06

Ре: Орудие от...

Доброе утро,

> барбет надо будет устанавливать

А также сопрягать электричество, приделывать ВКУ, и организовать заряжание орудия - для справки в Т-72 автомат заряжания, в 2с3 ручное заряжание с возможностью подачи элементов выстрела с грунта. И самое главное - а как Вы это наводить собрались?

С уважением, Boris.

От	АМ
К	Boris (08.03.2023 00:52:06)
Дата	08.03.2023 22:05:32

Ре: Орудие от...

>Доброе утро,

>> барбет надо будет устанавливать
>
>А также сопрягать электричество, приделывать ВКУ, и организовать заряжание орудия - для справки в Т-72 автомат заряжания, в 2с3 ручное заряжание с возможностью подачи элементов выстрела с грунта.

да все верно

>И самое главное - а как Вы это наводить собрались?

а в чём проблема?

>С уважением, Борис.

От	Ibuki
К	Skvortsov (06.03.2023 09:23:57)
Дата	06.03.2023 19:47:52

излишне оптимистичные ТТХ

>Почему бы не выпускать самоходку на базе агрегатов БМП-3 с гаубицей с баллистикой Д-1 и с круговым уровнем защиты от осколков 155-мм снарядов и 14,5-мм бронебойных пулеметных пуль, а лоб - от снарядов пушек до 40-мм?
Это борт около 50мм RHA, лоб 180мм RHA.
Гаубица с баллистикой Д-1 имеет импульс снаряда в 4 раза больше чем пушка 2А70.
То есть предлагается увеличить броню БМП-3 в 2,5-3 раза, а пушку в 4 раза. На шасси БМП-3 не взлетит.
Здесь нужно шасси Т-62. А раз Т-62 не выпускается, то значит шасси Т-90.

От	kirill111
К	Ibuki (06.03.2023 19:47:52)
Дата	06.03.2023 20:23:39

Re: излишне оптимистичные...

>Гаубица с баллистикой Д-1 имеет импульс снаряда в 4 раза больше чем пушка 2А70.

Основной осколочно-фугасный снаряд орудия 3ОФ32 (который является модификацией 53-ОФ-412 времён ВОВ) был разработан под высокую баллистику БС-3 и потому имеет слишком толстые стенки и недостаточное наполнение ВВ. Какой кошмар.

От	Skvortsov
К	Ibuki (06.03.2023 19:47:52)
Дата	06.03.2023 20:00:45

Ну наконец-то цифры пошли

>>Почему бы не выпускать самоходку на базе агрегатов БМП-3 с гаубицей с баллистикой Д-1 и с круговым уровнем защиты от осколков 155-мм снарядов и 14,5-мм бронебойных пулеметных пуль, а лоб - от снарядов пушек до 40-мм?
>Это борт около 50мм RHA, лоб 180мм RHA.

Можно подробнее обосновать?

От	Ibuki
К	Skvortsov (06.03.2023 20:00:45)
Дата	06.03.2023 20:54:12

Re: Ну наконец-то...

>>>Почему бы не выпускать самоходку на базе агрегатов БМП-3 с гаубицей с баллистикой Д-1 и с круговым уровнем защиты от осколков 155-мм снарядов и 14,5-мм бронебойных пулеметных пуль, а лоб - от снарядов пушек до 40-мм?
>>Это борт около 50мм RHA, лоб 180мм RHA.
Бронепробиваемость БС-41 14,5мм 40 мм (на 100 метрах), бронепробиваемость 40mm CTA APFSDS 160мм на 1000 м. Сколько нужно RHA (или эквивалента) чтобы их остановить? Вопрос риторический.

От	Рядовой-К
К	Ibuki (06.03.2023 20:54:12)
Дата	07.03.2023 17:15:49

ЧЕТЫРЕ тонны

>>>>Почему бы не выпускать самоходку на базе агрегатов БМП-3 с гаубицей с баллистикой Д-1 и с круговым уровнем защиты от осколков 155-мм снарядов и 14,5-мм бронебойных пулеметных пуль, а лоб - от снарядов пушек до 40-мм?
>>>Это борт около 50мм RHA, лоб 180мм RHA.
>Бронепробиваемость БС-41 14,5мм 40 мм (на 100 метрах), бронепробиваемость 40mm CTA APFSDS 160мм на 1000 м. Сколько нужно RHA (или эквивалента) чтобы их остановить? Вопрос риторический.

Четыре тонны нужны БМП-3 для получения затребованных вами характеристик.
Лобовая проекция итак имеет стойкость 100 мм. Добавить туда разнесенно-композитную структуру со стойкостью ещё 100 мм - никаких проблем и ничего не мешает (кроме бзиков ГАБУшников). Навесить на борта короба из бронестали с композитными элементами - нет проблем и ничего не мешает (кроме бзиков ГАБТушников).
В другом варианте, можно навесить более сложные бронеструктуры включающие в себя и ВДЗ (всё давным-давно отработано) и получить стойкость от части КУ БЧ. Такой вариант потянет на +5...+7 тонн в зависимости от желаемой стойкости.
Грузоподъёмность шасси БМП-3 (без башни) - 7 тн. При этом нет существенных потерь в динамичности. Максимальная грузоподъёмность - я слышал цифру в 11 тонн и она представляется вполне правдоподобной.

От	Ibuki
К	Рядовой-К (07.03.2023 17:15:49)
Дата	08.03.2023 11:38:15

Re: ЧЕТЫРЕ тонны

>Лобовая проекция итак имеет стойкость 100 мм.
Не имеет. Смотрите сайт забаненного участника форума Harkonnen.

>Добавить туда разнесенно-композитную структуру со стойкостью ещё 100 мм - никаких проблем и ничего не мешает (кроме бзиков ГАБУшников). Навесить на борта короба из бронестали с композитными элементами - нет проблем и ничего не мешает (кроме бзиков ГАБТушников).
Проблемы будут. И композитные структуры это не про мобилизационный шушпанцер. Ну конечно если Вы попросит то промышленность Вам сваяет 3.5 Курганца в год. Любой каприз за ваши деньги.

>В другом варианте, можно навесить более сложные бронеструктуры включающие в себя и ВДЗ (всё давным-давно отработано) и получить стойкость от части КУ БЧ. Такой вариант потянет на +5...+7 тонн в зависимости от желаемой стойкости.
Да есть такой комплект от НИИ Стали на 4 тонны (интернет помнит все). Затребованной защиты от кинетики 180мм лоб, 50мм борт там нет.

От	Skvortsov
К	Ibuki (08.03.2023 11:38:15)
Дата	08.03.2023 13:56:53

Re: ЧЕТЫРЕ тонны

>Да есть такой комплект от НИИ Стали на 4 тонны (интернет помнит все). Затребованной защиты от кинетики 50мм борт там нет.

Вы так и не пояснили, откуда 50 мм появились.

В выложенном Малышом отчете "Изучение броневой защиты немецких танков" написано, что при малых толщинах брони БС-41 не имеет преимуществ в бронепробиваемости над Б-32, разница по действию пуль сказывается на увеличенных толщинах.
БС-41 по нормали пробил пакет 25+20 установленных вплотную плит твердостью d10 2,95, что соответствует 430 HB. Непонятно, смогла бы пуля пробить широкоразнесенные пакеты твердостью 600 HB.

Немцы считали, что достаточно иметь 5 + 30 мм.

От	tramp
К	Skvortsov (08.03.2023 13:56:53)
Дата	08.03.2023 19:06:14

Re: ЧЕТЫРЕ тонны

>Немцы считали, что достаточно иметь 5 + 30 мм.

разнесенная бронезащита

http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/SuRuPzWg/SuRuPzWg111.htm

https://yandex.ru/patents/doc/RU147175U1_20141027

с уважением

От	Skvortsov
К	tramp (08.03.2023 19:06:14)
Дата	08.03.2023 23:56:24

Спасибо!

К сожалению, не хватает информации конкретно по БС-41.

От	Skvortsov
К	Ibuki (06.03.2023 20:54:12)
Дата	06.03.2023 21:32:03

Re: Ну наконец-то...

>Бронепробиваемость БС-41 14,5мм 40 мм (на 100 метрах),

А нельзя разнесенную броню использовать?

При испытаниях 20 февраля 1943 г. обстрелом из 14,5 мм ПТР с расстояния 100 м немцы установили, что Schuerzen Platten толщиной 5мм защитила основную бортовую броню толщиной 30 мм от растрескивания и сквозного пробития.

Jentz, Panzer Tracts №3-3, стр. 3-3-82

От	АМ
К	Skvortsov (06.03.2023 09:23:57)
Дата	06.03.2023 19:11:49

Ре: Не настало...

От	kirill111
К	Skvortsov (06.03.2023 09:23:57)
Дата	06.03.2023 18:14:21

Re: Не настало...

>Для стрельбы с закрытых позиций вроде вполне замена танкам.

Достойно ВСУшных 105-мм/14 горных гаубиц OTO Melara M-56, а также времен ВМВ 105мм гаубиц.

От	Skvortsov
К	kirill111 (06.03.2023 18:14:21)
Дата	06.03.2023 18:39:04

Re: Не настало...

>Достойно ВСУшных 105-мм/14 горных гаубиц OTO Melara M-56, а также времен ВМВ 105мм гаубиц.

Не хотите записаться в артиллеристы 132-й бригады 1-го Донецкого армейского корпуса (бывшая 3-я бригада НМ ДНР)?

https://t.me/bmpd_cast/14778

От	kirill111
К	Skvortsov (06.03.2023 18:39:04)
Дата	06.03.2023 20:20:46

Re: Не настало...

>Не хотите записаться в артиллеристы 132-й бригады 1-го Донецкого армейского корпуса (бывшая 3-я бригада НМ ДНР)?

А Вы?

От	Skvortsov
К	kirill111 (06.03.2023 20:20:46)
Дата	06.03.2023 20:27:18

Re: Не настало...

>>Не хотите записаться в артиллеристы 132-й бригады 1-го Донецкого армейского корпуса (бывшая 3-я бригада НМ ДНР)?
>
>А Вы?

Я предлагаю их в САУ пересадить.

От	writer123
К	Skvortsov (06.03.2023 09:23:57)
Дата	06.03.2023 13:22:16

А может лучше сделать "мобилизационный хаймарс"?

Автомобильное шасси не проблема, артчасть на порядок проще чем для самой ублюдочной САУ, ГЛОНАСС есть и работает, осталась "малость" - сделать бюдженую ракету на гражданской комплектухе, и чтобы основные компоненты можно было клепать на гражданских предприятиях по производству РЭА.
Я на самом деле вообще с большим трудом понимаю, что именно так дорого стоит в управляемом РС, если делать его на технологиях нынешнего времени.

От	SSC
К	writer123 (06.03.2023 13:22:16)
Дата	06.03.2023 13:32:36

Re: А может...

Здравствуйте!

>Автомобильное шасси не проблема, артчасть на порядок проще чем для самой ублюдочной САУ, ГЛОНАСС есть и работает, осталась "малость" - сделать бюдженую ракету на гражданской комплектухе, и чтобы основные компоненты можно было клепать на гражданских предприятиях по производству РЭА.
>Я на самом деле вообще с большим трудом понимаю, что именно так дорого стоит в управляемом РС, если делать его на технологиях нынешнего времени.

Укры разбирали комплектуху от управляемой ракеты Торнадо-С - там вроде всё было на бытовых компонентах сделано. Но с количеством явные проблемы.

С уважением, SSC

От	writer123
К	SSC (06.03.2023 13:32:36)
Дата	06.03.2023 13:34:39

Re: А может...

>Укры разбирали комплектуху от управляемой ракеты Торнадо-С - там вроде всё было на бытовых компонентах сделано. Но с количеством явные проблемы.

Не понятно тогда, почему она стоит как крыло от самолёта и производится штучно...
Вот в эту сторону бы подумать, а не в сторону узлов и агрегатов от БМП-3.

От	Skvortsov
К	writer123 (06.03.2023 13:34:39)
Дата	06.03.2023 13:52:11

Re: А может...

>>Укры разбирали комплектуху от управляемой ракеты Торнадо-С - там вроде всё было на бытовых компонентах сделано. Но с количеством явные проблемы.
>
>Не понятно тогда, почему она стоит как крыло от самолёта и производится штучно...
>Вот в эту сторону бы подумать, а не в сторону узлов и агрегатов от БМП-3.

В ту сторону можно думать, а узлы и агрегаты уже есть в серийном производстве. И палить по целям в 4 км от ЛБС системой Торнадо накладно в любом случае.

От	Д.И.У.
К	Skvortsov (06.03.2023 13:52:11)
Дата	06.03.2023 15:22:49

Eсть не только Торнадо-С, но и Торнадо-Г

>>>Укры разбирали комплектуху от управляемой ракеты Торнадо-С - там вроде всё было на бытовых компонентах сделано. Но с количеством явные проблемы.
>>
>>Не понятно тогда, почему она стоит как крыло от самолёта и производится штучно...
>>Вот в эту сторону бы подумать, а не в сторону узлов и агрегатов от БМП-3.
>
>В ту сторону можно думать, а узлы и агрегаты уже есть в серийном производстве. И палить по целям в 4 км от ЛБС системой Торнадо накладно в любом случае.

Почему-то "сообществом" оказалось полностью проигнорирована ветка https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3031310.htm про ОУ-122 - то есть применение принципа PGK не к ствольной артиллерии, а к 122-мм ракетам "Града", к которым его применить значительно проще. То есть на нос стандартной ракеты "Града" прикрепляется относительно небольшая насадка с выдвижными плоскостями для коррекции по ГЛОНАСС/GPS, чуть удлиняющая ракету вперёд и позволяющая применять из тех же ПУ модернизированного Града, известного как Торнадо-Г - https://karelmilitary.livejournal.com/755149.html .
Была вроде как полностью разработана и испытана к 2019 г. и даже с помпой представлена на выставках, но с тех пор ни слуху ни духу.

Подобным же образом можно превращать стандартную ракету "Града" в корректируемую лазерным полуактивным или упрощенным радиокомандным наведением (для второго варианта была любопытная разработка в Израиле).

Точно так же можно превращать в корректируемые любые другие ракеты умеренной дальности, например, термобарические 220-мм от "Солнцепека".

Наконец, есть богатый опыт Ирана + Хизбаллы для толканий на пятачках, целый набор предельно упрощенных укороченных (3-4 м вместо полноценных 7-8 м для дальних версий) крупнокалиберных ракет. Например, старинное 333-мм семейство "Шахин-1" с БЧ 190 кг и дальностью 13 либо 20 км - https://en.wikipedia.org/wiki/Shahin_(rocket) . Или еще более практичная 273-мм ракета с 90-кг БЧ. При помощи аналога вышеупомянутой насадки ОУ-122 их нетрудно и также недорого превратить в корректируемые с КВО=10 м.

Почему все эти возможности уже не первый год игнорируются шойгуйским ведомством - вопрос, который тщательно обходится молчанием. У посторонней же публики создается подспудное ощущение, что там сплошные саботажники и немецкие шпионы, как в модельной РКМП.

От	writer123
К	Skvortsov (06.03.2023 13:52:11)
Дата	06.03.2023 14:59:09

Re: А может...

>В ту сторону можно думать, а узлы и агрегаты уже есть в серийном производстве. И палить по целям в 4 км от ЛБС системой Торнадо накладно в любом случае.
Если палить из Торнадо-Г, и в эту цель ещё и попадать - то может быть намного бюджетнее, чем засеивать поля из эрзац-САУ...

От	Skvortsov
К	writer123 (06.03.2023 14:59:09)
Дата	06.03.2023 15:14:00

Re: А может...

>>В ту сторону можно думать, а узлы и агрегаты уже есть в серийном производстве. И палить по целям в 4 км от ЛБС системой Торнадо накладно в любом случае.
>Если палить из Торнадо-Г, и в эту цель ещё и попадать - то может быть намного бюджетнее, чем засеивать поля из эрзац-САУ...

Нет конечно. Хаймерс в многоэтажке пробивает пять этажей, оставля дыры в перекрытии. Но дом не разваливает.

От	SSC
К	writer123 (06.03.2023 13:34:39)
Дата	06.03.2023 13:38:24

Re: А может...

Здравствуйте!

>>Укры разбирали комплектуху от управляемой ракеты Торнадо-С - там вроде всё было на бытовых компонентах сделано. Но с количеством явные проблемы.
>
>Не понятно тогда, почему она стоит как крыло от самолёта и производится штучно...
>Вот в эту сторону бы подумать, а не в сторону узлов и агрегатов от БМП-3.

В эту сторону думать опасно.

С уважением, SSC

От	Claus
К	SSC (06.03.2023 13:38:24)
Дата	06.03.2023 15:04:38

Re: А может...

>>Не понятно тогда, почему она стоит как крыло от самолёта и производится штучно...
>>Вот в эту сторону бы подумать, а не в сторону узлов и агрегатов от БМП-3.
>
>В эту сторону думать опасно.

Здесь еще вопрос какие компоненты используются. Например GPS геодезического класса они вполне гражданские, но стоят на порядки дороже обычных приемников.

Но например массовую эрзац-систему можно и на дешевой комплектухе сделать и это будет оправдано.

От	kirill111
К	Skvortsov (06.03.2023 09:23:57)
Дата	06.03.2023 13:09:13

Re: Не настало...

>Для стрельбы с закрытых позиций вроде вполне замена танкам.

Если стрелять управляемыми снарядами, то я предлагаю именно минометную систему с отдачей в грунт.

От	Skvortsov
К	kirill111 (06.03.2023 13:09:13)
Дата	06.03.2023 13:11:44

Re: Не настало...

>Если стрелять управляемыми снарядами, то я предлагаю именно минометную систему с отдачей в грунт.

Нет, если обычными, на дальность до 10 км, как танки.

От	kirill111
К	Skvortsov (06.03.2023 13:11:44)
Дата	06.03.2023 18:10:14

Re: Не настало...

>>Если стрелять управляемыми снарядами, то я предлагаю именно минометную систему с отдачей в грунт.
>
>Нет, если обычными, на дальность до 10 км, как танки.
А если со ствола 39 калибров стандарт НАТО 155мм, то все 24.9 км.

От	Skvortsov
К	kirill111 (06.03.2023 18:10:14)
Дата	06.03.2023 18:21:05

Re: Не настало...

>>>Если стрелять управляемыми снарядами, то я предлагаю именно минометную систему с отдачей в грунт.
>>
>>Нет, если обычными, на дальность до 10 км, как танки.
> А если со ствола 39 калибров стандарт НАТО 155мм, то все 24.9 км.

Речь идет про использование наименее мощной гаубицы, с баллистикой Д-1, чтобы не использовать более мощное шасси.
В какой-то степени аналог немецкого Sturmpanzer времен ВМВ.

От	kirill111
К	Skvortsov (06.03.2023 18:21:05)
Дата	13.03.2023 12:30:34

Re: Не настало...

>Речь идет про использование наименее мощной гаубицы, с баллистикой Д-1, чтобы не использовать более мощное шасси.
>В какой-то степени аналог немецкого Sturmpanzer времен ВМВ.

Так я вообще прадлагаю что-то навроде миномета М160 со стволом 39калибра 155мм. Заточен под управляемые снаряды.

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (06.03.2023 09:23:57)
Дата	06.03.2023 11:28:20

Да вон же постом ниже обсуждаются "мобилизационные"

https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/3032207.htm

Настало время много чего делать, но...
В данном конкретном случае необходимо чтобы в один ряд выстроились следующие факторы: управленческое решение, работоспособные шасси, работоспособные стволы, производственные мощности

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (06.03.2023 11:28:20)
Дата	06.03.2023 11:36:29

Re: Да вон...

>В данном конкретном случае необходимо чтобы в один ряд выстроились следующие факторы: управленческое решение, работоспособные шасси, работоспособные стволы, производственные мощности

В Милитари Бэланс 2022 клеветали про наличие у РФ 700 D-1 (M-1943).
БМП-3 вроде в серийном производстве.
Что еще нужно для выстраивания факторов?

От	sap
К	Skvortsov (06.03.2023 11:36:29)
Дата	06.03.2023 19:32:58

Re: Да вон...

>БМП-3 вроде в серийном производстве.

БМП-3 достаточно дорогое шасси,которое вполне востребовано для более актуальных задач, чем утилизация раритетных гаубиц. За цену олного шасси можно реанимировать несколь Акаций.
в первую очередь как боевая машина непосредственно, а так же как шасси

От	Skvortsov
К	sap (06.03.2023 19:32:58)
Дата	06.03.2023 20:19:41

Re: Да вон...

>>БМП-3 вроде в серийном производстве.
>
>БМП-3 достаточно дорогое шасси,которое вполне востребовано для более актуальных задач, чем утилизация раритетных гаубиц. За цену олного шасси можно реанимировать несколь Акаций.

Наверное Акации стоит реанимировать в любом случае. Речь о том, что можно выпускать сверх ремонта машин с хранения.

От	МУРЛО
К	Skvortsov (06.03.2023 11:36:29)
Дата	06.03.2023 12:01:08

Re: Да вон...

>В Милитари Бэланс 2022 клеветали про наличие у РФ 700 D-1 (M-1943).

Они быстрее всего уже ржавые. Если бы их ставили на хранение в разобранном виде, путем полной разборки и консервации в ящики с пушсалом, то можно было бы рассчитывать на 700.

А те, что я еще 20 лет назад видел, имели хороший такой налет ржавчины.

От	Skvortsov
К	МУРЛО (06.03.2023 12:01:08)
Дата	06.03.2023 12:07:36

Re: Да вон...

>>В Милитари Бэланс 2022 клеветали про наличие у РФ 700 D-1 (M-1943).
>
>Они быстрее всего уже ржавые. Если бы их ставили на хранение в разобранном виде, путем полной разборки и консервации в ящики с пушсалом, то можно было бы рассчитывать на 700.

https://t.me/bmpd_cast/14778

От	МУРЛО
К	Skvortsov (06.03.2023 12:07:36)
Дата	06.03.2023 12:15:00

Re: Да вон...

>>>В Милитари Бэланс 2022 клеветали про наличие у РФ 700 D-1 (M-1943).
>>
>>Они быстрее всего уже ржавые. Если бы их ставили на хранение в разобранном виде, путем полной разборки и консервации в ящики с пушсалом, то можно было бы рассчитывать на 700.
>
> https://t.me/bmpd_cast/14778

Я не говорю что их нет в войсках. Были вполне себе М-30 для проведения занятий, при том что штаные стояли на "хранении". Немного и в хорошем состоянии можно даже ЗиС-3 найти наверное.

Но на 700 я бы не рассчитывал.

От	инженегр
К	Skvortsov (06.03.2023 11:36:29)
Дата	06.03.2023 11:54:58

Re: Да вон...

>В Милитари Бэланс 2022 клеветали про наличие у РФ 700 D-1 (M-1943).
>БМП-3 вроде в серийном производстве.
>Что еще нужно для выстраивания факторов?

Самое главное, чтобы ответственные люди принимали ответственные и мотивированные решения, а также добивались исполнения оных.
полагаю, что в этом самая большая проблема.
Алексей Андреев

От	SSC
К	Skvortsov (06.03.2023 11:36:29)
Дата	06.03.2023 11:51:07

Re: Да вон...

Здравствуйте!

>>В данном конкретном случае необходимо чтобы в один ряд выстроились следующие факторы: управленческое решение, работоспособные шасси, работоспособные стволы, производственные мощности
>
>В Милитари Бэланс 2022 клеветали про наличие у РФ 700 D-1 (M-1943).
>БМП-3 вроде в серийном производстве.
>Что еще нужно для выстраивания факторов?

Целесообразность.

С уважением, SSC

От	Skvortsov
К	SSC (06.03.2023 11:51:07)
Дата	06.03.2023 11:54:44

Re: Да вон...

>>>В данном конкретном случае необходимо чтобы в один ряд выстроились следующие факторы: управленческое решение, работоспособные шасси, работоспособные стволы, производственные мощности
>>
>>В Милитари Бэланс 2022 клеветали про наличие у РФ 700 D-1 (M-1943).
>>БМП-3 вроде в серийном производстве.
>>Что еще нужно для выстраивания факторов?
>
>Целесообразность.

Вам дай волю Вы и бронежилеты с касками отмените.

От	SSC
К	Skvortsov (06.03.2023 11:54:44)
Дата	06.03.2023 12:00:37

Re: Да вон...

Здравствуйте!

>>>>В данном конкретном случае необходимо чтобы в один ряд выстроились следующие факторы: управленческое решение, работоспособные шасси, работоспособные стволы, производственные мощности
>>>
>>>В Милитари Бэланс 2022 клеветали про наличие у РФ 700 D-1 (M-1943).
>>>БМП-3 вроде в серийном производстве.
>>>Что еще нужно для выстраивания факторов?
>>
>>Целесообразность.
>
>Вам дай волю Вы и бронежилеты с касками отмените.

А Вы бы в 1941 бросились налаживать выпуск систем обр.1877 года. Надо же что-то делать!

С уважением, SSC

От	Skvortsov
К	SSC (06.03.2023 12:00:37)
Дата	06.03.2023 12:03:37

Re: Да вон...

>Здравствуйте!

>>>>>В данном конкретном случае необходимо чтобы в один ряд выстроились следующие факторы: управленческое решение, работоспособные шасси, работоспособные стволы, производственные мощности
>>>>
>>>>В Милитари Бэланс 2022 клеветали про наличие у РФ 700 D-1 (M-1943).
>>>>БМП-3 вроде в серийном производстве.
>>>>Что еще нужно для выстраивания факторов?
>>>
>>>Целесообразность.
>>
>>Вам дай волю Вы и бронежилеты с касками отмените.
>
>А Вы бы в 1941 бросились налаживать выпуск систем обр.1877 года. Надо же что-то делать!

Использовать имеющиеся вера не запрещает.

https://dr-guillotin.livejournal.com/224526.html?ysclid=lewlfe2ecn497293164

От	SSC
К	Skvortsov (06.03.2023 12:03:37)
Дата	06.03.2023 12:04:53

Re: Да вон...

Здравствуйте!
>>Здравствуйте!
>
>>>>>>В данном конкретном случае необходимо чтобы в один ряд выстроились следующие факторы: управленческое решение, работоспособные шасси, работоспособные стволы, производственные мощности
>>>>>
>>>>>В Милитари Бэланс 2022 клеветали про наличие у РФ 700 D-1 (M-1943).
>>>>>БМП-3 вроде в серийном производстве.
>>>>>Что еще нужно для выстраивания факторов?
>>>>
>>>>Целесообразность.
>>>
>>>Вам дай волю Вы и бронежилеты с касками отмените.
>>
>>А Вы бы в 1941 бросились налаживать выпуск систем обр.1877 года. Надо же что-то делать!
>
>Использовать имеющиеся вера не запрещает.

> https://dr-guillotin.livejournal.com/224526.html?ysclid=lewlfe2ecn497293164

Имеющиеся Д-1 используются.

С уважением, SSC

От	МУРЛО
К	SSC (06.03.2023 12:04:53)
Дата	06.03.2023 12:17:59

Конечно надо организовывать производство артситем(+)

современного типа. И про К-700 я кстати не шутил.

От	SSC
К	МУРЛО (06.03.2023 12:17:59)
Дата	06.03.2023 12:26:37

Нужно производство б/п в первую очередь

Здравствуйте!

Я бы сделал акцент на аналоге М982 в ракете Града. Перегрузки низкие, электронику и привода сделать на порядок проще, можно спокойно использовать гражданские компоненты.

С уважением, SSC

От	МУРЛО
К	SSC (06.03.2023 12:26:37)
Дата	06.03.2023 12:52:23

Re: Нужно производство...

>Здравствуйте!

>Я бы сделал акцент на аналоге М982 в ракете Града. Перегрузки низкие, электронику и привода сделать на порядок проще, можно спокойно использовать гражданские компоненты.

Я уже смотрел на град, там всего 6 кг ВВ. Больше массовых резервов
взять негде. Эти 6кг как раз уйдут на приводы. Лучше действительно сосредоточится на 220мм с повышением серийности. В круг дешевле будет, не опребуются усилия по миниатюризации, как для 120мм.

От	SSC
К	МУРЛО (06.03.2023 12:52:23)
Дата	06.03.2023 13:21:08

Re: Нужно производство...

Здравствуйте!

>>Я бы сделал акцент на аналоге М982 в ракете Града. Перегрузки низкие, электронику и привода сделать на порядок проще, можно спокойно использовать гражданские компоненты.
>
>Я уже смотрел на град, там всего 6 кг ВВ. Больше массовых резервов
>взять негде.

66 кг весит НУРС, добавить ~10 кг и длины - у него всё равно стабилизация крыльями.

>Эти 6кг как раз уйдут на приводы. Лучше действительно сосредоточится на 220мм с повышением серийности. В круг дешевле будет, не опребуются усилия по миниатюризации, как для 120мм.

120мм вполне достаточно для УР, ракеты В-В и зенитные с 1960х в этом габарите делали, ещё с лампами. А сейчас вообще проблем не должно быть.

Но конечно надо считать - может и 220 лучше интегрально. А может и нет - не всегда масса снаряда адекватно заменяет количество.

С уважением, SSC

От	МУРЛО
К	SSC (06.03.2023 13:21:08)
Дата	06.03.2023 14:49:52

Re: Нужно производство...

>Здравствуйте!

>>>Я бы сделал акцент на аналоге М982 в ракете Града. Перегрузки низкие, электронику и привода сделать на порядок проще, можно спокойно использовать гражданские компоненты.
>>
>>Я уже смотрел на град, там всего 6 кг ВВ. Больше массовых резервов
>>взять негде.
>
>66 кг весит НУРС, добавить ~10 кг и длины - у него всё равно стабилизация крыльями.

Добавить 10 кг и он скорее всего полетит максимум на 10км по баллистической и с балансировочными потерями и того меньше.

>>Эти 6кг как раз уйдут на приводы. Лучше действительно сосредоточится на 220мм с повышением серийности. В круг дешевле будет, не опребуются усилия по миниатюризации, как для 120мм.
>
>120мм вполне достаточно для УР, ракеты В-В и зенитные с 1960х в этом габарите делали, ещё с лампами. А сейчас вообще проблем не должно быть.

Так они золотые и получались. Можно сравнить стрелу-1 и стрелу-2.

От	SSC
К	МУРЛО (06.03.2023 14:49:52)
Дата	06.03.2023 20:19:45

Re: Нужно производство...

Здравствуйте!

>>>>Я бы сделал акцент на аналоге М982 в ракете Града. Перегрузки низкие, электронику и привода сделать на порядок проще, можно спокойно использовать гражданские компоненты.
>>>
>>>Я уже смотрел на град, там всего 6 кг ВВ. Больше массовых резервов
>>>взять негде.
>>
>>66 кг весит НУРС, добавить ~10 кг и длины - у него всё равно стабилизация крыльями.
>Добавить 10 кг и он скорее всего полетит максимум на 10км по баллистической и с балансировочными потерями и того меньше.

Дальность полёта арт.снаряд с хорошим приближением прямо пропорциональна массе и нач.скорости, а нач.скорость пропорциональна корню из массы - так что скорее всего даже дальше полетит. Балансировка дело поправимое, если проектировать не узбеки будут.

>>>Эти 6кг как раз уйдут на приводы. Лучше действительно сосредоточится на 220мм с повышением серийности. В круг дешевле будет, не опребуются усилия по миниатюризации, как для 120мм.
>>
>>120мм вполне достаточно для УР, ракеты В-В и зенитные с 1960х в этом габарите делали, ещё с лампами. А сейчас вообще проблем не должно быть.
>
>Так они золотые и получались. Можно сравнить стрелу-1 и стрелу-2.

У меня нет данных по стоимости ракет этих комплексов. Стрелу-2, при диаметре 75мм, наштамповали за сотню тысяч, так что всё же не совсем золотая.

При этом система управления ЗУР по определению много сложнее чем у УРС арт.типа - нужен коррелятор цели и мощные привода, чтобы маневрировать с большими перегрузками. Ну и типично военные требования типа от -50 до +50 и 25 лет хранения на неотапливаемом складе можно существенно смягчить.

С уважением, SSC

От	writer123
К	SSC (06.03.2023 20:19:45)
Дата	06.03.2023 21:26:43

Re: Нужно производство...

>У меня нет данных по стоимости ракет этих комплексов. Стрелу-2, при диаметре 75мм, наштамповали за сотню тысяч, так что всё же не совсем золотая.

Начать с того, что это изделие времён, когда гражданская электроника была представлена ламповыми телевизорами, а начинка этих ракет была хайтеком из хайтека. Подозреваю, что сейчас система наведения, аналогичная характеристикам Стрелы-2, вполне по силам любителю электроники средней руки...

От	SSC
К	writer123 (06.03.2023 21:26:43)
Дата	06.03.2023 22:50:33

Re: Нужно производство...

Здравствуйте!

>>У меня нет данных по стоимости ракет этих комплексов. Стрелу-2, при диаметре 75мм, наштамповали за сотню тысяч, так что всё же не совсем золотая.
>
>Начать с того, что это изделие времён, когда гражданская электроника была представлена ламповыми телевизорами, а начинка этих ракет была хайтеком из хайтека. Подозреваю, что сейчас система наведения, аналогичная характеристикам Стрелы-2, вполне по силам любителю электроники средней руки...

Электронная часть там простая как рельс, но достаточно сложная механика ИК координатора-гироскопа.

С уважением, SSC

От	writer123
К	SSC (06.03.2023 22:50:33)
Дата	07.03.2023 19:11:24

Re: Нужно производство...

>Электронная часть там простая как рельс, но достаточно сложная механика ИК координатора-гироскопа.
Возможно, что это удастся заменить с аналогичным результатом какой-нибудь простенькой тепловизионной матрицей. Но суть не в том, я про общую тенденцию. Бортовая электроника ракет 80-х по нынешним меркам кажется на первый взгляд очень простой, незатейливой и что там стоит таких денег на сегодня (кроме заложенной в мирное время стоимости разработки) - решительно не понятно.

От	Slick
К	writer123 (07.03.2023 19:11:24)
Дата	09.03.2023 15:19:52

Re: Нужно производство...

>>Электронная часть там простая как рельс, но достаточно сложная механика ИК координатора-гироскопа.
>Возможно, что это удастся заменить с аналогичным результатом какой-нибудь простенькой тепловизионной матрицей. Но суть не в том, я про общую тенденцию. Бортовая электроника ракет 80-х по нынешним меркам кажется на первый взгляд очень простой, незатейливой и что там стоит таких денег на сегодня (кроме заложенной в мирное время стоимости разработки) - решительно не понятно.
Простая матрица тепловизора - давно так не смеялся :-(

От	zero1975
К	Slick (09.03.2023 15:19:52)
Дата	11.03.2023 05:26:26

Re: Нужно производство...

>Простая матрица тепловизора - давно так не смеялся :-(

https://www.dns-shop.ru/product/2100e7a706cd3333/teplovizor-elitech-p-1000tv/

От	writer123
К	Slick (09.03.2023 15:19:52)
Дата	10.03.2023 13:10:14

Re: Нужно производство...

>Простая матрица тепловизора - давно так не смеялся :-(

Тем не менее уже есть много совсем бюджетных вариантов, даже пригодных для некоторых практических задач.

От	Hamster
К	Skvortsov (06.03.2023 09:23:57)
Дата	06.03.2023 11:03:04

Re: Не настало...

От	Skvortsov
К	Hamster (06.03.2023 11:03:04)
Дата	06.03.2023 11:08:37

Re: Не настало...

>А почему не на базе Камаза или Урала? Для использования их как штурмовые САУ бронирование один фиг недостаточно.

Вроде сразу написал - использовать в основном для стрельбы с закрытой позиции.

Хотя если брать опыт ВОВ:

Pz.IV Ausf.A весил 18 тонн.

Потом немцы сделали Sturmpanzer.

От	Роман Алымов
К	Hamster (06.03.2023 11:03:04)
Дата	06.03.2023 11:07:32

На базе Урала есть уже (+)

Доброе время суток!
Зенитки С-60 на Уралах. Но это, скорее, "сверхтяжелое пехотное оружие" - с экологической нишей "прочесать огнём вон ту посадку" в условиях, когда нормально корректировать арту невозможно из-за отсутствия кадров и связи, а просто долбить по карте уже не хватает снарядов и стволов.
С уважением, Роман

От	kirill111
К	Роман Алымов (06.03.2023 11:07:32)
Дата	06.03.2023 13:22:19

Re: На базе...

>Доброе время суток!
> Зенитки С-60 на Уралах. Но это, скорее, "сверхтяжелое пехотное оружие" - с экологической нишей "прочесать огнём вон ту посадку" в условиях, когда нормально корректировать арту невозможно из-за отсутствия кадров и связи, а просто долбить по карте уже не хватает снарядов и стволов.

+ есть возможность установить воздушный подрыв.

От	Роман Алымов
К	Skvortsov (06.03.2023 09:23:57)
Дата	06.03.2023 10:48:39

Кто же это признает? (+)

Доброе время суток!
Официально всё хорошо, проблем нет, кто думает иначе - дискредитирует и подлежит.
Параллельно умоляем противника о возможности хоть какого-то замирения, которое можно бы было выдать населению за победу.
Кто должен признать, что пришла пора мобилизационных самоходок? Это ведь может вызвать вопросы - типа "а куда делись те настоящие самоходки, что были?", "почему не было налажено производство, хотя денег на покупку недружественных долговых расписок хватало?" и тому подобное. В общем, крамола пойдёт, а это допустить нельзя.

С уважением, Роман

От	fenix~mou
К	Роман Алымов (06.03.2023 10:48:39)
Дата	06.03.2023 18:46:33

Re: Кто же...

Здравствуйте.

> Официально всё хорошо, проблем нет, кто думает иначе - дискредитирует и подлежит.
Это вы какие СМИ цитируете? Примеры можно?

>Параллельно умоляем противника о возможности хоть какого-то замирения, которое можно бы было выдать населению за победу.
Аналогично - примеры можно, про что речь?

> Кто должен признать, что пришла пора мобилизационных самоходок? Это ведь может вызвать вопросы - типа "а куда делись те настоящие самоходки, что были?", "почему не было налажено производство, хотя денег на покупку недружественных долговых расписок хватало?" и тому подобное. В общем, крамола пойдёт, а это допустить нельзя.
А кого сейчас волнуют вопросы которые у диванных теоретиков возникают?
У меня такое чувство что вы несколько выпали из реальности существующей.
Реальность рационализируется:)

От	Кострома
К	Роман Алымов (06.03.2023 10:48:39)
Дата	06.03.2023 12:38:38

ИНтересная закономерность

О том что россия умоляет о замирении сообщают только проукраинские голоса.
Ну и перепевалы

От	Роман Алымов
К	Кострома (06.03.2023 12:38:38)
Дата	06.03.2023 13:04:22

Наши голоса называют это "готовностью к переговорам" (-)

От	Кострома
К	Роман Алымов (06.03.2023 13:04:22)
Дата	06.03.2023 13:42:24

Re: Наши голоса...

Между готовностью к переговорам и умалениям о замирении - дистанции осгромного размера.
И да - не очень умные люди грезили походом на львов. И уж этого соверщенно точно никто не собирался делать

От	Udaff
К	Роман Алымов (06.03.2023 10:48:39)
Дата	06.03.2023 10:59:02

А можно подробнее про умоляние о замирении ? (-)

От	Ирбис
К	Udaff (06.03.2023 10:59:02)
Дата	06.03.2023 17:35:29

Re: А можно...

Читайте новости. Регулярно в официальных новостях сообщения от МИДа. Мы готовы к переговорам. Мы совершенно точно готовы к переговорам. Мы готовы к переговорам без предварительных условий. Прямо вымаливают эти переговоры.

От	Кострома
К	Ирбис (06.03.2023 17:35:29)
Дата	08.03.2023 00:18:16

Re: А можно...

>Читайте новости. Регулярно в официальных новостях сообщения от МИДа. Мы готовы к переговорам. Мы совершенно точно готовы к переговорам. Мы готовы к переговорам без предварительных условий. Прямо вымаливают эти переговоры.

И????
Что не так?
Вы ещё забываете упомянуть - МИД заявляет - Мы готовы к переговорам а украина не хочет переговаривать.

А к примеру западная преса пишет что россия не хочет обсуждать мирный план зеленского.
Вы бы могли подумать что зеленский выпрашивает мир? Или это только в однй сторону работает?

От	Манлихер
К	Кострома (08.03.2023 00:18:16)
Дата	08.03.2023 15:11:09

А еще Россия не хочет обуждать мирный план Салливана (+)

Моё почтение

Это значит, что мир униженно выпрашивают также США

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Роман Алымов
К	Udaff (06.03.2023 10:59:02)
Дата	06.03.2023 11:01:52

Ну так телевизор же в помощь (+)

Доброе время суток!
Вот прямо сегодня с утра - в новостях и какое-то предложение Венгрии аж целиком зачитали, и зерновую сделку готовы продлить....
С уважением, Роман

От	Кострома
К	Роман Алымов (06.03.2023 11:01:52)
Дата	06.03.2023 12:39:21

Re: Ну так...

>Доброе время суток!
> Вот прямо сегодня с утра - в новостях и какое-то предложение Венгрии аж целиком зачитали, и зерновую сделку готовы продлить....
>С уважением, Роман

А, так вы в венгрии живёте - это многое обьясняет

От	Udaff
К	Роман Алымов (06.03.2023 11:01:52)
Дата	06.03.2023 11:23:59

Re: Ну так...

>какое-то предложение Венгрии

Так это Венгрия "умоляет", не ?

>зерновую сделку готовы продлить

Разве зерновая сделка про перемирие ?

От	Роман Алымов
К	Udaff (06.03.2023 11:23:59)
Дата	06.03.2023 12:29:52

Нет, не Венгрия (+)

Доброе время суток!
>>какое-то предложение Венгрии
>
>Так это Венгрия "умоляет", не ?
***** Это же не Венгрия заставляет Россию-24 зачитывать свои инициативы (кстати, само это зачитывание довольно сомнительно с точки зрения призывов к нарушению территориальной целостности и так далее, ибо "прекращение огня" означает отказ от российских земель (таких, как российские города Херсон и Запорожье) . Очевидно, наше начальство (или его часть) хватается за соломенки в надежде вновь вернуться "в семью", хоть тушкой, хоть чучелком.

>Разве зерновая сделка про перемирие ?
******Зерновая сделка -про уступки партнёрам, которые обманывают, но всё равно уважаемы :)

С уважением, Роман

От	А.Никольский
К	Роман Алымов (06.03.2023 12:29:52)
Дата	06.03.2023 15:14:22

тут другая логика

Сейчас противник и его друзья заявляют, что он против перемирия сейчас - а только после своей победы. Поэтому нам надо подсвечивать инициативы по перемирию сейчас, в том числе потому, что это нужно для трансляции на Африку, Индию, арабов, которые стали для нас очень важны - а они в целом против войны.
Что касается собственно переговоров, то осенью на встрече Нарышкина с директором ЦРУ, насколько можно судить, нам и предложили отступить и после этого заключить перемирие, в ответ на что мы заявили, что готовы воевать долго. После этого они на нас транслируют и публично, и по всяким вторым трекам, что они тоже готовы воевать сколько угодно, поставки оружия будут нарастать и пр.

>>Разве зерновая сделка про перемирие ?
>******Зерновая сделка -про уступки партнёрам, которые обманывают, но всё равно уважаемы :)
++++
возможно (не утверждаю) что эта сделка одна из причин, почему Приднестровье еще не раздавили - военных препятствий к этому нет. Ну и опять же надо нравится туркам и пр.

От	Nagel
К	А.Никольский (06.03.2023 15:14:22)
Дата	06.03.2023 18:24:05

Re: тут другая...

>Сейчас противник и его друзья заявляют, что он против перемирия сейчас - а только после своей победы. Поэтому нам надо подсвечивать инициативы по перемирию сейчас, в том числе потому, что это нужно для трансляции на Африку, Индию, арабов, которые стали для нас очень важны - а они в целом против войны.
Да логика очень простая. Воевать вы г господа не умеете, и Запад это отлично понял.
>Что касается собственно переговоров, то осенью на встрече Нарышкина с директором ЦРУ, насколько можно судить, нам и предложили отступить и после этого заключить перемирие, в ответ на что мы заявили, что готовы воевать долго. После этого они на нас транслируют и публично, и по всяким вторым трекам, что они тоже готовы воевать сколько угодно, поставки оружия будут нарастать и пр.
Проблема в том что они не только транслируют а и реально поставляют и снабжают.
>>>Разве зерновая сделка про перемирие ?
>>******Зерновая сделка -про уступки партнёрам, которые обманывают, но всё равно уважаемы :)
>++++
>возможно (не утверждаю) что эта сделка одна из причин, почему Приднестровье еще не раздавили - военных препятствий к этому нет. Ну и опять же надо нравится туркам и пр.
Это да. А скажите, в турки нас называют "красаучиками, смазливыми"? Или в чем проявляется их дружба с нами? В поставках оружия вна?

От	Кострома
К	Nagel (06.03.2023 18:24:05)
Дата	08.03.2023 00:12:35

Re: тут другая...

>>Сейчас противник и его друзья заявляют, что он против перемирия сейчас - а только после своей победы. Поэтому нам надо подсвечивать инициативы по перемирию сейчас, в том числе потому, что это нужно для трансляции на Африку, Индию, арабов, которые стали для нас очень важны - а они в целом против войны.
>Да логика очень простая. Воевать вы г господа не умеете, и Запад это отлично понял.
>

Ага - то то украина идёт от победы к победе

Запад отлично понял что у запада не было войн подобно этой.
А что на западе поняли обыватели которые кормятся украинской пропагандой - это только вас волнует

От	МУРЛО
К	Nagel (06.03.2023 18:24:05)
Дата	07.03.2023 08:00:13

Re: тут другая...

>Да логика очень простая. Воевать вы г господа не умеете, и Запад это отлично понял.

Сейчас все сведется к двум состояниям:
1. Будет летнее успешное наступление ВСУ
2. Будет неуспешное/ненаступление ВСУ

Вот по этому запад и будет принимать решение. А все остальное - ерунда.

От	Ирбис
К	А.Никольский (06.03.2023 15:14:22)
Дата	06.03.2023 17:37:03

Re: тут другая...

От	Кострома
К	Ирбис (06.03.2023 17:37:03)
Дата	08.03.2023 00:13:19

Re: тут другая...

>>Сейчас противник и его друзья заявляют, что он против перемирия сейчас - а только после своей победы. Поэтому нам надо подсвечивать инициативы по перемирию сейчас, в том числе потому, что это нужно для трансляции на Африку, Индию, арабов, которые стали для нас очень важны - а они в целом против войны.
>
>Когда одна сторона непрерывно просит о переговорах, а другая гордо им отказывает - индусы и арабы могут составить неблагоприятное представление, кто же побеждает в ходе СВО.

ПРолема в том чо просьба существует только в вашей голове

От	А.Никольский
К	Ирбис (06.03.2023 17:37:03)
Дата	07.03.2023 04:25:23

Re: тут другая...

>Когда одна сторона непрерывно просит о переговорах, а другая гордо им отказывает - индусы и арабы могут составить неблагоприятное представление, кто же побеждает в ходе СВО.
+++++-
Мы не просим, просто когда спрашивают, отвечаем, что за перемирие хоть сейчас

От	Ирбис
К	А.Никольский (07.03.2023 04:25:23)
Дата	07.03.2023 11:30:53

Re: тут другая...

>Мы не просим, просто когда спрашивают, отвечаем, что за перемирие хоть сейчас

Когда постоянно такое отвечают, в переводе с дипломатического это и получается - просим. Можно даже сказать, выпрашиваем.

От	Кострома
К	Ирбис (07.03.2023 11:30:53)
Дата	08.03.2023 00:14:03

Re: тут другая...

>>Мы не просим, просто когда спрашивают, отвечаем, что за перемирие хоть сейчас
>
>Когда постоянно такое отвечают, в переводе с дипломатического это и получается - просим. Можно даже сказать, выпрашиваем.

Вы простите с какого курса мгимо отчислены, что так уверено с дипломатического переводите?

От	Манлихер
К	Кострома (08.03.2023 00:14:03)
Дата	08.03.2023 15:09:38

Правильный вопрос - когда закончили с красным дипломом (+)

Моё почтение

...и кем в МИДе работаете)))

Еще можно спросить, в каком МИДе)))))))

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	NV
К	А.Никольский (07.03.2023 04:25:23)
Дата	07.03.2023 09:55:19

И при этом каждый раз констатирует, что переговоры украинская сторона

>Мы не просим, просто когда спрашивают, отвечаем, что за перемирие хоть сейчас

запретила себе законодательно.

Виталий

От	writer123
К	Роман Алымов (06.03.2023 12:29:52)
Дата	06.03.2023 12:40:28

Re: Нет, не...

>Очевидно, наше начальство (или его часть) хватается за соломенки в надежде вновь вернуться "в семью", хоть тушкой, хоть чучелком.

По мере того, как начальство начинает осознавать реальные возможности и состояние возглавляемой ими 20+ лет страны, тушка и чучелко чем дальше тем больше выглядят единственно возможными вариантами. Это ещё полбеды, беда будет когда всё то же самое начнёт осознавать основная масса населения, пока ещё поддающаяся внушению репортажами о том, как "всё идёт по плану" и брифингами К.

От	Роман Алымов
К	writer123 (06.03.2023 12:40:28)
Дата	06.03.2023 12:49:45

Население в своей активной части плетёт масксети и собирает гуманитарку (+)

Доброе время суток!
А бравурные отчёты в исполнении андроида давно уже вызывают кривую усмешку. Подписчиков телеграм-канала неупоминаемого Игоря Ивановича С. больше, чем у не слезающего с экрана Сладкова (который, может, сам по себе и хороший дядька, но слишком политработник).
С уважением, Роман

От	writer123
К	Роман Алымов (06.03.2023 12:49:45)
Дата	06.03.2023 12:58:28

Безусловно. Проблема в том, что основная часть населения не является активной.

И очень далека от обсуждаемой здесь проблематики.

От	МУРЛО
К	Роман Алымов (06.03.2023 12:49:45)
Дата	06.03.2023 12:54:25

К сожалению еще совершенно недостаточто понимают. (-)

От	Роман Алымов
К	МУРЛО (06.03.2023 12:54:25)
Дата	06.03.2023 12:59:32

Недостаточно для чего? (+)

Доброе время суток!
Для массовых протестов с отправкой "Творца буратин" хотя бы в отставку? Каков вообдще критерий достаточности?
С уважением, Роман

От	kirill111
К	Роман Алымов (06.03.2023 12:59:32)
Дата	06.03.2023 13:18:31

Re: Недостаточно для...

> Для массовых протестов с отправкой "Творца буратин"
??? Кто это?

От	Tmax
К	kirill111 (06.03.2023 13:18:31)
Дата	10.03.2023 13:51:31

Re: Недостаточно для...

>> Для массовых протестов с отправкой "Творца буратин"
>??? Кто это?

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/241236/pub_611d27fee3ce474bc57aa6ff_611d2814065f9b3a2cc90b17/scale_1200

Узнаёте "Папу Карло" ?

От	Кострома
К	kirill111 (06.03.2023 13:18:31)
Дата	06.03.2023 13:43:22

Re: Недостаточно для...

>> Для массовых протестов с отправкой "Творца буратин"
>??? Кто это?

Это люди из паралельной вселенной

От	Udaff
К	Роман Алымов (06.03.2023 12:29:52)
Дата	06.03.2023 12:33:55

Re: Нет, не...

>Очевидно, наше начальство (или его часть) хватается за соломенки в надежде вновь вернуться "в семью", хоть тушкой, хоть чучелком.

Это вам очевидно из того, что в выпуске новостей помимо всякого разного сообщили о мирном предложении Венгрии ? Оки, вопросов более нет.

От	Skvortsov
К	Роман Алымов (06.03.2023 10:48:39)
Дата	06.03.2023 10:56:45

Re: Кто же...

> Кто должен признать, что пришла пора мобилизационных самоходок? Это ведь может вызвать вопросы - типа "а куда делись те настоящие самоходки, что были?", "почему не было налажено производство, хотя денег на покупку недружественных долговых расписок хватало?" и тому подобное. В общем, крамола пойдёт, а это допустить нельзя.

Вот тут внизу статьи привели "Запись в дневнике А. А. Морозова от 7.XII.73 г. "
Видимо даже в СССР один завод больше 900 танков в год произвести не мог.

http://btvt.info/4ourarticles/1973_%D0%A2-64_history_p4.htm

Поэтому вроде в идеи мобилизационной самоходки ничего крамольного нет.

От	SSC
К	Skvortsov (06.03.2023 09:23:57)
Дата	06.03.2023 10:19:15

Да нахрен они нужны

Здравствуйте!

>Почему бы не выпускать самоходку на базе агрегатов БМП-3 с гаубицей с баллистикой Д-1 и с круговым уровнем защиты от осколков 155-мм снарядов и 14,5-мм бронебойных пулеметных пуль, а лоб - от снарядов пушек до 40-мм?

Судя по заявляемым публично цифрам, у нас за год суммарно выпущено ~7+ млн выстрелов 152мм, а это значит под 1000 стволов расстреляно, т.е. сотни самоходок стоят "пустые".

Это не говоря о том, что баллистика Д-1 - подарок украм, и также не говоря о том, что у нас выстрелов острый дефицит, имеющиеся стволы нечем загрузить.

С уважением, SSC

От	Skvortsov
К	SSC (06.03.2023 10:19:15)
Дата	06.03.2023 10:23:33

Да чтоб танковые 125-мм стволы не изнашивать

>Здравствуйте!

>>Почему бы не выпускать самоходку на базе агрегатов БМП-3 с гаубицей с баллистикой Д-1 и с круговым уровнем защиты от осколков 155-мм снарядов и 14,5-мм бронебойных пулеметных пуль, а лоб - от снарядов пушек до 40-мм?
>
>Судя по заявляемым публично цифрам, у нас за год суммарно выпущено ~7+ млн выстрелов 152мм, а это значит под 1000 стволов расстреляно, т.е. сотни самоходок стоят "пустые".

Цифры выпуска стволов на замену публично не заявляли.

>Это не говоря о том, что баллистика Д-1 - подарок украм, и также не говоря о том, что у нас выстрелов острый дефицит, имеющиеся стволы нечем загрузить.

Чем баллистика 125-мм гладких стволов танковых пушек лучше при стрельбе с закрытых позиций?

От	SSC
К	Skvortsov (06.03.2023 10:23:33)
Дата	06.03.2023 10:31:51

Re: Да чтоб...

Здравствуйте!

>>>Почему бы не выпускать самоходку на базе агрегатов БМП-3 с гаубицей с баллистикой Д-1 и с круговым уровнем защиты от осколков 155-мм снарядов и 14,5-мм бронебойных пулеметных пуль, а лоб - от снарядов пушек до 40-мм?
>>
>>Судя по заявляемым публично цифрам, у нас за год суммарно выпущено ~7+ млн выстрелов 152мм, а это значит под 1000 стволов расстреляно, т.е. сотни самоходок стоят "пустые".
>
>Цифры выпуска стволов на замену публично не заявляли.

А то без заявок не ясно.

>>Это не говоря о том, что баллистика Д-1 - подарок украм, и также не говоря о том, что у нас выстрелов острый дефицит, имеющиеся стволы нечем загрузить.
>
>Чем баллистика 125-мм гладких стволов танковых пушек лучше при стрельбе с закрытых позиций?

Наличием снарядов.

С уважением, SSC

От	Skvortsov
К	SSC (06.03.2023 10:31:51)
Дата	06.03.2023 10:41:26

Re: Да чтоб...

>А то без заявок не ясно.

Мне нет. Наверно и оглашать не стоит.

>>>Это не говоря о том, что баллистика Д-1 - подарок украм, и также не говоря о том, что у нас выстрелов острый дефицит, имеющиеся стволы нечем загрузить.
>>
>>Чем баллистика 125-мм гладких стволов танковых пушек лучше при стрельбе с закрытых позиций?
>
>Наличием снарядов.

Зачем тогда буксируемые Д-1 начали использовать?

От	SSC
К	Skvortsov (06.03.2023 10:41:26)
Дата	06.03.2023 10:48:06

Re: Да чтоб...

Здравствуйте!

>>А то без заявок не ясно.
>
>Мне нет. Наверно и оглашать не стоит.

Опять эта гнетущая неопределённость (с).

>>>>Это не говоря о том, что баллистика Д-1 - подарок украм, и также не говоря о том, что у нас выстрелов острый дефицит, имеющиеся стволы нечем загрузить.
>>>
>>>Чем баллистика 125-мм гладких стволов танковых пушек лучше при стрельбе с закрытых позиций?
>>
>>Наличием снарядов.
>
>Зачем тогда буксируемые Д-1 начали использовать?

Я подозреваю, что для использования поставок от Кима.

С уважением, SSC

От	Skvortsov
К	SSC (06.03.2023 10:48:06)
Дата	06.03.2023 10:50:20

Re: Да чтоб...

>>Зачем тогда буксируемые Д-1 начали использовать?
>
>Я подозреваю, что для использования поставок от Кима.

Ну тогда чем Д-1 в самоходке хуже буксисируемой?

От	SSC
К	Skvortsov (06.03.2023 10:50:20)
Дата	06.03.2023 10:56:55

Re: Да чтоб...

Здравствуйте!

>>>Зачем тогда буксируемые Д-1 начали использовать?
>>
>>Я подозреваю, что для использования поставок от Кима.
>
>Ну тогда чем Д-1 в самоходке хуже буксисируемой?

Буксируемая используется по факту наличия.

С уважением, SSC

От	Skvortsov
К	SSC (06.03.2023 10:56:55)
Дата	06.03.2023 11:02:29

Re: Да чтоб...

>>Ну тогда чем Д-1 в самоходке хуже буксисируемой?
>
>Буксируемая используется по факту наличия.

Это не означает что она лучше. Почему ее в рубку самохода нельзя поставить?

От	SSC
К	Skvortsov (06.03.2023 11:02:29)
Дата	06.03.2023 11:16:26

Re: Да чтоб...

Здравствуйте!

>>>Ну тогда чем Д-1 в самоходке хуже буксисируемой?
>>
>>Буксируемая используется по факту наличия.
>
>Это не означает что она лучше. Почему ее в рубку самохода нельзя поставить?

Можно сделать всё. Но имеющаяся Д-1 стоит 0 рублей и 0 человеко-часов, а будущая вновь произведённая САУ будет стоить не ноль обоего.

С уважением, SSC

От	Skvortsov
К	SSC (06.03.2023 11:16:26)
Дата	06.03.2023 11:22:41

Re: Да чтоб...

>Здравствуйте!

>>>>Ну тогда чем Д-1 в самоходке хуже буксисируемой?
>>>
>>>Буксируемая используется по факту наличия.
>>
>>Это не означает что она лучше. Почему ее в рубку самохода нельзя поставить?
>
>Можно сделать всё. Но имеющаяся Д-1 стоит 0 рублей и 0 человеко-часов, а будущая вновь произведённая САУ будет стоить не ноль обоего.

А расчет гаубицы во сколько рублей оцениваете?

От	SSC
К	Skvortsov (06.03.2023 11:22:41)
Дата	06.03.2023 11:29:34

Re: Да чтоб...

Здравствуйте!

>>>>>Ну тогда чем Д-1 в самоходке хуже буксисируемой?
>>>>
>>>>Буксируемая используется по факту наличия.
>>>
>>>Это не означает что она лучше. Почему ее в рубку самохода нельзя поставить?
>>
>>Можно сделать всё. Но имеющаяся Д-1 стоит 0 рублей и 0 человеко-часов, а будущая вновь произведённая САУ будет стоить не ноль обоего.
>
>А расчет гаубицы во сколько рублей оцениваете?

Копейки по сравнению со стоимостью производства САУ.

С уважением, SSC

От	Кострома
К	SSC (06.03.2023 11:29:34)
Дата	06.03.2023 12:42:28

Re: Да чтоб...

>Здравствуйте!

>>>>>>Ну тогда чем Д-1 в самоходке хуже буксисируемой?
>>>>>
>>>>>Буксируемая используется по факту наличия.
>>>>
>>>>Это не означает что она лучше. Почему ее в рубку самохода нельзя поставить?
>>>
>>>Можно сделать всё. Но имеющаяся Д-1 стоит 0 рублей и 0 человеко-часов, а будущая вновь произведённая САУ будет стоить не ноль обоего.
>>
>>А расчет гаубицы во сколько рублей оцениваете?
>
>Копейки по сравнению со стоимостью производства САУ.

Осподи, глупость какая

У вас прямо украинский подход
>С уважением, SSC

От	инженегр
К	SSC (06.03.2023 11:29:34)
Дата	06.03.2023 12:02:25

Re: Да чтоб...

>>>Можно сделать всё. Но имеющаяся Д-1 стоит 0 рублей и 0 человеко-часов, а будущая вновь произведённая САУ будет стоить не ноль обоего.
>>
>>А расчет гаубицы во сколько рублей оцениваете?
>
>Копейки по сравнению со стоимостью производства САУ.

Прошу пардону, но вы не правы. Натаскать экипаж/расчёт, чтобы кое-как исполняли свою работы - полгода как минимум, и туда входит амортизация учебного ствола, и боеприпасы, и тренажеры, и хрен его знает сколько других ресурсов. А настоящий опыт они получат только после того же полгода-года работы на ЛБС, и до безобразия обидно, если расчёт будет выкошен каким "прилётом".
Вот чтобы минимизировать это, и нужна САУ.
"Ничего личного, только бизнес".
Алексей Андреев

От	SSC
К	инженегр (06.03.2023 12:02:25)
Дата	06.03.2023 12:14:28

Re: Да чтоб...

Здравствуйте!

>>>>Можно сделать всё. Но имеющаяся Д-1 стоит 0 рублей и 0 человеко-часов, а будущая вновь произведённая САУ будет стоить не ноль обоего.
>>>
>>>А расчет гаубицы во сколько рублей оцениваете?
>>
>>Копейки по сравнению со стоимостью производства САУ.
>
>Прошу пардону, но вы не правы. Натаскать экипаж/расчёт, чтобы кое-как исполняли свою работы - полгода как минимум,

Да какие полгода, уже месяца три как "мобики" на САУ рассекают на фронте.

>и туда входит амортизация учебного ствола, и боеприпасы, и тренажеры, и хрен его знает сколько других ресурсов. А настоящий опыт они получат только после того же полгода-года работы на ЛБС, и до безобразия обидно, если расчёт будет выкошен каким "прилётом".

А ещё обиднее будет, если замечательный расчёт будет воевать на допотопной системе, которая из-за своей никакой дальнобойности будет мишенью для врага. И при прямом прилёте М982 расчёту может поплохеть побольше, чем в окопчике.

С уважением, SSC

От	инженегр
К	SSC (06.03.2023 12:14:28)
Дата	06.03.2023 12:33:04

Re: Да чтоб...

>Да какие полгода, уже месяца три как "мобики" на САУ рассекают на фронте.

В этих "мобиков" уже вложено было, во время срочной, кого год, кого два. А кто из кадровых офицеров пришёл. Надо учитывать.

>А ещё обиднее будет, если замечательный расчёт будет воевать на допотопной системе, которая из-за своей никакой дальнобойности будет мишенью для врага. И при прямом прилёте М982 расчёту может поплохеть побольше, чем в окопчике.

Ну, сами думайте, куда М982 попадёт скорее, в неподвижную Д1, или в мобильную САУ с оной. У последней скорость смены позиции побыстрее будет, причём как бы не в разы.

Алексей Андреев

От	SSC
К	инженегр (06.03.2023 12:33:04)
Дата	06.03.2023 13:12:02

Re: Да чтоб...

Здравствуйте!

>>Да какие полгода, уже месяца три как "мобики" на САУ рассекают на фронте.
>
>В этих "мобиков" уже вложено было, во время срочной, кого год, кого два. А кто из кадровых офицеров пришёл. Надо учитывать.

Так и учитывайте, что таких специалистов у нас много больше, чем артиллерии. Идёт массовая переквалификация из артелей в пехоту.

>>А ещё обиднее будет, если замечательный расчёт будет воевать на допотопной системе, которая из-за своей никакой дальнобойности будет мишенью для врага. И при прямом прилёте М982 расчёту может поплохеть побольше, чем в окопчике.
>
>Ну, сами думайте, куда М982 попадёт скорее, в неподвижную Д1, или в мобильную САУ с оной. У последней скорость смены позиции побыстрее будет, причём как бы не в разы.

А САУ непрерывно ездит, 24х7? Или всё-таки в основном стоит?

С уважением, SSC

От	инженегр
К	SSC (06.03.2023 13:12:02)
Дата	06.03.2023 14:54:57

Re: Да чтоб...

>>Ну, сами думайте, куда М982 попадёт скорее, в неподвижную Д1, или в мобильную САУ с оной. У последней скорость смены позиции побыстрее будет, причём как бы не в разы.
>
>А САУ непрерывно ездит, 24х7? Или всё-таки в основном стоит?

Наведение М982 ГПС/Инерциалка по выявленным координатам. Не надо 24/7, сменили позицию на 50 метров после трёх залпов - и алилуйя.
И зачем я вам объясняю такие азбучные вещи?

Алексей Андреев

От	SSC
К	инженегр (06.03.2023 14:54:57)
Дата	06.03.2023 20:37:01

Re: Да чтоб...

Здравствуйте!

>>>Ну, сами думайте, куда М982 попадёт скорее, в неподвижную Д1, или в мобильную САУ с оной. У последней скорость смены позиции побыстрее будет, причём как бы не в разы.
>>
>>А САУ непрерывно ездит, 24х7? Или всё-таки в основном стоит?
>
>Наведение М982 ГПС/Инерциалка по выявленным координатам. Не надо 24/7, сменили позицию на 50 метров после трёх залпов - и алилуйя.
>И зачем я вам объясняю такие азбучные вещи?

Не знаю, зачем, потому что у ВСУ это работает по другому. РЛС разведки огневых позиций определяет р-н нахождения орудия(-й), после чего в р-н вылетает квадрик для доразведки и определения координат целей. При обнаружении принимается решение о поражении, которое проводится при визуальном контроле.

Так вот, для квадрика это огромная разница - лететь на 5 км за ЛБС для поиска самоходной системы обр.1877 года им.Скворцова, или за 15-20 км для поиска Мсты или Гиацинта. Второе на порядок более рискованно в плане потери аппарата. Более того, на 5км от ЛБС супер-САУ им.Скворцова будут периодически обнаруживаться даже без стрельбы.

С уважением, SSC

От	Claus
К	SSC (06.03.2023 20:37:01)
Дата	08.03.2023 02:35:42

Re: Да чтоб...

>Так вот, для квадрика это огромная разница - лететь на 5 км за ЛБС для поиска самоходной системы обр.1877 года им.Скворцова, или за 15-20 км для поиска Мсты или Гиацинта.
А квадрики разве способны на 15-20км летать?

От	AMX
К	Claus (08.03.2023 02:35:42)
Дата	09.03.2023 11:09:10

Re: Да чтоб...

>>Так вот, для квадрика это огромная разница - лететь на 5 км за ЛБС для поиска самоходной системы обр.1877 года им.Скворцова, или за 15-20 км для поиска Мсты или Гиацинта.
>А квадрики разве способны на 15-20км летать?

Если "игрушки", то для них и 5 проблема.

От	инженегр
К	SSC (06.03.2023 20:37:01)
Дата	07.03.2023 11:22:55

Re: Да чтоб...

>Здравствуйте!
>Не знаю, зачем, потому что у ВСУ это работает по другому. РЛС разведки огневых позиций определяет р-н нахождения орудия(-й), после чего в р-н вылетает квадрик для доразведки и определения координат целей. При обнаружении принимается решение о поражении, которое проводится при визуальном контроле.

Про квадрики знаю. И это отдельная проблема, решение которой мало связано с боевой устойчивостью арткомлекса на позиции.
А так, да, "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным".
Если речь идет только о применении Д1 в принципе, то я бы голосовал за самоходный бронированный вариант.
Алексей Андреев

От	Skvortsov
К	SSC (06.03.2023 13:12:02)
Дата	06.03.2023 13:20:12

Re: Да чтоб...

>>Ну, сами думайте, куда М982 попадёт скорее, в неподвижную Д1, или в мобильную САУ с оной. У последней скорость смены позиции побыстрее будет, причём как бы не в разы.
>
>А САУ непрерывно ездит, 24х7? Или всё-таки в основном стоит?

В зоне поражения Эскалибуром САУ в основном ездит. Для этого не надо 24x7.

От	SSC
К	Skvortsov (06.03.2023 13:20:12)
Дата	06.03.2023 13:25:57

Чем дальше в лес, тем круче

От	Skvortsov
К	SSC (06.03.2023 13:25:57)
Дата	06.03.2023 13:46:35

Re: Чем дальше...

>Здравствуйте!

>>>>Ну, сами думайте, куда М982 попадёт скорее, в неподвижную Д1, или в мобильную САУ с оной. У последней скорость смены позиции побыстрее будет, причём как бы не в разы.
>>>
>>>А САУ непрерывно ездит, 24х7? Или всё-таки в основном стоит?
>>
>>В зоне поражения Эскалибуром САУ в основном ездит. Для этого не надо 24x7.
>
>Т.е. Ваша "мобилизационная САУ" будет для каждой огневой задачи подъзжать на 10-20 км, а потом отъезжать обратно?

Танки вроде так и делают. Чем САУ от них отличаются?
И да, танки к цели подъезжают ближе, чем на 10 км. Для Вас это новость?

От	SSC
К	Skvortsov (06.03.2023 13:46:35)
Дата	06.03.2023 14:05:11

Re: Чем дальше...

Здравствуйте!

>>>>>Ну, сами думайте, куда М982 попадёт скорее, в неподвижную Д1, или в мобильную САУ с оной. У последней скорость смены позиции побыстрее будет, причём как бы не в разы.
>>>>
>>>>А САУ непрерывно ездит, 24х7? Или всё-таки в основном стоит?
>>>
>>>В зоне поражения Эскалибуром САУ в основном ездит. Для этого не надо 24x7.
>>
>>Т.е. Ваша "мобилизационная САУ" будет для каждой огневой задачи подъзжать на 10-20 км, а потом отъезжать обратно?
>
>Танки вроде так и делают. Чем САУ от них отличаются?

Нет, танки сотни км в день не накручивают.

>И да, танки к цели подъезжают ближе, чем на 10 км. Для Вас это новость?

Вы не врубились. Что выйти быиз зоны поражения укровской к-б, Вашей супер-САУ надо будет уехать с огневой позиции на 10-20км в тыл.

С уважением, SSC

От	Skvortsov
К	SSC (06.03.2023 14:05:11)
Дата	06.03.2023 14:19:42

Re: Чем дальше...

>>И да, танки к цели подъезжают ближе, чем на 10 км. Для Вас это новость?
>
>Вы не врубились. Что выйти быиз зоны поражения укровской к-б, Вашей супер-САУ надо будет уехать с огневой позиции на 10-20км в тыл.

Да Кэп. Подъехать и уехать. Ка и танку. Вы в чем различие видите?

От	SSC
К	Skvortsov (06.03.2023 14:19:42)
Дата	06.03.2023 14:43:44

Re: Чем дальше...

Здравствуйте!

>>>И да, танки к цели подъезжают ближе, чем на 10 км. Для Вас это новость?
>>
>>Вы не врубились. Что выйти быиз зоны поражения укровской к-б, Вашей супер-САУ надо будет уехать с огневой позиции на 10-20км в тыл.
>
>Да Кэп. Подъехать и уехать. Ка и танку. Вы в чем различие видите?

Если для Вас это выглядит норм, то вопросов больше нет.

С уважением, SSC

От	Skvortsov
К	SSC (06.03.2023 14:43:44)
Дата	06.03.2023 14:59:23

Re: Чем дальше...

>>>>И да, танки к цели подъезжают ближе, чем на 10 км. Для Вас это новость?
>>>
>>>Вы не врубились. Что выйти быиз зоны поражения укровской к-б, Вашей супер-САУ надо будет уехать с огневой позиции на 10-20км в тыл.
>>
>>Да Кэп. Подъехать и уехать. Ка и танку. Вы в чем различие видите?
>
>Если для Вас это выглядит норм, то вопросов больше нет.

Да это для всех норм. Танки часто заезжают в серую зону и оттуда ведут огонь с закрытых позиций.

Иногда им уехать не удается

https://www.kp.ru/daily/27422.5/4622362/?ysclid=lewqtxdbk7737223498

От	Skvortsov
К	инженегр (06.03.2023 12:33:04)
Дата	06.03.2023 12:48:41

Re: Да чтоб...

>Ну, сами думайте, куда М982 попадёт скорее, в неподвижную Д1, или в мобильную САУ с оной. У последней скорость смены позиции побыстрее будет, причём как бы не в разы.

Ну и разрыв снаряда в 3-5 метрах от тяжелобронированной САУ даст иной эффект.

От	writer123
К	SSC (06.03.2023 12:14:28)
Дата	06.03.2023 12:23:58

Re: Да чтоб...

>А ещё обиднее будет, если замечательный расчёт будет воевать на допотопной системе, которая из-за своей никакой дальнобойности будет мишенью для врага. И при прямом прилёте М982 расчёту может поплохеть побольше, чем в окопчике.

При этом самое печальное - то, что мы не СССР и не Китай, и на производство этих уродцев будут затрачены и без того весьма скромные ресурсы отечественного ВПК ну или по крайней мере машиностроения (а равно и курирующих всё это великолепие структур - у которых возникли проблемы не то что с САУ - а даже со спальными мешками).
Возможно стоило бы подумать об использовании имеющихся шасси типа всяких там АТ-С (которых как я понимаю много - но в зоне СВО они не светятся) и иже с ними. Есть много полукустарных контор по перепилу военной гусеничной техники под гражданские нужды (в основном понятно занятых перепилом семейства МТ-ЛБ), вот если возможно их озадачить продукцией для фронта - то такой проект имеет смысл, а если это придётся делать на мощностях "настоящего" ВПК или серьёзных машиностроительных предприятиях, с развёртыванием производства новодельной артчасти - храни Аллах от такого.

От	Роман Алымов
К	writer123 (06.03.2023 12:23:58)
Дата	06.03.2023 12:39:38

Ресурсы машиностроения ещё и не начинали тратить (+)

Доброе время суток!
Продолжается изготовление гражданской техники, без всяких попыток приспособить её к военному применению. Продолжается строительство офисных и торгово-развлекательных центров, дорогостоящих внутригородских магистралей (по которым будущие участники атак с черенками лопат пока ещё ездят в офисы перекладывать бумажки), в Москве только что открыли самую протяженную в мире линию метро (понятно, что строили её давно, но тем не менее в свете приближающейся катастрофы средствам можно было найти лучшее применение).
Не проведена мобилизация транспорта - волонтёры и солдаты скупают на собранные деньги сильно бу машины вплоть до жигулей-классик в качестве транспортных средств, в то время как улицы полны арендных кроссоверов. Не обнулён тариф на платных автомагистралях. Не запущены бесплатные маршруты перевозки волонтёрской помощи фронту. Ну и так далее.
Выигрывать войну начальники не собираются.
С уважением, Роман

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	Роман Алымов (06.03.2023 12:39:38)
Дата	06.03.2023 13:13:18

Так, Роман, еще три месяца р/о для восстановления душевного равновесия

За паникерство, способное нанести ущерб форуму

От	writer123
К	Роман Алымов (06.03.2023 12:39:38)
Дата	06.03.2023 12:52:23

Re: Ресурсы машиностроения...

>Доброе время суток!
> Продолжается изготовление гражданской техники, без всяких попыток приспособить её к военному применению. Продолжается строительство офисных и торгово-развлекательных центров, дорогостоящих внутригородских магистралей (по которым будущие участники атак с черенками лопат пока ещё ездят в офисы перекладывать бумажки), в Москве только что открыли самую протяженную в мире линию метро (понятно, что строили её давно, но тем не менее в свете приближающейся катастрофы средствам можно было найти лучшее применение).
На самом деле, попытки всё это использовать более "рационально" при имеющемся качестве организаторов с большой долей вероятности прикончат российскую экономику окончательно.

> Не проведена мобилизация транспорта - волонтёры и солдаты скупают на собранные деньги сильно бу машины вплоть до жигулей-классик в качестве транспортных средств, в то время как улицы полны арендных кроссоверов. Не обнулён тариф на платных автомагистралях. Не запущены бесплатные маршруты перевозки волонтёрской помощи фронту. Ну и так далее.
Попытка мобилизации транспорта реально кончится массовыми выступлениями с применением насилия на местах. Это будет круче попыток принудить к вакцинации раз так в 100. Посмотрите ролики о дорожных разборках и спроецируйте на попытку изъятия объекта конфликта...
Но это и нахрен не нужно, страна вполне может обеспечить массовую поставку тех же классических Нив (а также буханок) по госценам, при наличии решения. Запчасти для этой платформы (пусть подвального качества) производятся в изобилии что внутри страны, что в Китае. Упростить до версии образца 90-х годов (кто-нибудь ещё помнит некомплектные по мелочи Жигули 90-х из автомагазинов?) кроме может инжектора, и клепать 24*7. В идеале ещё и козлика возобновить, или мобилизационную версию Патриота.
Более того, у армии есть существенные запасы старой грузовой техники, которую можно прогонять через гражданские ремпредприятия (пусть волонтёры займутся организацией процесса) и использовать как малоценный расходник без претензий от юзеров к качеству. Всё лучше старая шишига, чем убитые жигули.

> Выигрывать войну начальники не собираются.
Ну вот видите, вы всё сами понимаете. :)

От	writer123
К	writer123 (06.03.2023 12:52:23)
Дата	06.03.2023 12:57:04

И тем не менее...

Нужно понимать, что возможности оставшегося российского "взрослого" машиностроения очень и очень ограничены (т.к. соптимизированы на минимальное обеспечение текущих нужд страны по разным критическим направлениям), и скорее всего при попытке их массового изъятия в пользу ВПК - целые отрасли начнут резко коллапсировать. Потому что гражданских предприятий такого уровня, чтобы потянуть производство даже самой убогой САУ (включая артчасть) на самом деле-то по пальцам.

От	Claus
К	writer123 (06.03.2023 12:57:04)
Дата	06.03.2023 13:22:46

Re: И тем

>Нужно понимать, что возможности оставшегося российского "взрослого" машиностроения очень и очень ограничены (т.к. соптимизированы на минимальное обеспечение текущих нужд страны по разным критическим направлениям), и скорее всего при попытке их массового изъятия в пользу ВПК - целые отрасли начнут резко коллапсировать. Потому что гражданских предприятий такого уровня, чтобы потянуть производство даже самой убогой САУ (включая артчасть) на самом деле-то по пальцам.
У нас изрядная часть автосборочных заводов просто стоит.

От	writer123
К	Claus (06.03.2023 13:22:46)
Дата	06.03.2023 13:24:46

Re: И тем

>>Нужно понимать, что возможности оставшегося российского "взрослого" машиностроения очень и очень ограничены (т.к. соптимизированы на минимальное обеспечение текущих нужд страны по разным критическим направлениям), и скорее всего при попытке их массового изъятия в пользу ВПК - целые отрасли начнут резко коллапсировать. Потому что гражданских предприятий такого уровня, чтобы потянуть производство даже самой убогой САУ (включая артчасть) на самом деле-то по пальцам.
>У нас изрядная часть автосборочных заводов просто стоит.

Автосборочный завод - это не про "потянуть производство даже самой убогой САУ (включая артчасть)". Вот как раз то что мы имеем с автотранспортом - вопиюще, да. Но там ещё надо смотреть, что у нас с автоагрегатными производствами, там могут быть неприятные сюрпризы.

От	Skvortsov
К	writer123 (06.03.2023 12:57:04)
Дата	06.03.2023 13:13:51

Re: И тем

>Нужно понимать, что возможности оставшегося российского "взрослого" машиностроения очень и очень ограничены (т.к. соптимизированы на минимальное обеспечение текущих нужд страны по разным критическим направлениям), и скорее всего при попытке их массового изъятия в пользу ВПК - целые отрасли начнут резко коллапсировать.

А нельзя пока отложить строительство корветов и дизельных подводных лодок? И использовать мощности для производства бронетехники?

От	writer123
К	Skvortsov (06.03.2023 13:13:51)
Дата	06.03.2023 13:27:25

Re: И тем

>А нельзя пока отложить строительство корветов и дизельных подводных лодок? И использовать мощности для производства бронетехники?

Ну вот, вы уже посягаете на святое...
Думаю что на самом деле проблематично, т.к. они совсем другие, эти производства.

От	Skvortsov
К	writer123 (06.03.2023 13:27:25)
Дата	06.03.2023 13:42:30

Re: И тем

>>А нельзя пока отложить строительство корветов и дизельных подводных лодок? И использовать мощности для производства бронетехники?
>
>Ну вот, вы уже посягаете на святое...
>Думаю что на самом деле проблематично, т.к. они совсем другие, эти производства.

Да им какая разница что производить, секции подлодок или корпуса самоходок.

От	writer123
К	Skvortsov (06.03.2023 13:42:30)
Дата	06.03.2023 14:56:29

Re: И тем

>Да им какая разница что производить, секции подлодок или корпуса самоходок.

Нет, ну в принципе если производить теми же темпами, что и подлодки, и такой же серией - то может оно и ничего...

От	Skvortsov
К	writer123 (06.03.2023 14:56:29)
Дата	06.03.2023 15:06:05

Re: И тем

>Нет, ну в принципе если производить теми же темпами, что и подлодки, и такой же серией - то может оно и ничего...

Ну если троллить, то и я могу тексты писать на раз, два, три.

От	KGI
К	Skvortsov (06.03.2023 13:13:51)
Дата	06.03.2023 13:25:16

Re: И тем

>>Нужно понимать, что возможности оставшегося российского "взрослого" машиностроения очень и очень ограничены (т.к. соптимизированы на минимальное обеспечение текущих нужд страны по разным критическим направлениям), и скорее всего при попытке их массового изъятия в пользу ВПК - целые отрасли начнут резко коллапсировать.
>
>А нельзя пока отложить строительство корветов и дизельных подводных лодок? И использовать мощности для производства бронетехники?

Как вы себе это представляете? Судостроительные предприятия лет 70 уже не работали с броневым прокатом.

От	Skvortsov
К	KGI (06.03.2023 13:25:16)
Дата	06.03.2023 13:39:41

Re: И тем

>Как вы себе это представляете? Судостроительные предприятия лет 70 уже не работали с броневым прокатом.

Как в 1941 г. Красное Сормово.

От	инженегр
К	Skvortsov (06.03.2023 13:39:41)
Дата	06.03.2023 15:20:59

Re: И тем

>Как в 1941 г. Красное Сормово.

А вот для этого нужно управление страной хотя бы на уровне выпуска семинарии.
Ну что вы, в самом деле, натягиваете "социалистическую сову" на "капиталистический глобус"?
Алексей Андреев

От	Skvortsov
К	инженегр (06.03.2023 15:20:59)
Дата	06.03.2023 16:55:29

Re: И тем

>>Как в 1941 г. Красное Сормово.
>
>А вот для этого нужно управление страной хотя бы на уровне выпуска семинарии.
>Ну что вы, в самом деле, натягиваете "социалистическую сову" на "капиталистический глобус"?

В Великобритании паровозостроительные и судостроительные заводы успешно выпускали танки в условиях отсутствия "социалистической совы".

От	инженегр
К	Skvortsov (06.03.2023 16:55:29)
Дата	07.03.2023 11:25:41

Re: И тем

>В Великобритании паровозостроительные и судостроительные заводы успешно выпускали танки в условиях отсутствия "социалистической совы".

Да, и "Хеншель" строила самолеты. Вопрос "какие" и в какие сроки.
+ у бритишей не было прихватизации с разгоном специалистов и утерей целых технологических процессов.
Так что "дьявол кроется в деталях".
Алексей Андреев

От	Skvortsov
К	инженегр (07.03.2023 11:25:41)
Дата	07.03.2023 13:29:29

Re: И тем

>+ у бритишей не было прихватизации с разгоном специалистов и утерей целых технологических процессов.

Была Великая депрессия с массовым закрытием и банкротством судостроительных верфей, с разгоном специалистов и утерей целых технологических процессов, а также автомобилизация с резкой пропажей рынка локомобилей и сжатием рынка паровозов.

Так что "дьявол кроется в деталях".

От	Роман Алымов
К	writer123 (06.03.2023 12:57:04)
Дата	06.03.2023 13:02:24

Что мешает мобилизовать часть автотехники госконтор и арендных парков? (-)

От	Slick
К	Роман Алымов (06.03.2023 13:02:24)
Дата	06.03.2023 13:26:08

Re: Что мешает...

Нехватка водителей? Необходимость водителю на фронте платить 200 тыс рублей в месяц? По сравнению с зарплатой за октябрь - март - каждому еже могли гранту или ниву купить

От	writer123
К	Роман Алымов (06.03.2023 13:02:24)
Дата	06.03.2023 13:26:02

Re: Что мешает...

А у госконтор есть излишки, на самом-то деле?.. Ну если не посягать на святое вроде членовозов разного уровня.

От	Claus
К	Роман Алымов (06.03.2023 13:02:24)
Дата	06.03.2023 13:23:46

Re: Что мешает...

Можно и мобилизовать. Но имеющиеся производства Нив и УАЗов вполне позволяют закрыть потребности армии в автотранспорте.

От	Skvortsov
К	writer123 (06.03.2023 12:23:58)
Дата	06.03.2023 12:28:51

Re: Да чтоб...

Не подскажете мотивы выпуска Stug 42, Sturmpanzer и Sturmtiger с немецкой стороны и ИСУ-122 и ИСУ-152 с советской в ВОВ?

От	writer123
К	Skvortsov (06.03.2023 12:28:51)
Дата	06.03.2023 12:31:55

Re: Да чтоб...

>Не подскажете мотивы выпуска Stug 42, Sturmpanzer и Sturmtiger с немецкой стороны и ИСУ-122 и ИСУ-152 с советской в ВОВ?

Не подскажете, где вы видите сейчас СССР времён ВОВ (а равно и немецкую сторону)? Вы вокруг-то посмотрите, в каком мы месте находимся...
Какие мобилизационные самоходки, когда из имеющейся советской артиллерии стрелять уже настолько нечем, что это приводит к публичным грязным пикировкам по этому поводу, а через полгода таким темпами наверняка станет "вообще" нечем?

От	Skvortsov
К	writer123 (06.03.2023 12:31:55)
Дата	06.03.2023 12:36:54

Re: Да чтоб...

>>Не подскажете мотивы выпуска Stug 42, Sturmpanzer и Sturmtiger с немецкой стороны и ИСУ-122 и ИСУ-152 с советской в ВОВ?
>
>Не подскажете, где вы видите сейчас СССР времён ВОВ (а равно и немецкую сторону)? Вы вокруг-то посмотрите, в каком мы месте находимся...

А какие танковые заводы кроме Челябинского выпускали танки весной 1941 г. и продолжали их выпуск весной 1942 г.?

От	writer123
К	Skvortsov (06.03.2023 12:36:54)
Дата	06.03.2023 12:42:26

Re: Да чтоб...

>А какие танковые заводы кроме Челябинского выпускали танки весной 1941 г. и продолжали их выпуск весной 1942 г.?

Вернитесь из 41 и 42 года в реалии 2022 и 2023, очень вас прошу. У меня нет для вас специалистов, способных вызвать дух И.В.

От	Skvortsov
К	writer123 (06.03.2023 12:42:26)
Дата	06.03.2023 13:03:51

Re: Да чтоб...

>>А какие танковые заводы кроме Челябинского выпускали танки весной 1941 г. и продолжали их выпуск весной 1942 г.?
>
>Вернитесь из 41 и 42 года в реалии 2022 и 2023, очень вас прошу. У меня нет для вас специалистов, способных вызвать дух И.В.

Не надо вызывать духов. Курганмашзавод работает. Красное Сормово суда выпускает.

От	writer123
К	Skvortsov (06.03.2023 13:03:51)
Дата	06.03.2023 13:22:50

Re: Да чтоб...

>Не надо вызывать духов. Курганмашзавод работает. Красное Сормово суда выпускает.
Отлично, и что дальше?

От	Skvortsov
К	writer123 (06.03.2023 13:22:50)
Дата	06.03.2023 13:48:15

Re: Да чтоб...

>>Не надо вызывать духов. Курганмашзавод работает. Красное Сормово суда выпускает.
>Отлично, и что дальше?

Я Вашей паники не разделяю. Полно заводов с тяжелым оборудованием продолжает работать.

От	writer123
К	Skvortsov (06.03.2023 13:48:15)
Дата	06.03.2023 14:57:32

Re: Да чтоб...

>Я Вашей паники не разделяю. Полно заводов с тяжелым оборудованием продолжает работать.

Вот именно, что они продолжают работать. А надо их остановить и через какое-то (достаточно длительное в современных российских реалиях) время запустить заново на другую задачу.

От	Skvortsov
К	writer123 (06.03.2023 14:57:32)
Дата	06.03.2023 15:07:56

Не надо останавливать.

>>Я Вашей паники не разделяю. Полно заводов с тяжелым оборудованием продолжает работать.
>
>Вот именно, что они продолжают работать. А надо их остановить и через какое-то (достаточно длительное в современных российских реалиях) время запустить заново на другую задачу.

Вы на машиностроительных заводах работали? В запуске новой продукции участвовали?

От	writer123
К	Skvortsov (06.03.2023 15:07:56)
Дата	06.03.2023 16:51:03

Re: Не надо...

>Вы на машиностроительных заводах работали? В запуске новой продукции участвовали?

Вы понимаете, что это фактически перепрофилирование на совершенно иной вид продукции?

От	Кострома
К	writer123 (06.03.2023 16:51:03)
Дата	08.03.2023 00:10:00

Re: Не надо...

>>Вы на машиностроительных заводах работали? В запуске новой продукции участвовали?
>
>Вы понимаете, что это фактически перепрофилирование на совершенно иной вид продукции?

Просто любопытно - вы специалист в какой отрасли?

От	Skvortsov
К	writer123 (06.03.2023 16:51:03)
Дата	06.03.2023 17:54:42

Re: Не надо...

От	writer123
К	Skvortsov (06.03.2023 17:54:42)
Дата	06.03.2023 20:03:30

Re: Не надо...

Ну т.е. не понимаете, как и ожидалось.

От	Skvortsov
К	writer123 (06.03.2023 20:03:30)
Дата	06.03.2023 20:15:20

Re: Не надо...

>Ну т.е. не понимаете, как и ожидалось.

Я участвовал и в освоении новой продукции и даже в переезде машиностроительного завода на новую площадку.

От	Skvortsov
К	SSC (06.03.2023 12:14:28)
Дата	06.03.2023 12:22:04

Re: Да чтоб...

От	Skvortsov
К	SSC (06.03.2023 11:29:34)
Дата	06.03.2023 11:48:40

Re: Да чтоб...

>>>>>>Ну тогда чем Д-1 в самоходке хуже буксисируемой?
>>>>>
>>>>>Буксируемая используется по факту наличия.
>>>>
>>>>Это не означает что она лучше. Почему ее в рубку самохода нельзя поставить?
>>>
>>>Можно сделать всё. Но имеющаяся Д-1 стоит 0 рублей и 0 человеко-часов, а будущая вновь произведённая САУ будет стоить не ноль обоего.
>>
>>А расчет гаубицы во сколько рублей оцениваете?
>
>Копейки по сравнению со стоимостью производства САУ.

Вы видимо освобождены от призыва.

От	SSC
К	Skvortsov (06.03.2023 11:48:40)
Дата	06.03.2023 11:49:49

Re: Да чтоб...

Здравствуйте!

>>>>>>>Ну тогда чем Д-1 в самоходке хуже буксисируемой?
>>>>>>
>>>>>>Буксируемая используется по факту наличия.
>>>>>
>>>>>Это не означает что она лучше. Почему ее в рубку самохода нельзя поставить?
>>>>
>>>>Можно сделать всё. Но имеющаяся Д-1 стоит 0 рублей и 0 человеко-часов, а будущая вновь произведённая САУ будет стоить не ноль обоего.
>>>
>>>А расчет гаубицы во сколько рублей оцениваете?
>>
>>Копейки по сравнению со стоимостью производства САУ.
>
>Вы видимо освобождены от призыва.

Жизнь трудна, от неё умирают.

С уважением, SSC

От	Кострома
К	SSC (06.03.2023 11:49:49)
Дата	06.03.2023 12:47:39

Re: Да чтоб...

>Здравствуйте!

>>>>>>>>Ну тогда чем Д-1 в самоходке хуже буксисируемой?
>>>>>>>
>>>>>>>Буксируемая используется по факту наличия.
>>>>>>
>>>>>>Это не означает что она лучше. Почему ее в рубку самохода нельзя поставить?
>>>>>
>>>>>Можно сделать всё. Но имеющаяся Д-1 стоит 0 рублей и 0 человеко-часов, а будущая вновь произведённая САУ будет стоить не ноль обоего.
>>>>
>>>>А расчет гаубицы во сколько рублей оцениваете?
>>>
>>>Копейки по сравнению со стоимостью производства САУ.
>>
>>Вы видимо освобождены от призыва.
>
>Жизнь трудна, от неё умирают.

А давайте это вы умрёте. И у вас сразу точка зрения изменится

>С уважением, SSC

От	Skvortsov
К	SSC (06.03.2023 11:49:49)
Дата	06.03.2023 11:51:56

Re: Да чтоб...

>>
>>Вы видимо освобождены от призыва.
>
>Жизнь трудна, от неё умирают.

Ну точно освобождены.

От	SSC
К	Skvortsov (06.03.2023 11:51:56)
Дата	06.03.2023 12:07:30

Re: Да чтоб...

Здравствуйте!

>>>
>>>Вы видимо освобождены от призыва.
>>
>>Жизнь трудна, от неё умирают.
>
>Ну точно освобождены.

У Вас явно артиллерийский ВУС.

С уважением, SSC

От	Skvortsov
К	SSC (06.03.2023 12:07:30)
Дата	06.03.2023 12:09:03

Re: Да чтоб...

>>>>Вы видимо освобождены от призыва.
>>>
>>>Жизнь трудна, от неё умирают.
>>
>>Ну точно освобождены.
>
>У Вас явно артиллерийский ВУС.

Нет, РВСН.

От	SSC
К	Skvortsov (06.03.2023 12:09:03)
Дата	06.03.2023 12:16:01

Re: Да чтоб...

Здравствуйте!

>>>>>Вы видимо освобождены от призыва.
>>>>
>>>>Жизнь трудна, от неё умирают.
>>>
>>>Ну точно освобождены.
>>
>>У Вас явно артиллерийский ВУС.
>
>Нет, РВСН.

Тогда непонятно, почему у Вас душа болит именно за расчёты Д-1, а не, например, за танкистов.

С уважением, SSC

От	инженегр
К	SSC (06.03.2023 12:16:01)
Дата	06.03.2023 12:36:59

Re: Да чтоб...

>Тогда непонятно, почему у Вас душа болит именно за расчёты Д-1, а не, например, за танкистов.

Наверное, потому что есть специфика у гаубичного и танкового огня. и при стрельбе с закрытых позиций гаубичный всё же предпочтительнее. и точнее, и эффективнее.
Алексей Андреев

От	SSC
К	инженегр (06.03.2023 12:36:59)
Дата	06.03.2023 13:13:49

Re: Да чтоб...

Здравствуйте!

>>Тогда непонятно, почему у Вас душа болит именно за расчёты Д-1, а не, например, за танкистов.
>
>Наверное, потому что есть специфика у гаубичного и танкового огня. и при стрельбе с закрытых позиций гаубичный всё же предпочтительнее. и точнее, и эффективнее.

И поэтому танкистов не жалко? Их гибнет на порядок больше, чем артелей, если что.

С уважением, SSC

От	Рядовой-К
К	SSC (06.03.2023 13:13:49)
Дата	06.03.2023 15:10:53

Совершенно не факт, что танкистов, теперь, гибнет больше чем артиллеристов

>Здравствуйте!

>>>Тогда непонятно, почему у Вас душа болит именно за расчёты Д-1, а не, например, за танкистов.
>>
>>Наверное, потому что есть специфика у гаубичного и танкового огня. и при стрельбе с закрытых позиций гаубичный всё же предпочтительнее. и точнее, и эффективнее.
>
>И поэтому танкистов не жалко? Их гибнет на порядок больше, чем артелей, если что.

Совершенно не факт, что танкистов, теперь, гибнет больше чем артиллеристов.
Революция в средствах тактической разведки, насыщенность высокоточными снарядами, сравнительная многочисленность артиллеристов (их в несколько раз больше танкистов), огромное количество видео и фото с поражёнными артсистемами ets - всё это, ПМСМ, способно решительно увеличить количество поражаемых артиллеристов. И даже если потери относительно численности (по роду войск) будут а артиллеристов меньшими чем у танкистов, то, всё-равно, будут УЖЕ сравнимыми, а не так, как раньше.

От	Skvortsov
К	SSC (06.03.2023 13:13:49)
Дата	06.03.2023 13:59:31

Re: Да чтоб...

>И поэтому танкистов не жалко? Их гибнет на порядок больше, чем артелей, если что.

Неужели при стрельбе с закрытых позиций потери танкистов выше, чем у расчетов буксируемых гаубиц? Каким образом?

От	SSC
К	Skvortsov (06.03.2023 13:59:31)
Дата	06.03.2023 14:06:39

Re: Да чтоб...

Здравствуйте!

>>И поэтому танкистов не жалко? Их гибнет на порядок больше, чем артелей, если что.
>
>Неужели при стрельбе с закрытых позиций потери танкистов выше, чем у расчетов буксируемых гаубиц? Каким образом?

Танкисты гибнут при исполнении любых боевых задач. Почему Вам их не жалко?

С уважением, SSC

От	Skvortsov
К	SSC (06.03.2023 14:06:39)
Дата	06.03.2023 14:16:29

Re: Да чтоб...

>Танкисты гибнут при исполнении любых боевых задач. Почему Вам их не жалко?

Мне их жалко. А лично Вы не меняйте пожалуйста тему разговора.

Вы уверены, что при стрельбе с закрытых позиций потери танкистов выше, чем у расчетов буксируемых гаубиц?

От	SSC
К	Skvortsov (06.03.2023 14:16:29)
Дата	06.03.2023 14:45:03

Re: Да чтоб...

Здравствуйте!

>>Танкисты гибнут при исполнении любых боевых задач. Почему Вам их не жалко?
>
>Мне их жалко. А лично Вы не меняйте пожалуйста тему разговора.

Тема разговора - потери танкистов. Про закрытые позиции - это Вы сами с собой.

>Вы уверены, что при стрельбе с закрытых позиций потери танкистов выше, чем у расчетов буксируемых гаубиц?

Я увврен, что у танкистов потери больше, чем у артелей.

С уважением, SSC

От	Skvortsov
К	SSC (06.03.2023 14:45:03)
Дата	06.03.2023 14:56:36

Re: Да чтоб...

>>>Танкисты гибнут при исполнении любых боевых задач. Почему Вам их не жалко?
>>
>>Мне их жалко. А лично Вы не меняйте пожалуйста тему разговора.
>
>Тема разговора - потери танкистов. Про закрытые позиции - это Вы сами с собой.

В верхнем посту написал:
"Для стрельбы с закрытых позиций вроде вполне замена танкам."

Вы огромную подветку навалили, не понимая темы.

От	Кострома
К	SSC (06.03.2023 14:06:39)
Дата	06.03.2023 14:08:18

Re: Да чтоб...

>Здравствуйте!

>>>И поэтому танкистов не жалко? Их гибнет на порядок больше, чем артелей, если что.
>>
>>Неужели при стрельбе с закрытых позиций потери танкистов выше, чем у расчетов буксируемых гаубиц? Каким образом?
>
>Танкисты гибнут при исполнении любых боевых задач. Почему Вам их не жалко?

>С уважением, SSC
А как смерть артилеристов спасёт танкистов?

От	Slick
К	Skvortsov (06.03.2023 09:23:57)
Дата	06.03.2023 09:50:00

Re: Не настало...

От	Skvortsov
К	Slick (06.03.2023 09:50:00)
Дата	06.03.2023 09:54:19

Re: Не настало...

>Нужны снаряды низкой баллистики с корректировкой по ГЛОНАСС и радиовзрывателем.

Нужны.

Но пока из старых буксируемых Д-1 стреляют обычными.

От	Slick
К	Skvortsov (06.03.2023 09:54:19)
Дата	06.03.2023 15:32:19

Re: Не настало...

>Но пока из старых буксируемых Д-1 стреляют обычными.

Чем хорош mlrs - пакет с ракетами. Вот пакеты и надо делать. аналог деревянной укупорки м-30, что с грузовика или грунта стрелять. Точность обеспечить электроникой. Скорость большую не надо. Даже если будет весить 300 кг - нормально. Вот только в пороха упремся боюсь.

От	Claus
К	Slick (06.03.2023 15:32:19)
Дата	06.03.2023 16:13:26

Re: Не настало...

>Вот только в пороха упремся боюсь.
В условиях дефицита пороха эффективнее на управляемое оружие расходовать.

От	Slick
К	Claus (06.03.2023 16:13:26)
Дата	06.03.2023 19:56:54

Re: Не настало...

>>Вот только в пороха упремся боюсь.
>В условиях дефицита пороха эффективнее на управляемое оружие расходовать.
Да. Нужны управляемые м-31, для батальона для стрельбы из укупорки и для полков - для грузовиков

От	АМ
К	Slick (06.03.2023 19:56:54)
Дата	06.03.2023 20:12:43

Ре: Не настало...

>>>Вот только в пороха упремся боюсь.
>>В условиях дефицита пороха эффективнее на управляемое оружие расходовать.
>Да. Нужны управляемые м-31, для батальона для стрельбы из укупорки и для полков - для грузовиков

152 мм снаряд как бч управляемых реактивных снарядов, управляемых планирующих бомб для бпла, "ползающих" мин итд.

От	МУРЛО
К	Skvortsov (06.03.2023 09:23:57)
Дата	06.03.2023 09:35:09