От Александр Жмодиков
К Максим~1
Дата 04.03.2023 11:10:29
Рубрики 11-19 век; Армия;

Re: интересный учебник...

>Фридрих граф фон Вальдерзее (1795—1864)
>Руководство к образованию пехоты для военных действий в разсыпном строе примененное преимущественно к прусской армии.

Оригинал:

Waldersee F. G. von, Die Methode zur kriegskmäßigen Ausbildung der Infanterie für das zerstreute Gefecht; mit besonderer Berücksichtigung der Verhältnisse des preußischen Heeres. Berlin und Posen, 1848.

Российские переводчики смягчили примечания на странице 65: в оригинале Вальдерзее прямо говорит, что в сражении при Гросс-Гёршене (Люцен, 1813 год) он видел, как русские солдаты в рассыпном строю стреляли в воздух, отвернув лицо и не упирая приклад в плечо (в оригинале это примечание на странице 63):
>Daß dies nicht so unbedingt der Fall ist, davon hat der Verfasser sich durch den Augenschein überzeugt, da er, namentlich in der Schlacht von Groß-Görschen, ganze russische Tirailleurschwärme gesehen hat, von denen die große Merzahl ihre Gewehre mit abgewendetem Kopfe, den Kolben weit von der Schulter abhaltend und die Mündung hoch in die Luft gerichtet, abschoß.

Перевод:
>В том, что это не обязательно так, автор убедился на собственном опыте, поскольку видел, особенно в сражении при Гроcс-Гёршене, целые толпы русских стрелков, подавляющее большинство которых стреляли из своих ружей, отвернув голову, держа приклад далеко от плеча и направив дуло высоко в воздух.
От марат
К Александр Жмодиков (04.03.2023 11:10:29)
Дата 05.03.2023 17:20:56

Re: интересный учебник...

Здравствуйте!
>Перевод:
>>В том, что это не обязательно так, автор убедился на собственном опыте, поскольку видел, особенно в сражении при Гроcс-Гёршене, целые толпы русских стрелков, подавляющее большинство которых стреляли из своих ружей, отвернув голову, держа приклад далеко от плеча и направив дуло высоко в воздух.
Где-то читал, что лицо отворачивали, чтобы куски черного пороха при выстреле не попадали в лицо и не выжигали глаза. Расстрелянные ружья?
С уважением, Марат
От Александр Жмодиков
К марат (05.03.2023 17:20:56)
Дата 06.03.2023 00:34:15

Re: интересный учебник...

>Где-то читал, что лицо отворачивали, чтобы куски черного пороха при выстреле не попадали в лицо и не выжигали глаза. Расстрелянные ружья?


Причём тут расстрелянные ружья? При стрельбе из ружья с кремнёвым замком вспышка пороха происходила близко от лица - вспыхивал порох на так называемой "полке", металлической чашке, расположенной справа у заднего конца ствола, рядом с запальным отверстием. Расстрелянное ружьё или нет, в этом смысле никакой разницы.
От марат
К Александр Жмодиков (06.03.2023 00:34:15)
Дата 06.03.2023 14:15:35

Re: интересный учебник...


>Причём тут расстрелянные ружья? При стрельбе из ружья с кремнёвым замком вспышка пороха происходила близко от лица - вспыхивал порох на так называемой "полке", металлической чашке, расположенной справа у заднего конца ствола, рядом с запальным отверстием. Расстрелянное ружьё или нет, в этом смысле никакой разницы.
Это не важно. Важно что вспышка и берегли глаза и морду лица. А было это на всех ружьях, в т.ч. новых, или только на старых - пусть специалисты расскажут.
Больше интересует - лицо отворачивали по глупости и необученности или реально могло выжечь глаза/лицо и поэтому страховались?
С уважением, Марат
От Александр Жмодиков
К марат (06.03.2023 14:15:35)
Дата 07.03.2023 01:03:59

Re: интересный учебник...

>Больше интересует - лицо отворачивали по глупости и необученности или реально могло выжечь глаза/лицо и поэтому страховались?

Вальдерзее пишет только о русских солдатах. А при Люцене, кроме русских, сражались пруссаки и французы.
От Рядовой-К
К марат (06.03.2023 14:15:35)
Дата 06.03.2023 15:03:56

Вспышка пороха в 15-20 см от лица в принципе не может быть безопасной (-)
От марат
К Рядовой-К (06.03.2023 15:03:56)
Дата 06.03.2023 21:35:00

Re: Вспышка пороха...

Так вот уважаемый автор учебника для пехоты не знал об этом? Или в прусской армии настолько все боялись сержанта со шприцрутеном, что не отворачивали лица при стрельбе? То есть приведенный эпизод под Дрезденом(или Лейпцигом 1813 г) это из ряда вон?
С уважением, Марат
От Александр Жмодиков
К марат (06.03.2023 21:35:00)
Дата 07.03.2023 08:32:31

Re: Вспышка пороха...

>Так вот уважаемый автор учебника для пехоты не знал об этом? Или в прусской армии настолько все боялись сержанта со шприцрутеном, что не отворачивали лица при стрельбе? То есть приведенный эпизод под Дрезденом(или Лейпцигом 1813 г) это из ряда вон?

Тех солдат уже не спросить. Всё, что у нас есть, это источники, в частности, приведённое сообщение Вальдерзее. И есть ещё похожие сообщения двух других прусских офицеров о других сражениях той эпохи (Экау в 1812 году, пруссаки против русских, и Бауцен в 1813 году, через 18 дней после Люцена, пруссаки вместе с русскими против французов), в которых говорится, что русские солдаты, которые действовали в рассыпном строю, стреляли, не прижимая приклад к плечу, а держа ружья на уровне живота или бедра.
Это три независимых источника.